L'avenir De La Musique Sur Ordinateur, Mode ou non?On peut tout supposer Options

[brian holden]

c'est le diable qui se mort la queue...99,9 % de ce que les gens (on) ecoutent aujourd'hui est basé sur ce damné 4/4..AABA...des break qui tombent bien ou on les attends...des clichés....suite harmonique rabachées....

même pas! rap et techno, c'est loops sur AAAAAAA ! plus de pont, de refrain, de coda ... un ostinato de basse ( une pedale comme on dit en classique ) et des samples acidifiés dessus ....

[akopian]

Ptitlou et Skawinen, vous me faites dire ce que je n'ai pas dit.

Dans un premier temps je n'ai porté absolument aucun jugement, j'ai juste fait un constat. Si l'on prends l'exemple de la musique classique la tendance a été quand même de mettre de plus en plus de notes… de Mozart qui dévalait des arpèges de notes aux harmonies de Stravinky dans le Sacre du Printemps… je n'invente rien… d'ailleurs je ne sais pas pourquoi Mozart me fait penser à Charlie Parker… ils jouent ce qu'il y a d'évident et pourtant ce que personne n'a pensé à jouer… pour faire la transition faire la nouveauté…

En fait je me suis mal exprimé, j'ai employé le mot complexité mais j'aurais du employer le mot nouveauté… sauf que jusqu'ici… mais peut être quelqu'un démontrera le contraire, pour faire nouveau il faut faire plus complexe… et jusqu'ici la musique populaire (jazz/rock/folk/tech/funk/blues… etc) a avancé en fusionnant les styles… les musiciens ont fait des associations d'idées… je crois que j'ai lu dans la bio de Miles que celui ci avait mis Keith Jarrett devant un piano électrique et qu'il avait refusé de jouer dessus au début.

Là je ne fait pas un constat et je donne un avis perso, disons qu'il est question de ma sensibilité, mais bien sur chacun peut voir les choses à sa façon, je pense que ce qui est nouveau est toujours plus porteur d'émotion qu'une musique qui aurait été déjà joué et rejoué, tout simplement parceque l'interprête ou le compositeur se sera beaucoup plus mis en jeu, aura effectué une recherche qui lui est propre, qu'un musicien qui décide d'évoluer dans un style vu et revu. Bien sur on n'est pas forcé d'être d'accord… et je serais le premier à donner un contre exemple avec Stevie Ray Vaughan qui reprends les classiques du blues d'une façon époustouflante… mais je pense que ce que je dis est quand même vrai en général.

Maintenant si l'on prends l'exemple de John Coltrane, je pense qu'il a fait quelque chose de nouveau sans pour autant être plus complexe… parrallèlement il y a l'émergence du free jazz… on peut toujours critiquer mais ces musiciens ont quand même fait éclater un carcan… carcan dans lequel nous sommes tombés entre notre ordinateur qui nous sert à mettre en place une musique qui pourrait très bien être joué sans ordinateur et un rythme 4/4 vu et revu.

Peut-être faudrait-il jouer de l'ordinateur comme ces free jazzmen jouaient de leur instruments…

[Presto]

QUOTE Akopian:
"Peut-être faudrait-il jouer de l'ordinateur comme ces free jazzmen jouaient de leur instruments… "

Yeah!!!!! il y a tout à faire. Même live et sans l'aide de puces tout est à faire.

La MAO n'est qu'un outil. Il y a beaucoup de techniciens en musique et en distribution dans l'industrie sans culot. Ceux-là freinent, non?

Mais les musiciens/compositeurs fous, les hors normes, les free spirits, ceux qui prennent leur pied (ou qui bottent), ceux qui s'en foutent des taux d'écoute des radios, ils vont nous gater grâce à la MAO et la distribution alternative

Les radios suivront, mais les grands labels traditionnelles vont souffrir, tôt ou tard, des mêmes rhumatismes et pertes de conscience que l'on peux constaté chez les grandes organismes/sociétés/empires de l'histoire.

Voilà. Na! Madame Soleil-Presto à parlé

[brian holden]

Q

Les radios suivront, mais les grands labels traditionnelles vont souffrir, tôt ou tard, des mêmes rhumatismes et pertes de conscience que l'on peux constaté chez les grandes organismes/sociétés/empires de l'histoire.

Voilà. Na! Madame Soleil-Presto à parlé

ben voyons !
et le pere Noel offrira des dents toutes neuves aux hotes de mon poulailler.

[akopian]

J'ai du mal à comprendre ou vous voulez en venir, Brian et Presto ???


