Autour Du Surround..., les prises de sons orientées surround Options

[Krakatau]

Ben...

déja il semble que le Mach Five de Motu qui doit sortir proposerait l' echantillonage en surround (voyez vous ça !) ensuite je ne m'inquiète que moyennement du repositionnement spatial de sources enregistrée en surround car j'anticipe comme quoi il existera de plug-in inspiré des imageur stéréo, pseudo.st. ou st enhancer qui permettraien un travail relativement souple de repositionnement spatial similaire a celui, assez éprouvé il me semble, qui existe déja pour le travail sur un signal en stéréo

Mais bon, c'est parole d'un fondu (et mon cas est VRAIMENT incurable ! ) de ce genre de bidouille !

Comme quoi plus on est de fous moins ya de riz( A moin que...)

[heral]

Au cinéma, on n'a p't'être pas besoin d'être au milieu de l'orchestre, et pour les autres sons, il faut changer normalement la balance à chaque changement de plan.

au cinema, y a que de la triche et finalement, heureusement .

[Messensib]

Heu… c'ets peut-être une question idiote, mais quel est l'intéret d'avoir des sons déjà en 5.1 donc dont on ne contrôle pas exactement le positionnement spatial vu qu'il est déjà fait pour mixer encore après en repositionnant…

Sacrebleu, mais bon sang de bon sang, je suis fou de rage de n'y avoir pas pensé avant lpm, qui a tout à fait, et même +, raison.
Remarquez, c'est pour ça qu'il est chef

Un softeur de talent va sortir, si ce n'est déjà fait, un logiciel ( au moins $ 2000) qui va nous permettre de placer chaque instrument mono dans l'espace, avec la réverb adéquate.

" Un effet fait de l'effet, soit, mais la musique, c'est tout à fait autre chose"(Amédée Chandoiseau)

Et Heral est déjà pas mal aussi avant 9 h du mat.

Ce message a été modifié par Messensib - mar. 20 mai 2003, 08:21.

[Miss Kiki]

je me faisais exactement la même reflexion.
et a priori en montage son on ne m'a jamais demandé de travailler directemment avec ce genre de fichiers et pourtant les mix au final sont bien en multi-canal ... alors qu'est ce que cela apporte de plus ?

[Krakatau]

Je me sent bien deshérité..

Comme dirait Tata jacqueline
Je vous trouvent mauvaises copines !

[Mr.T]

C'est pas pour en remettre une couche mais, effectivement, je vois pas trop l'intérêt de sons déjà "surroundisés"... Personnellement en tant que modeste mixeur, ça me ferait un peu ch*** qu'un mec se ramène avec des sons déjà spatialisés. Du coup, qu'est ce qui reste à faire?... Pousser les tirettes pour ajuster les volumes?... C'est bien mais bon... C'est comme les effets... T'as pas trop envie que le mec t'amènes ses sons avec toutes les reverbs et autres appliquées... Tout ça est (était) déjà vrai aujourd'hui... Je récupère fréquemment des montages où le mec te mets des super ambiances stéréo hyper large (du coup le mec, il est tout fier, c'est du "beau son"). Sauf que le reste c'est du dialogue bien mono, que tous les directs sont également mono et du coup quand t'as une ambiance ultra stéréo qui rentre t'as l'impression qu'un autre film commence... Du coup, cest souvent: rétrecissement de la stéréo, voire (c'est là où le mec fond en larme) passage en mono pure et simple. D'autant que, bien souvent, certaines ambiances ne nécessitent rien d'autre qu'un traitement mono. Exemple récent avec un rumble de ville ultra stéréo où t'avais des klaxons au loin à gauche toute, des bagnoles qui passaient clairement d'un côté à l'autre alors qu'on était dans un appartement, bien enfermé à l'intérieur... ça génait plus qu'autre chose-> mono!
MrT-Tueur d'ambiance.

[deleted]

L'interet de sons 5.1 (ou autres) se manifeste surtout pour les ambiances. Un son dont la source sonore est ponctuelle n'a aucun interet a être pris en surround (coups de flingue, porte, etc.), ou alors pour récupérer une acoustique spécifique, ou alors pour perdre du temps en mixage à respatialiser...
Mais des ambiances, mmmhhh... C'est vraiment trop beau!

Bye.

[Mr.T]

J'entends bien, et ça peut sans doute être interessant dans certains cas, mais faut pas oublier non plus que 3-4-5-... belles ambiances mono bien spatialisées à la mano par le mixeur ça peut être pas mal non plus...
J'ajouterais (si je peux me permettre) que d'expérience, le fait de spatialiser à la prise sera dans bien des cas inutile... Prenons l'exemple simple d'une scène tournée dans la rue avec deux acteurs en plan large. Dialogue pris en mono via HF par exemple+ amb prise avec un systême comme ceux évoqués plus haut. Ambiance de ville donc avec voiture et piétons qui passent de gauche à droite, de droite à gauche, de l'avant vers l'arrière, etc etc... Ca c'est super si la prise retenue au son est la même que celle retenue à l'image... Parceque sinon, on va vite se retrouver à devoir gérer des bagnoles et des passants qui circulent pas du tout pareil au son et à l'image... Et ça vaut encore plus pour les sons seuls... Alors qu'avec différentes ambiances (mono ou stéréo), on peut gérer sois-même plus rapidement et plus efficacement ce genre de chose.
Le cinéma (et autres domaines audiovisuels) restent (comme dit plus haut) une grande tricherie où l'on tente de recréer une réalité en partant bien souvent de zéro... Pas sûr, à mon sens, que le fait de vouloir capturer cette réalité au plus proche dès la prise soit forcément une bonne idée.
Mais bon, "Time will tell" comme dirait l'autre...

[Krakatau]

Mr. T maintenant serieux ! J'ai rien a redire a ta critique car vu le contexte de travail auquel tu te réfère, il n'y pas plus jugement plus réaliste que celui que ton évidente expérience préconise

Pour ma part, ce qui m' interpèle ne concernerait qu' un aspect de recherche au niveaux du sound designing et une forme d' arrangement très typée (et donc plutôt confidentielle), pas d' intérèt particulier dans un domaine multimédia comme le cinéma dernière génération (...d' accord pour la définition ?)

Disons sans trop entrer dans le fond des choses que je m' expérimente a l' échantillonnage d' ambiance sonores a usage hybride, ambiance qui pourraient s'il le faut être intégrées comme élément d' une harmonie ou d'une orchestration de recherche, Cela dès l' instant ou le sample utilisé possèderait quelque chose d' assimilable a une fondamentale et serait, du reste utilisé souvent en polyphonie dans l'éventuel arrangement...mais tout en gardant ses caractéristique timbrales propres !

Je dois avouer que pour l' instant, j'ai passé beacoup plus de temps a fabriquer et accumuler des patches (sur un S2000 Akaï ) qu' a composer quoique ce soit avec,... mais je ne m' avoue pas encore vaincu !

[heral]

....Je dois avouer que pour l' instant, j'ai passé beacoup plus de temps a fabriquer et accumuler des patches ......

bon, et ça y est , tu as arreté de fumer ?

sinon, MrT, les voitures qui passent , ça serait pas plutot plus des efx que des ambiances? donc à gerer en mono pour pouvoir spacialiser
mais un rumble de ville par dessus tout ça qui s'apparente à l'air, pris en 4 ou 5 canaux, ça peut donner un joli espace