Débutant : Premier Enregistrement, Premier Mix Sur Pro Tools, votre avis ? voici le miens Options

[slashil]

Salut à tous,

je viens aujourd'hui de finaliser une chanson sur laquelle je travaillais depuis environ une semaine.
Je débarque dans la mao et j'ai enregistré et mixé cette chanson que je trouvais bien afin de m'initier.

Tout d'abord voici le matériel utilisé :
- imac (l'avant dernier désormais, avec 2 ghz de processeur et 2go mo vive)
- mbox 2 pro tools LE
- enceintes monitoring KRK rp6
- micro berhinger b2 pro
-mes guitares...

voici le lien où vous pouvez écouter le résultat :
www.myspace.com/philippecatrice

bref, je suis en partie déçu. Je suis content de pro tools mais je crains avoir trop chargé. J'utilise la reverb TL SPACE et c'est vrai que ca fait énormément ramer l'ordi. Donc ca bug quelques fois. Ensuite pour BFD (lite je précise) je n'arrive pas à faire sonner le tout correctement.

Dans l'ensemble je suis déçu du mix, je trouve que rien ne ressort assez bien, j'ai pourtant essayer de bien répartir dans l'espace les différents instruments, d'égaliser (joemeek). Aprrès juste de la réverb car je ne connasi rien aux compresseurs et le reste...

Je pense que c'est très difficile d'arriver à de bons résultats quand on utilise beaucoup d'instruments et plusieurs pistes; pour ma part, ici :
- environ 5 pistes voix (pour les choeurs)
- 1 basse
- 1 batterie
- 5 guitares
- 2 cordes/synthé
= ce qui n'est tout de même pas énorme.

Je me demande donc si je ne vais pas finir pas beaucoup alléger pour mieux rendre.

Qu'en pensez vous ?

au passage, à propos des KRK rp6, j'ai mis bcq de temps à trouver des enceintes dans la gamme de prix 400€ (la paire) et je me suis finalement décidé pour les KRK. Voici mon avis : bien précises, très bonne image stéréo, attention aux basses trop flatteuses.

Good night

Euhhhh....Comment te dire ????
En premier lieu ce n'est pas parce que tu as des outils semi pro dans les pates que ton morceau va sonner correctement, c'est un métier, ça s'apprend le mixage...
Ensuite, en ayant écouté vite fait sur myspace, morceau en Mp3 j'imagine, c'est un peu le bordel niveau dynamique, bref rien n'est traité comme tu le dis et ça manque beaucoup à ton morceau.
Faut comprésser les voix et un peu le reste, utilise dans un premiers temps les réglages d'usines des comprésseurs de Pro Tools pour te faire la main. Ta batterie est noyé dans le son de sa pièce, trouve un bon réglage entre le son "dry", celui des overheads, de la room et du Pzm. Pour le reste il faudrait que j'écoute chez moi, là je suis sur mon Macbook Pro... Il faut aussi faire vivre ton mix, travailler sur les automations de volumes, travailler les équalistaions par soustraction pour que tu vire les fréquences qui foutent la merde.
Bref, mets tes pistes séparées sans éffets en ligne, les prises de son brutes pour qu'on se fasse une idée et pourquoi pas te filer un coup de main.
Tu l'auras compris, y'as plein de choses à traiter et en écoutant à la volé sur les enceintes du Macbook ton travail n'est pas suffisant et n'a rien à voir avec une session qui te parait trop chargée. Voili voilou
Enfin y'a encore pleins de paramètres genre placement de tes écoutes, etc etc...

Ciaooooo

Ce message a été modifié par Han Solo - mar. 25 sept. 2007, 00:29.

[nicofago]

Salut,
Bien que ça ne soit pas du tout mon style de musique et donc que je ne sois certainement pas le mieux placé pour critiquer ton morceau en bien ou en mal, je me permets malgré tout la remarque suivante d'un point de vue purement technique :

Pour un morceau "d'initiation", 5 voix et 5 guitares, 2 voies de nappes synthé ça fait déja pas mal de boulot en terme d'équilibrage, de répartition dans l'espace, bref de mixage.
Sans parler d'une batterie en stéréo (BFD Lite) qui n'est pas non plus très facile à gérer au milieu de tout ça.

Je pense que tu t'es mis la barre un peu haute d'entrée (pas musicalement, hein, en terme de prise de son et de mixage).

Tu devrais peut-être commencer par t'attaquer à un morceau plus "léger" (genre 1 voix, 1 ou 2 guitare(s), basse et batterie, pas plus), et te pencher sur les questions de compression, d'EQ et de Pan.
Tu verras qu'avec déja un dizaine de pistes (si tu "eclates" ta batterie en plusieurs pistes, tu arrives vite à une dizaine de pistes), ça fait déja un sacré boulot.

A partir de là, teste, et fait des essais avec des compresseurs, des EQ, et joue sur les pans sur tes différents éléments avant de t'attaquer aux reverbes.

Je te dis ça car l'impression que j'ai eu en écoutant ton morceau, c'est que tu t'es trouvé peut-être un peu "dépassé par les évènements" au milieu de tout ça, et qu'au bout du compte, tu te retrouves avec une sorte d'amalgamme difficilement maîtrisable (peut-être surtout en ce qui concerne les guitares).


Sinon, tu peux aussi partir de ce morceau et travailler piste par piste, en solo, faire ces tests et essais de Comp et d'Eq dans le but de leur créer à chacune un espace propre dans le spectre.
Ensuite d'écouter comment elles se combinent ensemble par sous-groupe (par ex. toutes les guitares ensemble, toutes les voix, la batterie, le duo basse-batterie, etc...), retoucher certaines pistes si besoin.

