Le Mixage !, Un peu de réflexion... Options

[jomao]

L'opposition de phase signifie, en l'occurence, que tu as deux sons (panoramiqués gauche-droite dans ton cas) dont la phase est en parfaite ou relative opposition. Tu peux en voir une illustration ici en milieu de page (forme d'onde rouge et bleue).
Au lieu de s'additionner comme la plupart des ondes, celles-ci s'annulent en mono et, en stéréo, produisent un effet assez désagréable à l'oreille comme c'est le cas dans ton morceau.
Ca produit une impression de flottement qui ne plait pas du tout au cerveau et à l'oreille humaine.
Ce type d'opposition de phase ou d'anti-phase (terme plus anglo-saxon) peut intervenir dans plusieurs cas:
-mauvaise prise de son stéréo (mauvais placement des micros)
-problème de cablage (inversion des points chauds/froids)
-usage intempestif et non controlé de reverb stéréo ou de stéréo imager (plus probable dans ton cas)
Avec un peu d'expérience, ça se détecte facilement à l'oreille. Ca peut aussi se vérifier avec un phase mètre (qui pointera vers le -1) ou en réduisant le signal en mono. Dans ton cas, en réduisant le mix en mono, la CC et la GC disparaissent quasiment totalement.
Et, pour être on ne peut plus clair, ça donne ça .

ouch la c'est hot!!!

ecoute j'utilise des loops et notamment dans le morceaux en question ......
dans j'ai pas put modifier le pannage ou autre de la cc ou de la gc mais c'est vrai qu'a l'époque je ne faisais pas la diff entre le mono et le stéréo .
Je me demande si d'ailleur toutes les pistes ne sont pas en sté et la loops de batterie en mono .
Tu fais bien de me montrer la diff , je vais y jeter un coup d'oeil .

[Mr.T]

Tu fais bien de me montrer la diff , je vais y jeter un coup d'oeil .

Un coup d'oreille serait plus utile...
Bref.
Revenons en peut être au sujet de départ au risque de faire gravement chier tout le monde.
Je sais, c'est déjà fait...

PS: non la "loop de batterie" ne peut pas être mono, sinon tu n'aurais pas ce déphasage proche de l'opposition de phase.

[wfplb]

.. Dans ton cas, en réduisant le mix en mono, la CC et la GC disparaissent quasiment totalement.
Et, pour être on ne peut plus clair, ça donne ça .

C'est une des raison pour laquelle il est plus prudent de commencer la balance par une écoute mono...
Bien sûr avec l'expérience on va et vient entre mono et stéréo…
Après la balance, il faut procéder à quelques EQ dites de "confort" (déjà dit) passe haut pass bas avec des filtres, juste pour cantonner chaque piste ou instrument (ou groupe d'instrument) à son rôle dans le mélange (des fréquences inaudibles peuvent parasiter d'autres instruments…)
Ces EQ NE DOIVENT PAS modifier le timbre ni la couleur et opposition aux Eq Hards de colorisation…

Ce deuxième groupe de traitements est particulier, son but est de modifier "vraiment" le son d'un instrument (ou d'un groupe d'instrument, en accord ou en doublure triplure) pour qu'il soit si possible" unique en son genre… C'est le Sound Design de nos sound designers.............
Et là, on peut torturer le son, violer son intrinsèque réalité, bref le transformer en confetti si cela nous chante ! Pourvu que ce soit remarquable…
En général, pour arriver à ce Nirvana, il faut un peu d'expérience et beaucoup de tâtonnements…
Je me suis établis une règle : après un certain temps passé à chercher en vain, il faut abandonner, soit l'idée n'était pas bonne, soit c'est pas le jour et passer à autre chose… Autrement, on est encore là l'année prochaine!

