Ssl Duende Et Pro Tools Options

[Nascal]

Salut à tous,

je souhaite acquérir des plugs d'effets et de traitements. Je me suis penché sur les ssl mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de restrictions avec pro tools.
Utilisation de "seulement" 3 processeurs
pas de possibilité de bypasser?
Et surtout une latence non négligeable... même avec la version pcie...

Est-ce que quelqu'un peut me confirmer ces contraintes? Peut me faire part de son expérience avec ce type de configuration.

je suis sur mac pro octo, 6 g, 10.5.7, Pro tools 8

Merci.

[Jansteho]

Hello

je ne peux te répondre avec toute la précision demandée, mais en gros, toutes les cartes d'effet externes (ou interne en PCI), soit SSL, UAD2 etc .... sont assez mal gérée par Pro tools en terme de latence. Digi a son propre protocole de plug (les RTAS) et le pro tools LE ( grand public donc) ne gère pas la compensation de latence, contrairement a d'autres soft. Il existe cependant un soft chez Mellow Muse (de mémoire) qui gère la latence des cartes d'effets (la UAD2 notamment), mais ici même les avis sont partagés quand a son efficacité. Puis c'est assez complexe a utiliser il semble.

vu la puissance de ton Mac pro, un bundle EQ / COMp de chez URS ou MCDSP de permet de bosser tranquille en utilisant les ressources de ton mac .... rien ne t'oblige a passer par une carte externe ....

[Bodyguard]

Salut Nascal,


Le logiciel de Mellowmuse dont parle Jansteho s'appelle: Auto Time Adjuster ou ATA. Franchement à ce jour je n'ai pas réussi à obtenir une compensation de délai correcte avec. Je l'utilise avec une UAD 2 dans Protools HD 7.4.


Je ne sais pas si la version LE de Protools gère ou pas la compensation de délais, mais Jansteho, même avec un Mac Pro, Protools a du mal pour les moyennes et grosses sessions à mixer. Il faut aussi se dire qu'une carte DSP externe avec des effets comme la Duende ou l'UAD permet d'améliorer le summing audio de nos softs.

Même si demain Apple nous sort des ordis surboostés, nous aurons toujours ce problème de sommation audio. Les processeurs calculent de moins en moins bien quand le nombre de pistes audios et de plugs augmentent, même sur un protools HD.

L'une des solutions justement pour contre-carrer ce phénomère est d'additionner des DSP externes. C'est donc une bonne idée que de rajouter la Duende donc, à condition de résoudre ton problème de latence dans Protools ou de mixer dans Logic ou Cubase ou DP qui gèrent mieux la latence des plugs.

[Nascal]

Merci pour vos réponses précises, même si elles sont contradictoires.

C'est juste que je souhaite investir dans de bons plugs et que je n'aimerai pas avoir de mauvaises surprises. ..
Il y a une fonction dans pro tools appelé time delay adjuster qui consiste à compenser la delay créé par les effets. Mais en plus de cela, il y a, pour l'avoir vérifier dans le support de ssl et dans la notice de la duende pci, des contraintes supplémentaires : pas plus de 3 cpu, pas de bypass (!), buffer de 512 max!. Bref, pas très séduisant tout cela.

J'ai regardé aussi du côté de chez waves et flux. Des avis ? des conseils?
Y'a t'il de la latence avec ces plugs? des avis d'utilisateurs avec une config similaire?

Bodyguard, j'ignore ce qu'est le summing. Probablement l'addition d'effets sur les pistes?

Merci

[Bodyguard]

Salut Nascal,

Tous les plugs induisent un delai. Certaines marques ou certains types de plugs sont plus gourmands et induisent donc un delai plus ou moins important. Donc il faudra toujours compenser un retard quelconque dès lors que l'on introduit un effet sur une piste audio.

Concernant les waves, on va dire que c'est un peu couteau suisse. Tu peux faire un mix qu'avec le pack Platinum par exemple. Flux est la marque qui monte. Je n'ai qu'un seul plug de Flux mais visiblement, pas mal de gens pensent que c'est très bien, voire même supérieur aux Waves. Le truc c'est que les Waves ont un peu vieillis.

