Logic Tdm..., Est-ce (de plus en plus) suicidaire Options

[Pierre Bucco]

Et j'aimerai beaucoup voir la différence entre les algorithmes de PT LE et HD ... il semblerait que des test d'opposition de phase aient été fait entre un HD et le LE

Heu.... Oui et alors ?

Sans vouloir assassiner quiconque, on est amené à penser (peut-être bêtement) que les professionnels ne sont que des prétentieux sourds et peoples (j'ai un LE et qq HD et, pour transférer sur PT quand on m'apporte des projets Logic Audio).

...C'est exactement comme en vidéo avec Avid... ça change, ça change doucement mais inexorablement !
Et j'aimerai beaucoup voir la différence entre les algorithmes de PT LE et HD

Bien sûr que les fauchés utilisent FCP mais les gens sérieux sont toujours sur AVID et ne sont pas prêts à changer d'avis, j'en connais mêmes certains (ceux qui travaillent sur FCP) qui rêvent de changer pour la version équivalente AVID qui est sortie il y a qq mois, natif et concurrentiel au niveau du prix.

Hé ben, si on sait pas que tu es un gars serieux et pro parce que tu as un HD
merci pour tous les autres qui n'ont que du natif et qui essayent quand même de survivre en braves petit poissons pilotes.
Plus sérieusement une sommation sur 64bits là ça ferait une différence.
Tant que PT HD fera ses sommations en 48bits j'aurais des doûtes
Surtout que maintenant on peut avoir les plugs en natif, j'en vois encore moins l'utilité.
Et qu'on ne me dise pas que les algorithmes sont différents pour les DSP. Les développeurs utilisent toujours Matlab et du codage en C.
Je préfèrerais qu'on argumente sur des bons convertisseurs A/N et de bonnes prises de son.
Ou qu'il vaut mieux utiliser une fréquence d'echantillonnage de 96 et que ça du coup ça demande de la ressource. Le reste n'est qu'argumentaire bassement commercial.

[OUNZ]

Bonjour à tous,

Le mixeur de Protools TDM est en 48-bit. En pièce jointe une note technique.
Pour exemple le mixeur d'une YAMAHA DM est en 32 bit et 56-bit accumulé lors d'utilisation de dynamiques et eq's .
Une console numérique 88D NEVE est en 48-bit float...


Pour ma part je travail avec un Protools LE + sommation 18 pistes (limitation du LE) sur DM2000 puis dans un autre studio avec un HD sommation 32 pistes sur console analogique ADT - 5MT D.

Dans les 2 cas, je préfère assigner plusieurs pistes à une même sortie et donc faire une première sommation dans les cartes si je manque de sorties. Je trouve le rendu meilleur qu'avec le principe de groupe.
Pour le reste, je n'ai pas eu le temps de passer un mix juste dans le PT LE et le TDM avec les mêmes plug's.

Pour info j'ai utilisé Logic pendant 12 ans ... les derniers mixages que j'ai effectué, j'ai adopté la sommation en externe, rien à voir ! Pour ceci j'utilisait 2 - 828 MOTU + 1 896HD vers une DM1000 donc 44 sorties je crois...
Tout est question de dynamique, il y a des limitations lié aux 32-bit, c'est phisique.

Bon, j'espère ne pas avoir dit trop de bêtises ;-)

@+

Fichier(s) joint(s)

 ProTools_48_Bit_Mixer.pdf ( 929,06 Ko ) Nombre de téléchargements: 1

 

[Pierre Bucco]

Un titre complet car il faut charger un peu la mule pour entendre mieux la différence. Comme les reverbs softs qui s'écrasent au fur et à mesure qu'on leur remplit le sac à dos, contrairement à une 480 (au hasard) qui s'en fout complètement.

T'es pas obligé de mettre qu'une seule instance de réverb.
Et je suis pas sûr que la 480 ne se mélange pas aussi les pinceaux... Et là les instances sont plus chères.

Tout est question de dynamique, il y a des limitations lié aux 32-bit, c'est phisique.

À part que Logic c'est du 32 float.

[wfplb]

Pour ma part je travail avec un Protools LE + sommation 18 pistes (limitation du LE) sur DM2000 puis dans un autre studio avec un HD sommation 32 pistes sur console analogique ADT - 5MT D.

Pour info j'ai utilisé Logic pendant 12 ans ...

Ce type de configuration était une de celles utilisée dans le home studio des années 1990.
Elle reste parfaitement valable et performante pour l'enregistrement et le mix

Au sujet du nombre de bits utilisé pour le mixage, si technologiquement c'était possible actuellement, tout le monde le ferait ...
mais le chemin est encore long pour y arriver.

