Les Modes Naturels Options

[Mstudio]

quand on joue en la dorien et qu'on veux adapter l'armure pour eviter d'avoir des alterations supplementaires,
je constate que j'ai un fa diese en la dorien, et que je peux pas appeller ce fa diese un sol bemol car ça me ferait une suite la si do re mi fa sol sol bemol la ce qui est impossible n'est ce pas? Donc je garde le diese et donc je suis sois en armure de sol majeur ou de mi mineur.

Donc si je joue en la dorien et que je met un fa diese en armure, comment savoir si je suis en sol majeur ou mi mineur?

Merci de m'eclairer sur ce micmac.

Ce message a été modifié par Mstudio - mar. 11 mai 2010, 01:11.

[Berhu N°2]

Donc si je joue en la dorien et que je met un fa diese en armure, comment savoir si je suis en sol majeur ou mi mineur?
Merci de m'eclairer sur ce micmac.

Grosso modo,
si ton morceau se termine par un sol et/ou un accord de sol, tu es probablement en sol majeur.
Si ton morceau se termine par un mi et/ou un accord de mim, tu es probablement en mi mineur.
Si ton morceau se termine par un la et/ou un accord de lam, tu es probablement en la "dorien" (ou la "mode de ré" ou la "mode du II").

[Mstudio]

Donc si je joue en la dorien et que je met un fa diese en armure, comment savoir si je suis en sol majeur ou mi mineur?
Merci de m'eclairer sur ce micmac.

Grosso modo,
si ton morceau se termine par un sol et/ou un accord de sol, tu es probablement en sol majeur.
Si ton morceau se termine par un mi et/ou un accord de mim, tu es probablement en mi mineur.
Si ton morceau se termine par un la et/ou un accord de lam, tu es probablement en la "dorien" (ou la "mode de ré" ou la "mode du II").

et pourquoi si mon morceau se termine en accord de lam il est pas probablement plutot en la mineur?

Pour composer un morceau modal il faut
- repenser l'harmonisation du mode par rapport à la fondamentale, par exemple en dorien ça donne :
Im7 - IIm7 - bIII∆ - IV7 - Vm7 - VIm7(b5) - bVII∆

- éviter les cadences tonales qui ferait retomber dans le mode majeur originel

- bétonner avec des cadences modales (ex en dorien : Im7 - II m7)

- bétonner avec une mélodie explicite sur le mode, avec mise en valeur de la note caractéristique (en dorien : la sixte majeure) et une convergence vers la fondamentale du mode

Bon les jazzmen se sont empressés de désobéir très vite à leur cahier des charges, et sont vite passés à un sustème "poly-modal" , magnifié par le grandissime Wayne Shorter

L'impasse du modal ayant été à mon avis, et je le partage, le jazz rock et la fusion !

ça semble très complexe, ce sont les regles officielles de la theorie musicale?
Ou puis je les trouver sur le net? Je cherche un bon ouvrage simple pour debutants mais complet.
ça veut dire quoi en solfege betonner?

[Berhu N°2]

et pourquoi si mon morceau se termine en accord de lam il est pas probablement plutot en la mineur?

Pas avec un Fa# à la clé (La mineur rien à la clé). Base des gammes et tonalités classique, que ton oreille devrait corroborer. Trouve la Théorie de Danhauser.

En effet, (on va dire entre le 16e siècle et fin 19e), pour UNE tonalité mineure, c-a-d une même armure on passe en fait souvent sur TROIS gammes min différentes (min mélodique ascendante et min mélodique descendante, plus min harmonique), à l'aide d'altérations accidentelles. C'est un bricolage, à cause des habitudes d'oreille données par la gamme majeure, spécifiquement la présence d'une note dite "sensible" qui va indiquer des choses à nos oreilles, et qu'on a besoin de réimporter dans le mineur, SAUF... qd on descend la gamme (NB: La sensible fonctionne particulièrement en montant car elle résoud - par un mouvement d'un 1/2 ton - sur le 1er degré de la gamme, la tonique, note qui donne le ton), et aussi le fait que l'Europe est vaste donc les ambiances mineures variées.

Han! Sur 20 sites que je viens de chercher sur le net, il n'y en a pas un qui explique clairement la théorie classique du mineur, de son armure et du pourquoi des altérations accidentelles.
Ah ici Lire ICI (sans fayotage )
Plus ICI en haut de la page"43" (chap 23) pour la gamme qui varie en montant et descendant. Ça tombe bien c'est justement La mineur.
ou ICI, mais bizarrement ils n'ont pas mis les armures

Exemple comparatif: ( à toi de jouer et d'entendre les différences entre 4 mesures en La mineur et 4 mes en La dorien):

La mineur (pas d'armure), mes2 mélodique ascendant, mes3 mélodique descendant, mes4 harmonique. NB la gamme harmonique a en vérité une utilité harmonique que je ne montre pas ici. La "sensible" est le Sol#. (Sol naturel n'est pas qualifié de note sensible).


La dorien (même armure que Sol maj, puisque si La est le II, le I est donc ...Sol): n'oublie pas de bien jouer tous les Fa dièses .

Autrement dis dans un morceau c'est les accords ou la melodie qui fixe une tonalité?

Exactement. La mélodie ET les accords car il y a une cohérence. Tu verras que très souvent on démarre sur la première note de la gamme (la fameuse tonique ) ou du mode et on termine encore plus souvent sur cette note là. (Sauf dans le free bien sûr ). Tu peux vérifier ça par toi même avec toutes les comptines que tu connais. Et pour les accords, la plupart du temps début sur l'accord du premier degré et fin aussi. (ici accord de LAm, par ex dans les 2 cas.)

Ceci bien sur est la base type "chanson". Après, tu penses qu'on a déliré dans tous les sens pour varier les sensations .