Bounce Ou Pas?, la meilleure façon d'enregistrer un morceau Options

[wfplb]

...Euh oui je te l'explique sans problème : ton DAW ne fonctionne pas sur du matériel dédié à 100% à la tâche en cours, où il est seul maître à bord

...Mon Cher programmeur de réseau,

Nous parlons donc bien de la même chose: bouncer ou mixer sur un DAW, où, dans tous les cas, l'ordinateur n'est pas spécifiquement dédiée à l'audio...

Ca c'était vrai à l'époque de l'Atari, ou dans les studio multipistes numériques dédiés

Parlons-en des studio numériques dédiés...
Il est beaucoup plus facile de faire du tout numérique avec une chaîne primitive, genre:
un lecteur 8 pistes->une console type O2R->un DAT qu'avec une grosse usine à gaz destinée aux professionnels ! (incroyable non ?)
On pourrait développer ou l'écrire dans un livre, c'est envisageable...

Même sur les consoles Euphonix actuelles de quatrième génération avec une architecture d'un proc. par channel, supervisé par un proc pour 8 channels, supervisés par un proc. maître et un autre pour les tâches subalternes... Eh bien on ne se prive pas de faire, pudiquement, des rapports d'anomalies de fonctionnement... Car nous ne sommes pas informaticiens mais tout simplement des utilisateurs bêtes ( et aux USA, évidement qu'ils connaissent les SLA (Service Level Agreement ou Garanti de niveau de service) de GTR (Garanti de temps de rétablissement), de QoS (Qualité de Service)...

...Tout a une explication au final, toujours, même si la complexité des systèmes d'exploitation actuels peut donner une impression de "vaudou".
Mais un calcul lancé 2 fois de suite donnera fatalement 2 fois le même résultat... je ne sais pas comment vous convaincre, c'est comme ça que ça marche quoi, c'est ça la réalité, si vous ne me croyez pas sur parole allez lire des bouquins sur la théorie de l'informatique

ça, si j'étais Mr.T, j'aimerais pas ! Mais maintenant qu'il est Zen...

...Pour autre exemple, j'ai récemment eu une étrange expérience avec une Rverb (Waves) sur PTHD....

...Ca s'appelle juste... un bug.

Pour une raison que seuls les programmeurs de Digi peuvent réussir à trouver, les dizaines de milliers de variables que contient Pro Tools à un instant t se trouvaient dans un état qui faisait que le programme ne se comportait pas comme prévu par les programmeurs dans ce cas de figure.

Ben NON !
Parce que, justement, quelque soit le DAW, il y a les "tierces parties" c'est à dire les developpeurs de plugins (comme AudioEase pour l'Altiverb)...
Digidesign, c'est plus de 400 développeurs + ceux des autres sociétés rachetées (qui ne sont pas dans les mêmes villes)
Digi aide les "petits développeurs", ceux qui sont porteurs d'avenir...
Tout comme Apple aide Digi au fil des évolutions des OS et de leurs majorations (notamment de sécurité qui peuvent foutre le souk)....
Le monde de l'informatique, après avoir joué le secret et les peaux de bananes... Commence à comprendre qu'on rentre dans une ère collaborative... (aussi avec les "pathos")

...Ca n'existe pas un processeur qui "bâcle" un calcul, ok ?

ça aussi il faudra nous le prouver
On a déjà compris que l'Etre Humain n'était qu'une béta version...

[papyrus]

... ...On a déjà compris que l'Etre Humain n'était qu'une béta version...

Hi Hi !... «l'Être humain, une béta version» Un Bêta, quoi !...

papyrus

[Mr.T]

Purée, c'est dur de suivre avec ces quotes à rallonge...

Bon, Reno, en un sens on dit pas forcément des choses si opposées, quoique tu en penses.
Oui, je sais qu'un ordinateur travaille sur plusieurs taches à la fois, mais je ne suis pas totalement demeuré, quand je te citais l'exemple de la tache qui marche puis qui ne marche plus, je parlais de Macs dédiés musique ou rien, sauf l'OS, ne tourne en tache de fond.
C'est donc bien le seul OS qui peut venir troubler les calculs d'une station audio...
Or, l'OS est l'ordinateur (en partie du moins).
Donc, tout ça est variable et non controlable, ça me semble assez "mathématique" (et vérifié dans la pratique) et c'est tout ce que je disais. La cuisine de l'ordinateur n'est pas toujours très "kasher" (ou "cacher", c'est selon).

