Compenser Défauts De Nos Oreilles?, Egaliser sortie pour pas fausser travail Options

[ti pino]

Je suis pas tout a fait d'acord sur l' influence de la culture sur notre facon d'écouter.Notre systéme auditif commence a se construire dans le ventre de notre mére.Bien avant de savoir parler nous savons distinguer la provenance d'un son dans un espace.Ensuite l'apprentissage et la répétition nous permet de le reconnaitre la culture nous permet de donner un nom commun au chose mais meme quelqu'un qui ne parle aucune langue et qui a toujours vécu en foret sera reconnaitre le bruit d'un arbre qui s'écrase tout simplement parce qu'il a associé a ce bruit une importance capitale:Danger de mort(Comme pour les animaux)
Je dirais plutot qu'il faut de l expérience plutot que de la culture.(Comme un sportif fait plus de pratique que de théorie)

Ensuite la différence qui nous sépare au plus jeunes ages est infime (pas de génie).Juste des prédispositions qui peuvent etre compenser par du travail pour les moins avantagés.(Les "génies" sont ce qui avaient les precispositions et qui ont en plus travaillé.)Mais ces predispositions ne sont pas toujours le fait du hazard.Tous les grands compositeurs avaient des parents musiciens voir une mere musicien qui jouait au piano meme enceinte.Imaginez ce que devaient etre leurs oreilles bercaient aux gammes dés leur conception.

Je vais me repeter mais bon on m'y pousse.
Une partie de notre écoute est consciente lorsque l'on aime par style ou bien par mode...
ou alors que l'on aime pas du genre "c'est trop commerciale!!"mais ne vous etes vous jamais surpris a avoir dans la tete un morceau dont vous n'aimez pas le style et impossible de s'en débarasser(allons on ne ment pas ca arrive!!)la votre inconscient apprécit la musique sans se soucier de savoir si le morceau est commercial ou non.

Je chois d'un style de musique ne résulte pas que de la culture mais plus de l'identité que chacun cherche a travers cette musique.Par exemple a l'age de 15 ans on achete bien souvent ce qui est a la mode (commerciale ou marginale les 2 sont une mode) et avec les années nous nous ouvrons aux autres styles musicaux.
Maintenant il est vrai que l'etre humain manque d'ouverture donc il écoute se qu il a entendu donc plus la culture est réduite plus son choix est réduit.

Je vais prendre un exemple concret:La techno

5% des gens en france était assez ouverts et intelligents pour ne pas refuser ce qu il ne comprennait pas en totalité.C'est gens la on fait de la techno ce qu'elle est.
45% ce voillaient la face il aimait mais ne le reconnaissaient pas
et le reste du troupeau a aimmer par effet de mode.
Quand on voit ce que l'on disait de la culture techno au début et ce qu'elle est devenu est pourtant on ne peut pas dire qu'elle faisait partis de notre culture musicale elle en était meme trés loin vu le temps que ca a pris pour qu elle fasse partis de la culture(techno parade....).
Donc la culture ????????????

Elle s'élargit quand on lui demmande de s élargir c'est a dire que les médias décident de ce qui va faire partis de notre culture ou de se qui va etre marginalisé au yeux du monde(Ex:Les Raves marginalisées alors que c'est de la que provient la techno avec pour générique du journal télé de la techno c'est pas fort ca.

Pour conclure je pense que l'expérience musicale dommine sur la culture.On aime pas le freejazz si on a jamais ecouté de jazz c'est peut accessible sauf pour les gens ouverts du ciboulot pour normalement tout les musiciens.

Quant au correction en sortie seul un médecin te dira si tu as de gros trou quant au différence chez chacun je crois que toute les régles du mixage sont la pour ca.Le mix c'est normaliser!!!!!

[clyde malone]

Et d'ajouter que ces raisonnements sont logico-théoriques... (woaow!... le néologisme!... )

Je pense que l'élément essentiel hormis les differences culturelles et genetiques (pour englober le délire) est le conditionnement de l'auditeur.