En fait ce ne sont pas uniquement des EQ qui permettent d'arriver à un résultat probant mais un ensemble de traitements conjugués : EQ + compress + traitement d'espace + grigri + harmo + Time shift + reverse + etc... Comme ce genre de traitements a besoin de beaucoup de ressources, il est bon de les faire à part (en notant si possible ce qu'on fait et en sauvant les paramètres des plug-ins utilisés) Celà-dit, quelquefois un truc très simple mais incongrus (un moment de folie) permet d'arriver à des résultats très spectaculaires… Puis de les recopier (bounce ou autre méthode…) sur 2 pistes stéréo - out en gardant les pistes originales pour pouvoir éventuellement y revenir ultérieurement.

Dans les années soixante-dix, l'époque du pure r'n'roll post Beatles et Rolling Stone, plusieurs écoles s'affrontèrent : il n'y avait alors que des 16 pistes comme enregistreurs, insuffisant pour satisfaire entièrement une stratégie d'enregistrement ou les éléments pouvaient être totalement séparés sur une piste (comme aujourd'hui)… Et certains ingé son british préconisaient d'enregistrer 8 groupes stéréo avec sur chaque groupe d'instruments avec leurs traitements (EQ et Espace) définitifs ; L'avantage : on pouvait entendre immédiatement le résultat final, l'inconvénient si on s'était trompé on ne pouvait que se mordre les couil… ou recommencer !

Quand le 24 piste est apparu, les ingé son constatèrent que le bonus de 8 pistes supplémentaires avait un revers.. La diminution du rapport signal/bruit et l'augmentation de la diaphonie interpistes !
C'est pourquoi le dernier album du group Téléphone a été enregistré en 16 pistes avec la méthode suscitée… Par le frère de Ken Scott, (ou ici) deux grands ingés son influents de la décennie...

next: les autre EQ et traitements....

[Karlos]

Merci Wfplb de partager ton experience avec autant de pedagogie, j'adore, surtout lorsqu'il y a les petites anecdotes "vintage" en plus, il y a du vecue et c'est encore mieux...

Merci aussi aux autres inges sons qui collaborent utilement a ce topic et avec patiente (notament Mr T) pour certains cas....

Lorsqu'on compose comme moi a l'instinct en melangeant sound design et prises sons de vraies instruments, on a tendance, surtout lorsqu'on priviligie la touche "live" et l'impro, a allumer les machines a partir dans tous les sens. Du coup on perd un temps fou a recadrer le mix apres, d'ou l'interet d'avoir de la methode des le depart (ce que je n'ai pas) ...ce genre de topic remet les idees en place...


Et j'ajoute que la methode est d'autant plus necessaire au depart lorsqu'on desire reproduire au plus pres en live le son en studio... car a mon humble avis il n'y a rien de pire que les trucs surproduits qui tombent a l'eau une fois sur scene (genre les premieres prestations des Franz Ferdinand).

[nalkal]

Je me joins à Karlos, merci beaucoup pour toutes ces infos et votre patience.

A propos de la première phase d'EQ (de confort) elle s'applique sur toutes les pistes ?
Tous les instruments nécessitent des coupe-bas et/ou haut afin d'éviter des fréquences inaubibles mais parasitantes (!) ?

[Patrick Pernet]

Merci Wfplb de partager ton experience avec autant de pedagogie, j'adore, surtout lorsqu'il y a les petites anecdotes "vintage" en plus, il y a du vecue et c'est encore mieux...
Merci aussi aux autres inges sons qui collaborent utilement a ce topic et avec patiente (notament Mr T) pour certains cas....
Lorsqu'on compose comme moi a l'instinct en melangeant sound design et prises sons de vraies instruments, on a tendance, surtout lorsqu'on priviligie la touche "live" et l'impro, a allumer les machines a partir dans tous les sens. Du coup on perd un temps fou a recadrer le mix apres, d'ou l'interet d'avoir de la methode des le depart (ce que je n'ai pas) ...ce genre de topic remet les idees en place...
Et j'ajoute que la methode est d'autant plus necessaire au depart lorsqu'on desire reproduire au plus pres en live le son en studio... car a mon humble avis il n'y a rien de pire que les trucs surproduits qui tombent a l'eau une fois sur scene (genre les premieres prestations des Franz Ferdinand).