Quant au bug, ce n'est pas la définition que j'en donnerais. Un bug, pour moi, doit être reproduisible pour être retenu comme tel et, éventuellement, éradiqué. Ici, rien de reproduisible.
Le hasard des combinaisons de codes, les conflits...
Tu dis toi même que cela existe.

[reno08]

Oui, je sais qu'un ordinateur travaille sur plusieurs taches à la fois, mais je ne suis pas totalement demeuré, quand je te citais l'exemple de la tache qui marche puis qui ne marche plus, je parlais de Macs dédiés musique ou rien, sauf l'OS, ne tourne en tache de fond.
C'est donc bien le seul OS qui peut venir troubler les calculs d'une station audio...

Lance le Moniteur d'activité sur ton Mac même dédié musique, tu vas voir qu'il y a du monde qui s'affaire en coulisses, même si tu n'as qu'une appli ouverte dans ton interface graphique

D'un côté on peut le déplorer car ça rend l'ensemble moins déterministe pour faire des choses en temps réel en étant 100% sûr que ça passe.
D'un autre côté, qui veut vraiment revenir à l'époque des OS mono-tâche à la Atari ?

Quant au bug, ce n'est pas la définition que j'en donnerais. Un bug, pour moi, doit être reproduisible pour être retenu comme tel et, éventuellement, éradiqué. Ici, rien de reproduisible.
Le hasard des combinaisons de codes, les conflits...
Tu dis toi même que cela existe.

Ouais je comprends ce que tu veux dire, en fait ça dépend à quel niveau on se place : en théorie, un bug c'est forcément reproduisible, dans le sens où si tu remets le processeur exactement dans les mêmes conditions, il VA refaire fatalement les mêmes opérations et le même calcul.
En pratique, c'est vrai que parfois les conditions sont tellement dures à obtenir pour que ça se reproduise, que ça ressemble à du pur hasard. Mais c'est qu'une impression

Une erreur de calcul dans un processeur, c'est un truc excessivement rare lié à un défaut matériel comme une surchauffe, et qui de toute façon n'arrivera pas de manière isolée sans prévenir pile dans le calcul de ta waveform. Si il se plante là tu peux être sûr qu'il va aussi se planter en calculant des trucs internes à l'OS concernant la mémoire, etc, et en pratique ça donne un joli freeze immédiat et complet de la machine, ou au minimum l'écran "vous devez redémarrez votre mac".

Ce message a été modifié par reno08 - mar. 1 mai 2007, 09:00.

[heral]

D'un autre côté, qui veut vraiment revenir à l'époque des OS mono-tâche à la Atari ?

moi !

pour ajouter une part à la discussion sur le calcul, il m'est arrivé de frequenter des gugusses capables d'ecrire le code de guidage de missiles sol/sol.
tout est pris en consideration, vous vous en doutez bien
oui, mais comment expliquer que la chose puisse frapper à 25m de sa cible?

ben, c'est un peu pareil avec nos systemes, quoique à priori plus pacifistes, tout calculateur a ses propres derives, ses propres erreurs, simplement parce qu'il lui faut gerer la vie voire l'homme.

nier ces erreurs, c'est nier l'atmosphère, l'electricité, le 2,4gHz qui nous entoure, plus généralement les champs electromagnatiques, c'est nier l'oxydation de nos cables, l'odeur de nos pets...
le nier, c'est penser que le monde pourrait etre parfait.
le nier nous rapproche de Nietsche, le nier est fascisant.

[Mr.T]

Lance le Moniteur d'activité sur ton Mac même dédié musique, tu vas voir qu'il y a du monde qui s'affaire en coulisses, même si tu n'as qu'une appli ouverte dans ton interface graphique

Nan mais attend, ça aussi je sais... ca fait un peu plus de 10 ans que je travaille quotidiennement sur des Macs. Je ne suis peut être pas informaticien mais bon...
Si je lance le moniteur d'activité sur un Mac qui ne roule que pour ProTools, le "monde qui s'affaire" c'est uniquement ce qui est lié à l'OS.
Là, part exemple, j'ai Dock=0,90% et Finder=1,50% (+le Moniteur d'activité).
J'en revient donc à ce que je disais précédemment: les erreurs imprévisibles (et non reproductibles) existent.
Tout ne se calcule pas comme tu le disais plus haut.
Sans parler de l'influence de l'environnement comme le souligne justement Heral. Le monde est électrique, et pas qu'au sens figuré.

C'est pas pour rien que ça s'appelle "intelligence artificielle". Dedans, y'a "intelligence" et toute intelligence contient une part d'erreur, nous en sommes une illustration flagrante et permanente...