Oui le summing audio est la sommation de toutes les pistes audios. En gros plus tu mets de pistes audios, moins l'ordi va être capable d'assurer l'optimisation des calculs necessaires aux pistes. Il en résulte quelques fois une bouillie sonore selon le soft utilisé et le nombre de pistes et plugs présents dans la session. Comme je te le disais , même sur un protools HD, le phénomène est gênant. Quelques petits malins par exemple évitent de convertir les pistes Midi et pistes Instruments en pistes audios pour gagner en dynamique et en clarté.

Essaie une même session en midi puis convertis les mêmes pistes en audio tu et tu entendras
par toi-même. L'intérêt pour toi donc de prendre une carte DSP comme l'UAD est de pouvoir avoir une puissance de calculs en dehors de l'ordi pour faire les calculs des plugs. Ce qui apporte une meilleur sommation des pistes audios et des plugs et ce même si tu as un mac survitaminé.

J'ai un Mac Pro avec 9 gigas de RAM, 1 Protools HD2 plus pas mal de packs de plugs comme Waves, McDsp,etc, mais j'ai dû quand même prendre l'UAD afin de diverisifier les calculs. Je pense prendre une petite Duende également.

L'ajout de L'UAD m'a donné l'impression d'entendre un peu plus ce que j'entendais lorsque je mixais dans des studs équipés de magnétos, consoles et racks d'effets. C'est peut-être totalement subjectif.....

[PomQ]

C'est un peu pérenptoire et approximatif tout ça sans vouloir être désobligeant.
Dire d'un côté que la sommation est un problème, y compris sur HD, puis dire que l'ajout d'un bidule comme le Duende va soulager la sommation des pistes est un chouilla contradictoire il me semble.
Les unités type Duende ne sont autres qu'un "HD du pauvre" (sans condescendance aucune), c'est le même principe.
Donc, soit on considère que le HD présente lui aussi un problème de sommation, et c'est alors exactement la même chose pour une unité type Duende, qui ne résoudra donc rien de ce côté là. Soit on considère que le Duende résout peu ou prou le problème de sommation et c'est alors la même pour le HD...
Il est d'ailleurs assez difficile de savoir qui du CPU ou de la RAM est le plus critique quand on aborde le sujet de la sommation...

Bref, personnellement, j'ai encore un gros doute sur l'opportunité d'utiliser ce type de boitiers qui induisent une latence bcp plus importante que des plugs traités directement par le processuer de l'ordinateur. Latence qui risque à mon sens d'amener plus de problèmes à gérer qu'elle n'en résout.
Sans compter d'éventuels problèmes de communication entre les unités qui peuvent vite tourner au cauchemar (comme ça peut même être le cas avec un chassis externe estampillé Digi...).

Ici, j'ai un HD 3(+G5) et une station LE/DVToolkit (+Mac Intel) et, si je n'hésite pas une seconde à préférer le HD dès que je dois mixer ou monter du 5.1 ou m'attaquer à de la très grosse session Post Prod, je préfère encore ma station LE pour la musique (plus de plugs).

Et je n'ai pas la sensation de faire de la "bouillie", le tout étant d'être conscient des limites de l'ordinateur et d'apprendre à gérer celles-ci (automatisation de plugs plutôt que multiplication d'instances par exemple).
A ce jour, je n'ai pas encore atteint les limites de mon Mac Intel.
Mais, c'est sûr, je ne m'amuse pas à mettre 5 reverbs à convolution différentes et un EQ/Comp par pistes...

My 2 cents.

[Nascal]

Bodyguard et PomQ, merci pour vos précisions.

Je reviens un instant sur le combo ssl duende pcie-pro tools Le : est-ce que la carte pci intervient réellement dans les calculs, ou bien les plugs sont-ils calculés par le processeur de l'ordi en rtas?
Je sais les limitations de digi pour le (pro tools Le) pour ne pas faire tourner d'autres cartes dsp que les siennes, alors si je prends le bundle duende pci-plug pour que la carte pci ne soit considérée uniquement comme un ilok bis, ça me ferait un peu mal....

Très concrètement, si l'on considère une qualité quasi égale entre flux et waves, le rapport nombre de plugs/prix penche très fortement vers les waves....