Conditonnement optimal (pour moi):

1-être détendu (du glan)
2-être en bonne santé (ne pas avoir mal au crâne ou envie de gerber)
3-être en position confortable ( + coktail à la main)
4-accoustique irréprochable (bête de sono = rapport signal/bruit haute fidelité de qualité)
5-Db adaptés à sa propre sensibilité auditive
6-ambiance soignée dans cadre respectable répondant aux attentes de l'interessé (lumière tamisée pour le romantique, spots en pagaille pour l'oiseau de nuit...)
7-(facultatif)Superbe créature dénudée fixant du regard l'interessé tout en se tremoussant (dans le but de décupler son attirance sexuelle ou INTELLECTUELLE )
8-Si absence de la 7ème condition: avoir assez d'imagination pour se la "materialiser".

Voila les conditions primordiales à respecter pour une écoute optimale. (après le son plait ou ne plait pas...)

Mais sans le conditionnement, le son ne te plaira pas même s'il est bon...

C'était moi...

[akopian]

oui, j'aurai tout aussi bien pue dire que les femmes on plus d'aptitudes au langage, c'est une généralité admise, et je ne disai pas celà pour venter les aptitudes d'un sexe ou d'un autre, mais simplement parceque ce sont les plus admises, et scientifiquement démontrées, que je m'en suis servi - il semble toute fois que nombre de scientifiques responsabilisent les hormones, plutot que l'envirronement ou la culture, ceci dit, beaucoup de scientifiques son d'avis (d'apres les travaux qu'ils ont mené et les études qui ont été faite) que les hormones ne sont pas dirrectement tant responsables, mais que les comportement que nous filles/garçons avont, enfants, pendant que notre cerveau se développe, (coportement dont les hormones + notre culture sont responsables) font que notre cerveau, femmes/hommes, se développe plutot comme ceci ou comme celà, par adaptation... (les petits articles de vulgarisation passent à côté de ce qui serait plus ennuyeux, demanderait des pages d'explications... et un minimum de connaissances nécessaires au lecteur pour la compréhension, de plus c'est une étude dificile à mener... et dont les résultats sont dangereusement généralisables (!), mais pour ceux que ça interesse, il y a bcp d'ouvrages à ce sujet!)

Je trouve ça intéressant ton approche. Les gènes (ou les hormones) déterminent en partie notre comportement, ainsi que l'environnement et la culture. Mais ce que l'on conçoit habituellement, c'est que c'est l'environnement qui influe sur l'individu et en ce sens-çi il est passif. Avec cette notion d'adaptation, l'individu est actif. Hommes et femmes subissant les mêmes contraintes dans la société moderne, le mécanisme de l'adaptation va gommer les différences. Ceci est très vrai, c'est la volonté d'atteindre un objectif qui va nous forger les aptitudes à atteindre cet objectif, prenons l'exemple des femmes qui font l'entrainement des marines puisque l'exemple a été donné par Miss KiKi. Les oreilles d'un ingé son auront surement moins de défault que la moyenne des individus.

[Sophia]

Hommes et femmes subissant les mêmes contraintes dans la société moderne  

Non, pas vraiment.

le mécanisme de l'adaptation va gommer les différences.

Le mecanisme d'adaptation d'une gonzeses a interet a etre super balaise pour resister au crocs en jambes, coolibets, regards en coin et tout le merdier.

c'est la volonté d'atteindre un objectif qui va nous forger les aptitudes à atteindre cet objectif,

Absolument, mais sur le chemin il y auras beaucoup de pieges tendus, surtout aux filles, surtout dans les pays Latins.

[wfplb]

Je suis pas tout a fait d'acord sur l' influence de la culture sur notre facon d'écouter.Notre systéme auditif commence a se construire dans le ventre de notre mére.....

