De La Protection De Notre Premier Outil : Notre Oreille., Le MP3 mutile le son et l'audition Options

[pval]

Comment rendre un son plus vivant, plus adapté à la perception, qu’il ne l’est au départ quand il s'agit de nos instrumentariums informatisés par exemple ?

Cette évolution décrite ci-dessus n'est-elle pas la négation même de la perception ? Fi donc de la nuance, de la subtile variation.

La psychoacoustique : comment notre cerveau reconnaît-il les mélodies ? http://www.canalacademie.com/La-pyschoacou...ment-notre.html

J'aimerais avoir un article équivalent sur "le ressèrement drastique de la dynamique en musique, les conséquences sur nos sensations auditives et sur nos choix musicaux"

Au fait, Canal Académie est une superbe radio sur internet http://www.canalacademie.com/+-Musique-+.html

Je vous la recommande vivement, quelques exemples :

Quand Saint-Saëns compose la première musique de film en 1908

Olivier Messiaen pédagogue

Glenn Gould : ce que le pianiste disait par lettres

L’Observatoire musical français

Brigitte Engerer, entre deux tempi français et russe

Laurence Equilbey

Rencontre avec Mstislav Rostropovitch

etc etc etc etc Visitez les autres thèmes, impressionnant. Par exemple L’argent, la finance et le risque selon André Lévy-Lang

Au fait, Pom, ce site est construit avec quel type de logiciel. Les quelques émissions que j'ai entendues sonnent très bien.
D'autres radios nationales devraient en prendre de la graine

[wfplb]

Bo, il reste plein de noir, tu doit pouvoir compresser encore un epu.

J'ai failli faire celui de 2010 mais bon…

Si on tente une anthropologie (ou un historique) vulgaire de l'enregistrement sonore, (very grosso modo)

Milieu des années cinquante : apparition de l'enregistrement stéréo

TOUS les ingé son connaissent l'univers de la réalité acoustique du concert… Ils théorisent et bataillent sur la reproductibilité d'une réalité pourtant subjective de la meilleure place de l'auditeur dans la salle de concert - est-ce au balcon ? Au premier rang d'orchestre ? À la place du chef ? (non) etc.
La prise de son est faite à partir d'un couple stéréo, les différents systèmes de couples inventés à l'époque s'affrontent, le MS (Mitte Sitte) a beaucoup de succès jusqu'à l'apparition à la fin des années soixante de la gravure compatible mono-stéréo…

Fin des années soixante-dix

Certains ingénieurs du son commencent à utiliser la prise de son couple stéréo + micros d'appoint… En 1976 Karajan commence chez Deutch-Grammophone le réenregistrement de l'intégrale des symphonies de Beethoven… À la réécoute il constate qu'il n'y a aucun progrès par rapport à son précédent enregistrement des années cinquante… Après une année de réflexion, les ingé son de Deutch Grammophone se résolvent à faire une prise de son couple + micros de proximité…

Quadriphonie des années quatre-vingt

Le nouveau procédé (LR avant, LR arrière) inventé par CBS remet en question les conceptualisations de l'espace sonore de l'enregistrement… La relation de la disposition de l'orchestre (LR) avec la disposition dans l'espace de l'enregistrement prend des libertés et introduit une notion d'espace avant/arrière.
Boulez réenregistre avec l'orchestre de Cleveland (label CBS) l'Oiseau de Feu de Stravinsky avec un orchestre disposé physiquement sur 360° — Le résultat est remarquable même en stéréo. (Peu après il sera rappelé en France par Pompidou pour diriger l'Ircam, créé spécialement à son intention…)

Influence de la FM et de la stéréo Hi-Fi à la radio

Comme l'a dit pommeQ,
Apparition de la FM stéréo
On prend ENFIN conscience des concepts de Shannon (programme + media = message) Et surtout que l'auditeur peu sortir de son salon douillet pour écouter de la musique avec son auto radio… Mais il y a le bruit du moteur de l'automobile, donc il faut réduire la dynamique…