SALUT
De même je ne remercierai j'amais assez les membres de la MM pour ce cours magistral sur le mix et les exemples de M T en sont trés illustratifs surtout en ce qui concerne l'inversion de phase .
Je me souviens avoir fait une séance de mix au studio +30 dans les années 85 ,86 où la production avait profité de la venue de Steve Preslege(orthographe?) fameux ingé son du groupe "GENESIS" à l'époque.
nous nous étions un petit groupe français qui avait signé avec une prod qui nous avait donné les moyens de réaliser un titre promo. dans les super conditions. Il faut dire qu'à l'époque il n'y avait pas d'alternative au niveau du matos et la MAO allait pointer son nez bien plus tard .
Notre maquette sortait d'un porta -studio (premier magnéto k7 multipiste donc premier outil des homme studioistes en ce qui concerne le multipiste) .Et là il n'y en avait que 4 avec evidemment le possibilité de réenvoyer sur 2 piste pour libèrer les autres( certains d'entre nous s'y reconnaitront en ce qui concerne cette methode )......
Bref notre prestigieux ingé son commence a faire le mix du morceau(c'était de la chason française) .Nous avions signé dans la même boite que PARTENAIRE PARTICULIER (désolé) .
Et bien en ce qui concerne le mix de ce dernier nous avions été obligés de refaire faire le mix par le patron de +30 .
Pourquoi :il y avait de la reverb partout donc: manque dynamique et effectivement un semblant d'inversion de phase
Et là les compétences de Steve P ne sont aucunement à remettre en cause car il a quand même réalisé des super mix mais on s'est trompé en pensant que les grand font toujours bien et bien non pas toujours !!!...
Nous avons été obligés de réécouter la maquette d'origine pour chercher à quel moment on avait perdu la magie du morceau et malgré le super son de +30" (J'adorais ce studio) on l'a jamais retrouvée et je pense que ça arrive souvent "trop de son tue le son !!!...???.à méditer
@+PAT

[Bobby Sixkilla]

J'ai une petite question à propos de la boite à rythmes : dois-je enregistrer un élément par piste de façon à mieux mixer après?

[Patrick Pernet]

J'ai une petite question à propos de la boite à rythmes : dois-je enregistrer un élément par piste de façon à mieux mixer après?

Tout cela va dépendre si ta boite est logiciel et si il y a possiblité de mixer sans la poser en audio ?
Si elle est en hardward et que tu n'as qu'une sortie steréo et pas moyen de toucher au mix des éléments ,je te le conseille et de toute façon ce sera une sécurité si jamais cette derniére tombe en panne
ou pour mixer autre part .
Maintenant si c'est un instrument logiciel et si ça ne va pas autre part comme de toute façon j'imagine qu'il te faudra faire un mix audio au final .
Par prudence,je te conseillerai quand même de faire un audio pour chaque élement si ton logiciel hote te le permet.
Maintenant est ce que le son sera meilleur si tu couches les pistes en audio ça se discute ??expérimente le et tes oreilles feront la distinction .

@+ PAT

[Bobby Sixkilla]

Merci. En fait, j'ai une TR-707. Cette BAR a des sorties audio pour chaque élément. ^^

[Pame]

Merci. En fait, j'ai une TR-707. Cette BAR a des sorties audio pour chaque élément. ^^

Ben, si t'as de la place, c'est toujours mieux d'enregistrer sur pistes séparées, quitte à n'exporter qu'un mix dans ton projet (si t'as pas assez de place sur ledit...), tu pourras toujours revenir à tes pistes séparées si besoin!

(C'était pour apporter quelques petits cailloux à ce bel édifice de notre plombier favori!)