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> Aligner Les Niveaux De Sortie..., Aligner les niveaux de sortie...
Yatsek
posté jeu. 12 juin 2003, 15:06
Message #1


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Bonjour,
je viens de concocter, à l'aide du Logic 5, plusieurs morceaux et je souhaite les graver sur un CD. Helas en les ecoutant les uns apres les autres j'ai une desagreable sensation de ne pas les avoir enregistré avec le même niveau de volume. Pourtant j'ai bien utilisé la fonction "normaliser". Y a t il une manipulation qui permet d'accorder/egaliser les niveaux sans bricoler à l'aveuglette les niveaux un par un?
Merci d'avance
JF
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Sunny Voice
posté jeu. 12 juin 2003, 21:24
Message #2


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Tu peux te servir au final d'un plug "Maximizer", "Ultramaximizer" de chez Waves ou encore "Finalator" et régler ton niveau de sortie sur 0 dB.


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Bienvenue en Cosmogonie !
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Yatsek
posté jeu. 12 juin 2003, 22:34
Message #3


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Merci

JF
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wfplb
posté ven. 13 juin 2003, 01:03
Message #4


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QUOTE (Sunny Voice @ Jun 12 2003, 22:24)
... régler ton niveau de sortie sur 0 dB.

Attention !
Il y a 2 façons de parler des décibels et qui prêtent à confusion wink.gif

Quand on parle de zero dB, soit c'est ZERO dB full scale (zero dBfs): le niveau maximum en digital (numerique) au-dessus duquel la vie n'existe pas sad.gif

Soit c'est le zero dB vu d'une console qui LUI se situe, en general, 18 dB EN DESSOUS de l'autre zero dBfs unsure.gif

Je sais que la tendance est de mépriser ces vieilles notions, héritées de l'analogique et qu'il est, à priori, plus "facile" de chercher le niveau maximun (c'est plus fort) smile.gif

MAIS il faut savoir qu'à partir de - 9dB en dessous du 0dBfs ( ou +9 au-dessus du 0Vu) se rajoute de la distorsion numerique au joli CD unsure.gif

Et que la distorsion numerique est bien moins agréable que la vieille distorsion analogique. En prime cette distors est dangereuse pour nos petites oreilles cool.gif

Actuellement on observe l'apparition d'un certain consensus chez les professionnels de la profession à re-descendre les niveaux cool.gif

Je sais que tout ca est troublant mais qu’il vaut mieux prendre quelques dB de marge en dessous du 0 dBfs ( entre 0,5 et 9 dB ! suivant le type de musique et le resultat recherché)


--------------------
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heral
posté ven. 13 juin 2003, 20:48
Message #5


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QUOTE (wfplb @ Jun 13 2003, 02:03)
Je sais que tout ca est troublant mais qu’il vaut mieux prendre quelques dB de marge en dessous du 0 dBfs ( entre 0,5 et 9 dB ! suivant le type de musique et le resultat recherché)

et ne pas oublier , en 16 bits, qu'à -9 dBfs on se situe entre 14 et 15 bits de quantification, et que du coup on perd en dynamique .
donc fini la fidelité d'un orchestre symphonique blink.gif
quoique vu le nombre d'abonnés de plus de 80 piges victimes de tousseries grabataires, les 96 dB sont rarement atteints rolleyes.gif .

donc, vivement le 48 bits lineaire et les vieux en maison de retraite laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
le heral, parce que je le vaurien
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Messensib
posté sam. 14 juin 2003, 12:01
Message #6


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Mais entre "cette paisible rumeur là (qui) vient de la ville " *,et le niveau où les voisins appellent la police, combien de dB ????? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

*: Verlaine (j'ai mal)

Ca va mieux, chuis d'humeur taquine. smile.gif smile.gif smile.gif

Plus sérieusement, j'ai deux morceaux qui se suivent;
Sur le 1° Trois voix seulement: accordéon, accordéon basse et bandonéon.
Sur le 2° Rien que des cordes.

Pour avoir le même niveau subjectif, je dois baisser le niveau du 1° de 12 dB !!!!
(par rapport aux crêtes)

Y-a des instruments qui "encombrent" plus parce qu'ils sont dans la zone de sensibilité max de l'oreille. Fechner va vous dire où c'est. wink.gif

Ce message a été modifié par Messensib - sam. 14 juin 2003, 12:28.
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Yatsek
posté sam. 14 juin 2003, 15:13
Message #7


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Pour avoir le même niveau subjectif, je dois baisser le niveau du 1° de 12 dB !!!!
(par rapport aux crêtes)
Y-a des instruments qui "encombrent" plus parce qu'ils sont dans la zone de sensibilité max de l'oreille.