Parallèlement, le CD permet aux ingé son d'avancer de nouvelles théories,
Le CD permettrait ENFIN de reproduire fidèlement la vraie dynamique du concert !
(Le vinyle ne le pouvait pas à cause du bruit de fond).
Catastrophe, (j'ai oublié l'œuvre et le compositeur) mais un enregistrement de cette époque remet tout en question : les trois premiers mouvements sont pianissimo, le quatrième fini fortissimo. Et les HP des chaînes HI-Fi des Dentistes explosent immanquablement à la fin de la première audition !!!!!! Plaintes et nouveau sujet de réflexion dans le Landerneau des spécialistes…

Le vinyle reproduit linéairement jusqu'à environ 11 kHz et sa courbe de réponse plonge jusqu'à 14, 16 kHz… Le Cd annonce qu'il a une courbe linéaire jusqu'à au-delà de 16 kHz… Merveilleux, sauf que cet excédent de fréquences aiguës étrique le son…

À l'époque, le niveau moyen d'un enregistrement était situé vers -16 dBFS on parlait de headroom (la marge possible techniquement au-dessus du niveau moyen) puis la dérive a commencé… De -16 on est passé vers -14 (subrepticement et sans doute par manque de maîtrise et de changement de vumètres). Et puis dans l'idée du "plus blanc que blanc" de Coluche, ou de "plus c'est gros plus c'est bon".. Un jour un Masteriseur de NY a décidé de Masteriser avec un niveau max proche de zéro dBFS… plus fort c'est meilleur, et tout le monde s'est précipité à NY…
C'est ainsi qu'est la nature humaine…

Un peu d'espoirs ! Aujourd'hui, notamment avec l'éclosion de la HDTV, de nouvelles approches plus rationnelles voient le jour… Afin de préserver et de restaurer une dynamique spécifiquement possible et variant en fonction de chaque chaîne de reproduction…

Un document récent et concret (en Anglais)

INTER-PROGRAM LEVEL JUMPS IN BROADCAST. Thomas Lund. TC Electronic, Denmark. ABSTRACT. Around the world, DTV has experienced a growing problem with level ...

[PomQ]

Au fait, Pom, ce site est construit avec quel type de logiciel. Les quelques émissions que j'ai entendues sonnent très bien.

Tu parles de quel site, celui que tu mets en lien là?
http://www.canalacademie.com/+-Musique-+.html
Les sons de la page d'accueil sont dégueulasses (même en choisissant le haut débit) mais les émissions sont, elles, effectivement de bonne qualité.
C'est pourtant du mp3 à seulement 128K déclenché par un player Flash.

Pour s'en convaincre, voilà le code de leur Player:

<object classid="clsid:d27cdb6e-ae6d-11cf-96b8-444553540000" codebase="http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab#version=8,0,0,0" width="587" height="76" id="" align="middle">
<param name="allowScriptAccess" value="sameDomain" />
<param name="allowFullScreen" value="false" />
<param name="movie" value="squelettes/lecteur/playerInterne.swf" />
<param name="quality" value="high" />
<param name="bgcolor" value="#ffffff" />
<param name="flashvars" value="monChemin=squelettes/../emissions/tor314.mp3&monTitre=Les mots des religions&nbsp;: musique et instruments&maDuree=621" />
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</object>

Au passage, voilà le type de Player mal protégé puisqu'on y voit le chemin du mp3 qui est celui là:
http://www.canalacademie.com/emissions/tor314.mp3
(c'est comme ça que j'ai pu déterminer le débit du mp3 en question)

Ce message a été modifié par PomQ - mar. 23 sept. 2008, 14:25.

[pval]

Les sons de la page d'accueil sont dégueulasses (même en choisissant le haut débit) mais les émissions sont, elles, effectivement de bonne qualité.
C'est pourtant du mp3 à seulement 128K déclenché par un player Flash.

J'y perds mon latin.

[PomQ]

Tu demandes, je réponds...