Jouer de l'ordinateur comme les free jazzmen jouaient de leur instruments c'était une image, une façon de dire qu'on n'osait pas assez… une façon de dire qu'on pouvait le voir comme un instrument à part entière…


Ceci dit Presto tu me fais rappeller que j'ai vu il y a 2 ans à un festival de jazz, je sais plus lequel… un groupe qui est passé au Bataclan… c'était après Kenny Garret (l'ancien sax de miles davis)… j'étais sorti entre les 2 sets et quand je suis arrivé dans la salle je n'en ai vraiment pas cru mes oreilles…

un group de free jazz avec le son du groupe de Prince… le sax jouait comme Ornette Coleman… le guitarite comme Jimmy Hendrix, le batteur et le bassiste étaient des bluesmen qui jouent du free jazz… et le pianiste sur fender rohdes était minimaliste…

une musique complêtement organique… tu étais a un moment a un point A, puis après à un point B (musicalement parlant) mais comment les musiciens étaient passés du A au B sans que tu t'en rendes compte ???

Voilà pour dire que la musique sur ordinateur à aussi ces limites… ce que je ne comprends pas c'est pourquoi personne n'ose jouer des trucs comme ça en france… il y a que les ricains qui font ça… et malheureusement question musique on est loin derrière eux… esprit sans trop sclérosé de notre vieux continent bien pépère tranquille… qui a aussi ses avantages… par exemple la gastronomie… mais la musique je suis très septique… tempérement pas assez aventureux… en fait je suis d'accord avec Brian, il n'y a plus d'espoir…

[akopian]

Mais les musiciens/compositeurs fous, les hors normes, les free spirits, ceux qui prennent leur pied (ou qui bottent), ceux qui s'en foutent des taux d'écoute des radios, ils vont nous gater grâce à la MAO et la distribution alternative  :)  :crazy:

Presto, n'essaye pas de me ranger dans cette catégorie pour marginaliser mes propos je n'y suis pas.

Juste un exemple édifiant et désolant de la mentalité française (heureusement il y a des exceptions)… j'ai passé une annonce pour trouver un sax pour jouer sur une musique style drum'n bass/trip hop… aucune réponse…

Ceci démontre clairement le cloisonement qu'il y a entre les styles en France et c'est désolant… et faire jouer un sax sur des programmations électroniques c'est pas être un compositeur fou, un type comme George Howard a déja fait ça il y a 10 ans aux States… à un moment il y a bien eu quelques groupes dans la mouvance acid jazz qui mélangeait funk, r'n'b et jazz… mais on n'était que des pâles copies des anglais…

Donc ce que je pense c'est que la musique en France c'est mort… le vide créatif total… on est bon pour la chanson, il y a Brel, Brassens, Serge Lama, Nougaro etc… et les anglo-saxon n'ont surement pas ça chez eux… mais même la French Touch… il me font rigoler… ce n'est qu'un remix version supermarché de ce que faisait les américains il y a longtemps…

Ici on s'accroche trop à ses certitudes… on se construit ses petites barrières comme ça on n'est sur d'être à flot et on suit la mode et on fait comme tout le monde…

Donc de toute façon il y a pas d'avenir de la musique dans ce pays… sans parler de l'avenir de la musique sur ordinateur… ou alors il faudrait vraiment se secouer un peu plus les neurones et savoir s'engager… savoir prendre des risques… mais les mauvaises habitudes ont la vie dure et rien ne changera… on peut fermer le thread…

No futur.

[brian holden]

euh ... sont presque tous morts .
et les maisons de disques risquent pas plus de signer un, " nouveau " brel qu'un nouveau morrisson .
trop casse-couilles ! trop artistes !
et t'es un peu dur pour la french touch
j'ai plus de respect, d'amitié , de tout ce que tu voudras, pour Air ou B.Burgalat que pour tes fameux ricains d'il y a dix ans !
les djs techno qui decouvraient kraftwerk et J.brown dix ans ( justement ) aprés les français, je suppose ? du coté de chicago ?
la french touch ( pas les pousseurs de samples ) developpent l'héritage de gainsbourg, de polnareff, de christophe ./ des gens qui n'appartiennent qu' a nous !

[Souris]

Eh ben!
Tout ça, sur le papier, en petits caractères, ça nous fait quand même 21 pages ! A avaler d'un coup, c'était un peu long…
Mais drôle On a vraiment l'impression d'être au coin d'un bar; y'a plein de gens qui causent, qui s'enflamment à cause de l'alcool, qui sont prêts à se battre parfois et puis qui se quittent sans se regarder ou au contraire en se serrant la paluche;

Allez… TOURNÉE GÉNÉRALE

Clouvel : ce serait pas mal que tu nous écrives un article plus fourni sur l'historique de la musique électronique, avec des références d'enregistrement et tout et tout. Pour notre culture à tous; et puis ça éviterait d'autres malentendus à l'avenir.