Vous pouvez remarquer qu'on ne s'est pas frité depuis longtemps sur MacMu au sujet des calculs virgules flottantes ou pas

Sur un PT HD on peut basculer un plug-ins de TDM vers RTAS (et réciproquement) quand la mule des DSP est trop chargée et qu'on acculé à faire des choix cruciaux.

Ce ne sont pas le(s) langage(s) informatiques utilisés qui ont de l'importance mais la philosophie, la façon de concevoir et donc d'écrire le plug-ins…

Tout va dépendre du but recherché: concevoir un plug cheap et accessible au plus grand nombre (pour cela il y a une foison de doc libres sur Linux), il suffit d'assembles les briques de code et roule ma poule..

De nombreux développeurs de plug natifs on du mal ou ne savent pas passer en TDM
D'abord parce qu'il y a un coût de licence, et, d'autre part parce que c'est beaucoup plus complexe.
Les développeurs d'Apple et de Digidesing ont l'habitude d'aider certaines tierces parties au développement final.

Avec un plug-ins TDM, la latence sera d'autant plus grande que les calculs sont complexes, elle devra être compensée le mieux possible.
Un autre exemple : Pour le compresseur expandeur limiteur 5.1 de la M6000, il y a un paramètre de contrôle manuel du délai de traitement (par défaut à 10 millisec.) (soit 1/4 d'image en langage cinématographique)
Pour une utilisation trapue, il est intéressant d'augmenter le délai de traitement
la conséquence sera une diminution des distorsions induites et de meilleurs réactions aux traitement de réduction de dynamique

Bref, ce sujet est complexe et mériterait de plus longs développements

ps : il y a de plus en plus de documents explicatifs mis à disposition des users sur le net
mais il faut ne pas oublier que ces documents sont écrits pour faire l'apologie de l'outil vendu, et que les défauts sont souvent passés sous silence.

[rafmaxx]

Bon,

la question de départ (il y a deux ans) était de savoir si utiliser Logic en TDM était suicidaire. Aujourd'hui on peut répondre en résumant ainsi :

- Oui c'est suicidaire si on achète un MacPro neuf , qui vient forcément en Snow Leopard. Ce qui implique une version PT 8.0.3cs3 et plus à l'avenir. Version de Ptools qui exclut à ce jour toute collaboration sérieuse avec aucune version de Logic.

- Oui c'est suicidaire depuis Ptools 8

- Non ça ne l'est pas si on est toujours en Ptools 7.4 sous Tiger ou Leopard. C'est juste bancal

Bref, 2010... Logic TDM : Game Over.

Ce message a été modifié par rafmaxx - dim. 17 janv. 2010, 11:17.

[wfplb]

Bref, 2010... Logic TDM : Game Over.

Prochaine saison: Logic TDM; le retour !

[rafmaxx]

j'appelle Hollywood

[Pierre Bucco]

Au sujet du nombre de bits utilisé pour le mixage, si technologiquement c'était possible actuellement, tout le monde le ferait ...
mais le chemin est encore long pour y arriver.

Pas tant que ça, pas tant queça

Ce ne sont pas le(s) langage(s) informatiques utilisés qui ont de l'importance mais la philosophie, la façon de concevoir et donc d'écrire le plug-ins…

Développe en assembleur et tu verras si c'est pas mieux le C

Tout va dépendre du but recherché: concevoir un plug cheap et accessible au plus grand nombre (pour cela il y a une foison de doc libres sur Linux), il suffit d'assembles les briques de code et roule ma poule..

C'est bien pour ça que j'ai parlé de MatLab... si tu veux refaire un circuit électronique et faire son pendant soft y a pas mieux... mais là ce n'est que le début.

De nombreux développeurs de plug natifs on du mal ou ne savent pas passer en TDM
D'abord parce qu'il y a un coût de licence, et, d'autre part parce que c'est beaucoup plus complexe.
Les développeurs d'Apple et de Digidesing ont l'habitude d'aider certaines tierces parties au développement final.

Le coût de licence est déjà rédhibitoire. Digi a tout fait pour que tout soit bien captif, et à tous le niveaux. C'était tout à fait cohérent pour que justement les tierces parties ne développent que pour Digi.

ps : il y a de plus en plus de documents explicatifs mis à disposition des users sur le net
mais il faut ne pas oublier que ces documents sont écrits pour faire l'apologie de l'outil vendu, et que les défauts sont souvent passés sous silence.

Tout à fait d'accord c'est la guerre, tous fabricants confondus !
Mais ça existe aussi pour le hard, pas facile de ne pas être une vache à lait. Suffit de voir la mode Vintage à toutes les sauces.

[zgogor]

fermeture definitive du TDM sur Logic .

[VinX]

Un autre lien pour info sur PT HD et sa résolution