[dj-mozar]

Les cartes dsp type Duende/UAD/PowerCore et consorts offrent toute un surcroît de puissance mais en tapant un tant soit peu dans le Proc… faudrait pouvoir comparer avec et sans, et comme tu l'as bien compris, ce sont d'abord des bons gros dongles pour verrouiller des plugins "propriétaires" qui n'existe pas en natif… donc comparatif impossible hormis pour protools avec des plugs HD et RTAS
Problème de latence mis à part, c'est d'abord une couleur (le "son" SSL vs Universal vs TC…) qu'on se paye, AMHA

Ce message a été modifié par dj-mozar - mer. 1 juil. 2009, 23:02.

[soniste]

Bien le bonjour

Concernant l'utilité de la sommation, pour ma part, je viens de réaliser des test, et pour tout vous dire, Y'a pas photo.
Venant de m'acheter une X-Desk SSL(petite mixette ), j'ai voulu vérifier que mon achat n'était pas de l'ordre du placebo!
J'ai donc bouncé un titre avec la fonction "bounce" de mon logic, et réalisé une sommation du même mix en passant par la X-desk. avec le patch suivant:
1-2 Rythmique
3-4 Mélodique
5-6 Voix
7-8 Effets

J'ai ensuite importé dans ma song les deux mix (bounce/sommation). Au début, je me suis dit Waouh c'est bien mieux avec la sommation, mais comme le son c'est aussi beaucoup de psycho, je me suis dis qu'un test en aveugle serait bien plus fiable. Je l'ai donc réalisé en passant en mode solo d'une piste à l'autre, et pas une seul fois je me suis trompé!!!!

Je ne regrette donc absolument pas mon achat, et la sommation CA MARCHE

Pour info, je travaille avec Logic sur un macpro 6G ram, un Rosetta800 comme convertisseur, des plugs Wave API, Flux et sound toys. Je suis actuellement sur le mixage du prochaine album d'un groupe qui s'appelle Smooth.

[Bodyguard]

PomQ c'est marrant de rentrer dans une discussion pour parler de machines que tu n'utilises pas.

Comme tu le dis plus haut, ne sois donc pas désobligeant et respecte les avis, approximations ou même contradictions des gens de ce forum surtout s'il s'agit de machines que tu n'utilises pas toi-même. Ceci dit tu as le droit de t'interroger sur l'utilité que tu pourrais avoir ou pas de ces DSP.

Alors quite à réitérer ce que je disais, je pense donc à tort ou à raison, selon ma propre expérience des systèmes à base de DSP comme l'UAD 2 que je possède et la Duende que j'ai possédé jusqu'à il y à peu et que je compte racheter, que ces dispositifs, permettent d'amoindrir le problème dû à la sommation des pistes audios.

Alors PomQ, laisse moi être dans la contradiction, mais penser ce que je pense selon ma propre expérience des choses et même nager dans ma contradiction si cela me plait. Au passage je n'ai jamais dit que ces DSP permettait de résoudre les problèmes de sommation mais de les diminuer. De plus comme le dit Nascal, cela permet d'obtenir le son de ces marques.


Concernant ton doute quant à l'utilisation de ces boitiers, ben no soucy, tu as tout à fait ce droit, démocratie oblige, mais laisse donc la possibilité à ceux qui en ont le besoin de le faire sans trop chercher à jouer à l'expert "es je-sais-tout" même quand je ne sais rien"


Beaucoup d'utilisateurs sur ce forum connaissent également les problèmes techniques liés aux problèmes de compensation et de communication. C'est d'ailleurs pour cela que nous venons en discuter ici, à la cool, sans trop chercher à s'la raconter. Il n'y a pas que des certitudes dans ce monde informatique. D'où l'interêt d'échanger nos expériences en respectant l'idée que nous avons tous des besoins différents.


Si t'as pas envie de mettre 5 réverbs à convolution, no soucy, on respecte, tu ne satures jamais ton macintel car tu es super malin, on respecte aussi, mais ne fais pas croire à ceux qui font autrement qu'ils sont dans l'erreur.

Sans rancunes.