[jrozen]

Parallèlement, le CD permet aux ingé son d'avancer de nouvelles théories,
Le CD permettrait ENFIN de reproduire fidèlement la vraie dynamique du concert !
(Le vinyle ne le pouvait pas à cause du bruit de fond).
Catastrophe, (j'ai oublié l'œuvre et le compositeur) mais un enregistrement de cette époque remet tout en question : les trois premiers mouvements sont pianissimo, le quatrième fini fortissimo. Et les HP des chaînes HI-Fi des Dentistes explosent immanquablement à la fin de la première audition !!!!!! Plaintes et nouveau sujet de réflexion dans le Landerneau des spécialistes…

J'ai de cette époque un CD de chez TELDEC, des Symphonies de Mozart, absolument inécoutable tant l'écart entre les pianissimi et les fortissimi est énorme. A chaque fois que résonnent les timbales, on frise l'arrêt cardiaque. j'habite un endroit particulièrement silencieux, et malgré cela, on passe son temps à changer le volume : on doit le baisser au moment des tutti d'orchestre, et dès qu'arrive un moment paisible, on n'entend plus rien , et donc on doit remonter le son.
A croire que ces ingénieurs du son n'ont jamais eu l'idée d'aller écouter leur enregistrement dans des conditions d'utilisation "bourgeoises", et que leur seul but était de se faire plaisir avec une dynamique battant des records....

Ce message a été modifié par jrozen - mer. 24 sept. 2008, 08:32.

[pval]

Tu demandes, je réponds...

Hello Pom,

Si j'ai (je mets beaucoup de si lorsque j'entre dans ces domaines technologiques, bientôt, je pourrai placer l'intégral chromatique) bien compris,
Un mp3 à seulement 128K devrait produire des émissions de mauvaise qualité.
Me trompé-je ?

[PomQ]

Non, c'est ça. Le 128 Kbps est vraiment le minimum syndical du mp3.

Pour te faire une idée, qqls chiffres:

-un fichier son en 24 bits - 88.2 KHz engendre un débit d'environ 2120 Kbps,
-un fichier son en 16 bits - 44.1 KHz engendre un débit d'environ 705 Kbps,
-un mp3 en 320Kbps (débit max du mp3) engendre un débit de... 320 Kbps,

Donc, tu l'auras compris, 128Kbps, c'est franchement peu commed ébit et ça ne garantit qu'une qualité/restitution très très relative.
Y'a pire, y'a le 96Kbps (sans doute ce qui a été utilisé pour le son de la page d'accueil du site que tu mettais en lien)...


Mais, y'a même pire que tout ça! J'ai nommé l'excellent algorythme de compression de Real Audio, une des pires choses inventée par l'homme!....
Bon, là encore, méfiance, ne généralisons pas trop, ça dépend de l'encodage (à nouveau le débit tout ça) mais l'algoryrthme n'en reste pas moins très mauvais (mais très léger, d'où une certaine popularité) et, souvent, très mal paramétré (il faut dire qu'on a rarement les outils pour...).

Il ne faut pas oublier qu'en plus des FMs et TV dont nous parlions plus haut, c'est surtout l'internet, avec les débits minables des débuts, qui a contribué à installer ces formats ultra-compressés à une époque ou un fichier d'1 Méga dans une page était un énorme luxe qui risquait de décourager quiconque de passer sur votre page.
A l'époque, des formats comme le Real Audio étaient très prisés (puisque légers). Avec l'augmentation du débit, on voit de moins en moins de page utilisant cette compression pour l'audio ou la vidéo (puisqu'en plus, ça fait les deux...).

[Djpheor]

Passionnant débat.

Mais soyons optimistes, avec les avancées constantes en matière de débit et de miniaturisation des supports de stockage, on reviendra (ou en tout cas ceux qui le souhaitent...) surement un format PCM de qualité sur le net et dans nos baladeurs.

Après c'est vrai que les névrotiques obsessionnels du téléchargement de 5000 albums sur P2P sans même prendre la peine d'ECOUTER de la musique verront les choses autrement: ils pourront avoir 200.000 albums dans leur collection de mp3....!!!

[Berhu N°2]

A croire que ces ingénieurs du son n'ont jamais eu l'idée d'aller écouter leur enregistrement dans des conditions d'utilisation "bourgeoises", et que leur seul but était de se faire plaisir avec une dynamique battant des records....

Ne cherchaient-ils à reproduire le plus fidèlement possible ce qu'ils entendaient?

Ce message a été modifié par Berhu N°2 - jeu. 25 sept. 2008, 19:01.