Et notre oreille se sensibilise à la langue de notre père
Et la bde de frequences necessaire à la bonne "lisibilité" varie d'une langue à l'autre

Et tout ca a démarré avec les labs. Bell qui demandent en 1948 à Shannon une étude sur la transmission de la parole à travers le telephone, c'est un peu mathematic mais les dessins sont très jolis

The Mathematical Theory of Communication

Et aussi

http://sgwww.epfl.ch/UF1/essai/5.html

[Sophia]

Et la bde de frequences necessaire à la bonne "lisibilité" varie d'une langue à l'autre

ahhhh , l'art de resumer.

Et que dire de l'education que l'on recoit et celle que l'on se donne ?
La curiosite est une super qualite.

S

[LaPanthereRose]

Je trouve ça intéressant ton approche. Les gènes (ou les hormones) déterminent en partie notre comportement, ainsi que l'environnement et la culture. Mais ce que l'on conçoit habituellement, c'est que c'est l'environnement qui influe sur l'individu et en ce sens-çi il est passif. Avec cette notion d'adaptation, l'individu est actif.

non non, chaque individu à sa propre influence, sa propre nature, et influe sur son environement (et meme s'il etait leubotomisé!) c'est l'ensemble de ces individu, + l'environement (tout le reste) et la culture qui influent sur chauqe individu, de même, en + de noptre envirronement, nous influencont nous même, ne serait ce que part notre nature propre, nos perceptions.. et nous ne somme pas passifs ou actifs (un peu les 2 mais ce n'est pas tout à fait ça), mais plus-tot + ou - receptifs, + ou - actifs, et adaptés!

 Hommes et femmes subissant les mêmes contraintes dans la société moderne,

malheureusement pas... du.. tout ! mais Sophia t'a déjà répondu à celà.

[Messensib]

Malgré l'étendue de mon ignorance, j'ai des choses(et des réponses) à dire. Mai j'ai pas le temps en ce moment.
A+

PS1 Merci à Wfplb pour le lien sur le texte fondateur de Shannon que j'avais paumé il y a des décennies.

PS2 Shame on celui (que j'aime bien cependant) qui a démarré le débat stérile sexiste.Je suis trop vieux pour entendre des choses pareilles. Et puis une expérience avec 12 hommes et 12 femmes, franchement, c'est encore plus nul que l'idée (l'ideologie)qui lui a donné naissance.

Rappelez moi l'histoire du type qui était censé avoir étudié des vrais jumeaux séparés à la naissanc

[Souris]

Bonsoir à toutes et à tous,

Je viens de lire les 18 pages imprimées ce soir.
Eh ben! on est loin du sujet de départ!


* 12 hommes et 12 femmes dans un labyrinthe virtuel pour tirer des conclusions généralisées à 6 Milliards d'individus dispatchés à travers le monde dans des cultures aux variantes infinies… ça se passe de commentaires.
Panthère, on t'aime bien, t'as l'air sympathique et plein d'énergie, voire de connaissances mais si ça ne tenait qu'à moi, je te retirerais ton habit de moderator…
On a le droit de dire des conneries - ça arrive évidemment à tout un chacun au quotidien - mais de là à les défendre, avec articles pseudo-scientifiques et arguments infondés à la clé… Voyons! un peu de sérieux jeune homme!

* Presto, je ne veux surtout pas te faire de mauvais procès, mais : il me semble que vouloir contrebalancer ses défauts d'ordre ORL, c'est présupposer qu'il n'y a rien d'autre à corriger en amont pour faire de la "bonne" musique. Autrement dit, que la "technique", ou une soit-disant pureté de son peut-être, est plus importante que la musique elle-même… Si ton point de vue est celui d'un ingé-son, il est entièrement légitime; si c'est celui d'un compositeur, il me gène davantage… Mais tu parles de mixer pour les autres. Or, tous ces autres ont chacun leurs oreilles, et probablement plus souvent que tu ne crois bien plus défaillantes que les tiennes, alors de toute façon le mixage "idéal" (répondant à une courbe idéale) ne sera pour ainsi dire jamais apprécié à sa juste valeur!!!
Heu! ça veut un petit peu dire que ta question me semble… incongrue…