Ensuite, mais ce n'est qu'à mes yeux et ça vaut ce que ça vaut , la batterie est bien loin et les voix de manière générale trop présentes (surtout les choeurs).

Voilà...
Bien que loin de ce genre de musique... si ça peut t'aider

EDIT: Ooops, croisé avec Han Solo. Visiblement, on dit plus ou moins la même chose. Tout à fait d'accord avec Han Solo concernant l'égalisation pas soustraction qui doit te servir à nettoyer tes prises

Ce message a été modifié par nicofago - mar. 25 sept. 2007, 00:03.

[slashil]

Ok merci c'est gentil pour vos réponses.

j'ai plusieurs choses à dire :

- je travaille avec bfd sur une seule piste...est-ce mal ? et dois-je passer à une version meilleure que la lite car je n'aime pas le seul bruit de CC disponible (mais là est-ce mi qui en fait n'arrive pas à régler tout simplement le son ?-; d'autre part, pour les différents volumes : PZM (quest ce qu'est c'est d'ailleurs ?), room, overhead et direct, je n'arrive pas très bien à savoir s'il faut surtout mettre en valeur le direct pour faire sonner plus "studio"

- l'égalisation par soustraction m'intéresse, pourrivez vous développer ? qu'estce que c'est ?

- la compression m'intéresse car en effet j'ai l'impression que c'est assez indispensable mais dès que je l'essaye, c'est comme si le son perdait toute sa nature et était trop réduit

- au fait, oui c'est du MP3

- je vais essayer d'enregistrer comme vous me le préconisez, un morceau avec moins de choses

[nicofago]

L'inconvénient de travailler sur une seule piste (même stéréo) sur BFD, c'est que tu ne pourras pas appliquer de plug ins particulier à un des éléments de la batterie (par ex. EQ sur la CC, ou Comp sur la GC, ou même Reverb sur la CC mais pas sur la GC, etc, etc...) du coup si tu colles un plug à ta tranche de BFD, celui-ci agira sur tout ce qui sort de BFD.
Ca, c'est déja très contraignant et limitatif.
Pour palier à cela, tu peux éventuellement programmer ta batterie complète dans un premier temps, puis enregistrer chacun des éléments sur des pistes différentes: tu mutes tout sauf la GC que tu enregistres en audio sur un bus mono dédié, ensuite pareil pour la CC, puis le charley, pour les toms, tu peux les garder tous ensemble sur un bus stéréo, et pareil pour les cymbales.
Tu neutralises ensuite ta piste complète BFD et tu travailles sur chacune des pistes obtenues, ainsi tu pourras traîter à volonté chacun des éléments de ta batterie.
Evidemment, une fois enregistrés en audio, tes éléments sont figés, mais rien ne t'empèche de revenir sur ta piste stéréo BFD pour faire une modif si besoin et recommencer la manip.
Ah oui, à propos des "micros" dans BFD (directs, PZM, room et overheads), c'est bien ça: les directs correspondent aux micros placés directement sur les différents éléments de ta batterie, donc te donnent un son sans l'acoustique de la salle.
Les autres (PZM, room et overhead) correspondent à des couples stéréo placés à différents endroits de la pièce et t'apporteront donc un "environnement acoustique": En gros, plus tu les augmentes, plus ta batterie sera "noyée" dans une acoustique de salle importante.
--> Même chose: commence avec seulement les directs, puis ajoute un peu d'over, pour voir coment ça sonne, recommence avec les PZM, puis avec les room, trouve un compromis qui te convient entre tout ça.
(Tout ça est expliqué dans la doc de BFD )

Pour l'égalisation par soustraction, va jetter un oeil sur l'explication de Saturax dans ce fil (message #13), il l'explique très bien.

Pour la compression, je ne peux que te conseiller de faire des essais avec patience et persévérence.
Tu "sentiras" progressivement de quelle manière ça agit sur tes sons. Suis le conseil d'Han Solo à propos des preset d'usine et modifies-en les paramètres en douceur pour comprendre leur effet sur les transitoires.
Il n'y a pas de regle absolue en ce qui concerne la compression.

Par ailleurs, l'idée d'Han Solo de nous mettre en ligne tes prises brutes (sans effet, ni correction) est très bonne, car il peut aussi y avoir des choses à voir de ce côté: Si tes prises sont mauvaises à la base, tes plugs n'y pourront pas grand chose pour les rattraper.
C'est même par là qu'il faudrait commencer à mon avis.
En gros, ça ne sert à rien de s'exiter sur les plugs si les prises sont foireuses.

Voilà, bon courage, patience, et fais -toi plaisir

EDIT: Désolé, j'ai envoyé ma réponse par erreur alors que je ne l'avais pas finie.

Ce message a été modifié par nicofago - mar. 25 sept. 2007, 11:53.

[fluflutch]

Est ce que slashil ne devrait pas par exemple utitliser une piste par élément de la batterie : CC, GC... comme vous le dîtes ci-dessus (d'ailleurs, faut(il aussi séparer els cymballes, et toms ? ou les laisser entre eux ?) puis bouncer, puis conserver une seule piste stéréo de la batterie prête ?
Car autrement ca charge la session en nombre de pistes non ?

[Thomasbsound]

Est ce que slashil ne devrait pas par exemple utitliser une piste par élément de la batterie : CC, GC... comme vous le dîtes ci-dessus (d'ailleurs, faut(il aussi séparer els cymballes, et toms ? ou les laisser entre eux ?) puis bouncer, puis conserver une seule piste stéréo de la batterie prête ?
Car autrement ca charge la session en nombre de pistes non ?

Il n'y pas le plug BFD all avec bfd lite.....