C'est bien le sujet de ma question.
Si j'ai bien compris, donc, pour le "niveau subjectif" le reglage ne peut se faire que par essais un par un?
Mais ce "niveau subjectif" ne varie-t-il pas en fonction du lecteur CD utilisé? Chez moi, surtout après les heures d'écoute dans le studio, l'impression (le "niveau subjectif"), ne sera-elle pas differente que chez mon voisin (client) ?...
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wfplb
posté sam. 14 juin 2003, 23:39
Message #8


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QUOTE (Messensib @ Jun 14 2003, 13:01)
Mais entre "cette paisible rumeur là (qui) vient de la ville " *,et le niveau où les voisins appellent la police, combien de dB ????? biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif

Le niveau electrique et la perception qui en decoule s'apprecient dans un rapport "dit" logarithmique rolleyes.gif

1 + 1 electrique n'est pas egale a 1 + 1 perceptuel sad.gif bigre laugh.gif

QUOTE
Pour avoir le même niveau subjectif, je dois baisser le niveau du 1° de 12 dB !!!!
(par rapport aux crêtes)


Ais confiance en tes oreilles, ni ecoute, ni regarde le crete-metre trompeur, fais comme tu le sens cool.gif

QUOTE
Y-a des instruments qui "encombrent" plus parce qu'ils sont dans la zone de sensibilité max de l'oreille. Fechner va vous dire où c'est. wink.gif


Christian ou son frere le bassiste ?

Il y a des instrument qui ont plus de cretes que d'autres, les coqs par exemple... tongue.gif


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Messensib
posté sam. 14 juin 2003, 23:40
Message #9


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Ca me trouble ce que wfplb et heral disent qu'il se passe entre -18 et 0 dB: distorsion numérique, perte de dynamique ?
Yatsek, je vais me coucher, je te donnerais mon opinion demain pour ton dernier post. Ich bin müde. unsure.gif
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Messensib
posté dim. 15 juin 2003, 12:17
Message #10


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Pour info à wfplb et heral, dans une 1ère vie j'étais ingé en R & D ( recherche et développent) sur les radars et équipements électroniques pour la "force de dissuasion", mea culpa. Je jure sur l'honneur que ce que j'ai fait n'a servi à tuer personne. rolleyes.gif
Donc, sans vouloir froisser personne, je sais ce que c'est qu' un dB, je connais Shannon et Cie et déjà à l'époque, les années 60, les bienfaits de l'échantillonnage, bien avant qu' on passe en numérique pour l'audio.D'autre part, j'ai étudié la physiologie de l'audition, pas ce qui se passe dans le cerveau (c'est hors d'atteinte) uniquement l'oreille interne, ce qui est déjà effroyablement complexe et encore rempli de pb non élucidés.
Bon, mais je suis resté très simple.........

Mine de rien, Yatsek pose une question importante, à laquelle je suis souvent confronté. Moi, je ne fais que reporter ( et éditer, ça veut dire enlever les "pains" et couper ce qui est nul) mes "oeuvres" from tape 1/4 de pouce to CD.
Les formations instrumentales varient beaucoup, et la question cruciale c'est:

Est-ce qu'un quatuor à cordes + une flûte doit faire autant de "bruit" sur un même CD qu'un orchestre de 40 musicos avec cuivres et rythmique balaise ?

Moi, ma réponse est non. Mais je reviens à mon histoire de "paisible rumeur là" et de voisins qui râlent. Pour le pékin moyen qui n'a pas un salon d'écoute insonorisé, à mon avis, la dynamique "utile" doit à peine dépasser les 40 dB. C'est pour ça que les radios de djeuns compressent à mort, et même sur France Musique, en FM, c'est un peu compressé.
QUOTE (Yatsek @ Jun 14 2003, 16:13)
1° Si j'ai bien compris, donc, pour le "niveau subjectif" le reglage ne peut se faire que par essais un par un?
2° Mais ce "niveau subjectif" ne varie-t-il pas en fonction du lecteur CD utilisé?
3° Chez moi, surtout après les heures d'écoute dans le studio, l'impression (le "niveau subjectif"), ne sera-elle pas differente que chez mon voisin (client) ?...


1° Ben moi, c'est ce que je fait. Mais j'ai un logiciel de gravure ( MasterList CD de digidesign) qui me permet de régler le niveau de chaque musique ( sans toucher aux files) Je respecte à peu près les -18 dB max sauf dans les fff. je ne sais pas comment marche ton logiciel de gravure. Je triche comme tout le monde entre les toutes petites et les grandes formations.

2° NON, parce que le lecteur de CD respecte les niveaux relatifs

3° Alors là, tu parles des années d'études que doit faire un ingénieur du son mixeur, pour que ça "sonne" presque aussi bien sur des enceintes à 100 balles que sur des Genelec aussi chères qu'une voiture.
Je pense qu'un bon ingé son te donnera de meilleurs conseils que moi. Mais quand j'ai été obligé par défaut de mixer moi-même (la musique), j'écoutais dans ma voiture, sur une chaîne pourrie et à la fin dans les studios de mixage ciné. Au bout d'un moment, tu finis par "bien" connaître tes enceintes personnelles, et savoir ce qu'elles vont donner ailleurs.
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