En tout cas je suis globalement d'accord avec tout ce que tu as écrit sauf quand tu ranges dans la même boîte "Variété" Chantale Goya, Duke Ellington et Francis Lopez. Et ce "depuis la nuit des temps". Au moins ça m'a fait rire
Mais ça ressemble un peu trop à une définition genre "cours d'histoire de la musique de fac de musicologie" de 1892.

Akopian, je trouve que tu t'étais au contraire parfaitement bien exprimé quand tu parlais de l'évolution de la musique vers la complexité.
J'ai le sentiment que les compositeurs se sont mis à chercher dans de nouvelles directions avec en particulier la recherche sur les sons parce que justement cette évolution harmonique et rythmique était arrivée à son terme. Clouvel devrait nous éclairer sur ce point.
Quoique côté rythmique, le jazz est allé beaucoup plus loin - je trouve - avec la polyrythmie apportée par certains batteurs ou les mélanges issus de musiques ethniques (indiennes ou africaines par exemple). Mais là encore, on a le sentiment que le jazz a cessé d'évoluer (du moins dans sa forme traditionnelle thème-impro) quand les pionniers ont eu terminé d'explorer tout ces mélanges… Enfin, qu'ils ont cru avoir fini d'explorer car j'ai l'impression qu'il reste à faire…
Eux aussi se sont alors penchés - et continuent - vers la recherche de sons nouveaux et l'utilisation de l'ordinateur.

Et la pauvreté évidente sur le plan harmonique et rythmique de nombreuses musiques d'aujourd'hui me fait penser à un retour en arrière, comme un rebond après s'être pris un mur… à l'échelle d'une société. Comme les rebonds économiques, ou les rebonds de l'histoire qui nous font replonger dans une guerre après une longue période de paix…
Une forme de décadence quoi… (houlala pas très optimiste ce soir moi)

Mais je rejoins totalement Miss Tongues pour dire que la musique sur ordinateur n'en est qu'à ses débuts.

Et ça c'est très optimiste!!!

Bon, j'en remettrai une couche plus tard car vos posts sont vraiment passionnants.
Merci

[Inusable]

quote from Audiofanzine (original message by Inusable™) :

PUSH BUTTON OBJECTS - the
CHOCOLATE INDUSTRIES(US) unauthorized
chlt003
12"
1998
non-existant (keyed in by gescom)


Tous les gars a qui j'ai fait écouter ce titre ont étés écoeurés par l'evolution rythmique de ce morceau tellement ca tue !!!
(dont 2 excellents batteurs, 1 tres bon de funk-fusion et un batteur de free-jazz assez reconnu dans le milieu jazz francais, tous les 2 ne soupsonnaient meme pas qu'un morceau de musique puisse etre aussi inventif rythmiquement !!)

Faites l'effort d'ecouter ce morceau de Push Button Object remixé par Gescom (autant dire Autechre) et vous verrez que non seulement la MAO n'a rien a envier niveau folie au freejazz,
mais aussi que la musique a bel et bien un bel avenir devant elle... et ce sans l'aide des majors !!

[skawiwen]

Donc ce que je pense c'est que la musique en France c'est mort… le vide créatif total… on est bon pour la chanson, il y a Brel, Brassens, Serge Lama, Nougaro etc… et les anglo-saxon n'ont surement pas ça chez eux… mais même la French Touch… il me font rigoler… ce n'est qu'un remix version supermarché de ce que faisait les américains il y a longtemps…

mais qu'est ce que j'entend que lis je ? dit toi que la musique sans public , ça veux dire ..paluche .. et autocomtenplation ...wouahh je suis un incompris personne n'aime mon génie , le musicien il doit faire réver .... r é v e r , sinon ça reste un truc très intello du genre oh la 9ieme mineur dim bemol quel audace de la jouer sur un fa# 11ième maj aug .
je viens de réécouter du Brel ces temps ci , y en a plus et y en auras jamais plus des comme lui ,il transporte dans des mondes ,te raconte l'histoire car oui comme le troubadoure le musicien raconte une histoire .... hey Joe etc etc l'histoire du mec qui a tué sa meuf , des histoires ou on peut se reconnaitre , Mathilde Jeff , les vieux etc etc .
l'ordinateur n'invente et n'a jamais rien inventer , il remplace des outils déja existant , un musicien restera un musicien même sans ordinateur , et un comptable restera un ...etc ,un peintre etc etc un cinéaste , un monteur un dentiste , le terme est très bien choisi MAO musique ASSISTE par ordinateur