* côté gènes, culture, cerveau, et tout le tintouin. Il ya eu des posts très intéressants : merci les macmusiciens!
Je peux apporter ma pierre à l'édifice en recommandant la lecture d'un bouquin un peu costaud (Bac -12 s'abstenir ) mais passionnant : "La fabrique du Beau" - si mes souvenirs sont bons - d'un certain Vigouroux, aux éditions Odile Jacob. Études de cerveaux d'artistes endommagés (les cerveaux, et les artistes avec du coup!) : telle aire abîmée engendre telle déficience. Plus quelques commentaires fondés sur les statistiques de familles d'artistes - ce qui pour moi ne résoud en rien la problématique "est-on musicien de père en fils grâce aux gènes ou grâce à l'apprentissage précoce" (Les deux mon général AMHA).

* j'en arrive au point qui m'a poussée à réagir (outre le fait que les hommes ont effectivement un sens pratique supérieur qui les pousse à exploiter les femmes un peu partout sur la planète).
Vous parlez de l'influence des gènes et de la culture. L'interaction est en effet permanente - c'est une caractéristique de l'être vivant animal ou végétal - c'est elle qui permet l'adaptation à son milieu - à petite et grande échelle, de lieu et de temps. En ça l'être vivant est actif, autant dire vivant justement! De même qu'une population dans son ensemble ou une culture.
Tout le monde est à peu près d'accord là-dessus si je vous ai bien lus.
Mais personne n'a évoqué le rôle de l'amour chez l'être en développement. C'est pourtant une composante qui me semble primordiale!!!
Un enfant se développe avant tout dans un environnement de tendresse - ou manque de tendresse - et c'est un facteur déterminant pour la construction de sa personnalité, de sa sensibilité.
L'écoute d'une musique, quel que soit son âge, est très souvent (je n'ose pas dire toujours - et j'attends vos réponses) en lien avec l'émotion qu'elle suscite, émotion reliée à ses propres expériences humaines… Qui dit expérience humaine dit amour : maternel, paternel, fraternel, amitiés d'enfance, d'adolescence, la liste est longue… jusqu'à l'Amour!
Presto, si ton mix n'est pas tout à fait nikel pour mes oreilles mais que ta musique me plaît, qu'elle me touche, je l'aimerai quand même…
CQFD

Byebye les ptits loups

En avant les filles

Réponse à "en avant la zizique"
Ouf! enfin, on parle un peu de tendresse, d'émotion, d'amour.
Enfin, on parle de "Musique".
Merci
Bientôt, quand on tapera le mot "amour" sur un ordinateur, une fenètre d'alerte s'ouvrira, avec "de quoi tu parles?".
On ose à peine en parler de peur de se faire traiter d'arriéré.
Je pense que toute règle dans le domaine artistique, si elle n'est pas faite dans un but de toucher émotionnellement, de transmettre une émotion, n'est pas du domaine artistique.

Le larynx est formé, sculpté à partir de l'audition.
Quand nous écoutons, par exemple le son "Ah", notre larynx prend la forme qu'il aurait si nous-mêmes, nous avions prononcé le son "ah".(c'est ce qui fait que l'on com-prend l'autre)
Des photos de larynx montrent curieusement qu'il prend une forme de "A" ou de "O", etc..., quand on prononce ces sons.
D'où l'importance de la langue maternelle (ou paternelle), des berceuses, etc...
On imagine alors les dégats causés par le fait de faire écouter à des bébés, ou des enfants, le son provenant de la télévision, d'un ordinateur, d'une boite à musique électronique, d'un casque de Walk man.
Le larynx est "maléable " jusqu'à au moins 7 ans.
Amicalement à tous