D'ailleurs, tu le dis toi même. Je crois qu'on est assez d'accord là dessus finalement...

[Messensib]

D'un autre côté, qui veut vraiment revenir à l'époque des OS mono-tâche à la Atari ?

moi !

pour ajouter une part à la discussion sur le calcul, il m'est arrivé de frequenter des gugusses capables d'ecrire le code de guidage de missiles sol/sol.
tout est pris en consideration, vous vous en doutez bien
oui, mais comment expliquer que la chose puisse frapper à 25m de sa cible?

ben, c'est un peu pareil avec nos systemes, quoique à priori plus pacifistes, tout calculateur a ses propres derives, ses propres erreurs, simplement parce qu'il lui faut gerer la vie voire l'homme.

nier ces erreurs, c'est nier l'atmosphère, l'electricité, le 2,4gHz qui nous entoure, plus généralement les champs electromagnatiques, c'est nier l'oxydation de nos cables, l'odeur de nos pets...
le nier, c'est penser que le monde pourrait etre parfait.
le nier nous rapproche de Nietsche, le nier est fascisant.

Ça y est, nous voilà revenus en plein "psychologisme" !!! T'es sérieux, Christophe ? Une DAW (je viens seulement de comprendre cet acronyme ) est une chose morte, sans aucun degré de liberté, non soumis aux phénomènes météorologiques, ni à l'influence de Satan. Si on la laisse branchée sur le secteur et qu'on ne touche à rien sur une session, elle donnera EXACTEMENT la même chose aujourd'hui ou dans trois mois.
Sinon, je suis prêt à croire que la Sainte Vierge est remontée directement ès cieux (en position couchée), ou que W. Bush est le nouveau Messie.

Je voulait juste (avant de voir ton post ...) déclarer que je crois dur comme fer que le "bounce" ou enregistrement direct, c'est kif kif. Ce qui ne signifie pas que les plugins, les convertisseurs etc ... fonctionnent bien.
PS Pour les 25 m, c'est l'hôpital qui était visé, pas Al Qaïda

Je viens de voir Mr.T: Non, non, l'environnement ne joue pas ... Mais si tu éteins et rallume ton Mac, il a changé..
J'hésite à poster ....... Tant pis, go !!!!!!!!

[heral]

T'es sérieux, Christophe ?

qui moi ?
oui, comme un bouffon

[Mr.T]

Je viens de voir Mr.T: Non, non, l'environnement ne joue pas ...

Pour affirmer ça, je suis prêt à parier que tu n'as jamais eu à t'occuper d'ordinateur en live.
Fais une série de concerts dans des salles moites, chaudes et enfumées et on en reparlera si tu veux...

Bon, ceci dit, on est train de doucement dériver du sujet. Remarquez, c'est pas bien grave, on est assez proche du "beating a dead horse" anglo-saxon...

[wfplb]

...Une DAW (je viens seulement de comprendre cet acronyme ) est une chose morte, sans aucun degré de liberté, non soumis aux phénomènes météorologiques, ni à l'influence de Satan. Si on la laisse branchée sur le secteur et qu'on ne touche à rien sur une session, elle donnera EXACTEMENT la même chose aujourd'hui ou dans trois mois.

C'est toujours comme ça avec les ingénieurs (mon frêre est ingénieur) Il résument le monde à ce qu'on leur a appris et tout ce qu'ils ne savent pas n'existe pas ou est impossible....

C'est pourquoi, l'usage et la prudence me dictent de dire:
"un Bounce est, en général, identique à un mixage"....

En séance, quand on va déjeuner, on fait des sauvegardes et on ferme les sessions car QUELQUEFOIS quand on revient, la session est plantée, le Mac est freezé et il faut alors le défrizer
Il y a qq années, dans un studio mythique sur les champs-élysées, vers 20 h, tout ce qui était informatique dédié plantait..... (sauf le PC de la bureautique)
On a compris que c'était le LIDO (là où il y a les Blues Bell Girls) qui allumait ses projecteurs pour le premier show de la soirée....
Donc on a mis un onduleur, pas un truc de nain de jardin, un truc gros comme 4 machines à laver. Le top du top...
Eh bien, ça n'a rien empèché !
Les spécialistes nous ont dit qu'il ne restait que le groupe électrogène comme solution...

Après....
Après 20h on redémarrait toute l'installation d'office....

ps: pour les ingénieurs : à l'époque (il y a 15 ans) le quartier était sur un réseau EDF double bi-phasé d'avant guerre, non symétrique à la terre, ce qui était d'ailleurs parfaitement hors normes.