Le Mixage !, Un peu de réflexion... Options

[wfplb]

Ca fait pas vraiment un effet de 2 guitarres (1 é droite et une à gauche)

ça ne prétend pas le faire,
si on veut vraiment donner l'impression qu'il y a 2 guitares alors qu'on en a enregistré qu'une...
Alors ça va du plugin dit "doubleur" à la solution chic : Melodyne ! (pas la version basique)
qui peut tout faire avaler, à condition de d'apprendre à s'en servir (j'ai été obligé de lire le mode d'emploi) et d'avoir du temps...
(à perdre éventuellement — parce que cela prend beaucoup plus de temps que d'enregistrer une deuxième guitare)

[Antoanto]

Moi j'ai fait des choeurs avec une seule prise et une seule chanteuse.
C'est un peu le même problème. Je me doutais biens que simplement doubler la prise ça n'allait pas marcher, mais je n'avais plus de chanteuse. Alors, comme c'était une phrase répètitive, je l'ai découpé en plusieures parties (égales du point de vue de la musique et du texte mais forcémment pas identiques) et j'ai doublé et triplé chaq'une d'elle non pas avec des doubles d'elle même mais avec une des autres, avec une EQ différente pour chaq'une. Après j'ai copié les trois autant de fois que nécessaire pour avoir le nombre voulu de répetitions et voilà. Pour ma maquette ça m'a débloqué la situation. Si ça peut servir....

[saturax]

Peigner la guitare

Ou: comment mettre dans l'espace un piste monophonique.

Procédure:
La même guitare enrégistrée en mono a été recopiée dans ProTools sur 2 pistes mono, monitorées LR (Gauche - Droite)

[indent] piste 1.L : la première EQ
piste 2.R : la seconde EQ (l'inverse de la première)

Surprenant ce coup de peigne !...

Puisque l'on est dans le traitement stereo des guitare mono, j'ai une petite question qui me turlupine..
J'ai fait quelques enregistrement avec mon groupe, et j'ai toujours un probleme au moment du mix lorsqu'il faut gerer les partie lead...

il y a deux guitare, une lead et une rthm.
pendant les couplets, pas de soucis, je panne chaque rythmique de son cote (pas a 100%, mais assez pour pouvoir distinguer chaque gratte de chaque coté)

mais au moment du solo, forcement il y a un desequillibre, ça manque de gouache coté lead..

ma question: comment vous gerez ça? faut il obligatoirement faire dub ou ce genre de filtre peigne peut servir?..
le soucis étant surtout les transition des passages..

[wfplb]

.... faut il obligatoirement faire dub ou ce genre de filtre peigne peut servir?..

L'exemple de ce filtre en peigne, n'est qu'un exemple, simple pour la compréhension…
Dans la réalité on y rajoutera d'autres effets (comme le disait Maurice) du genre phasing, multi tap delay etc…

Quand il y a une guitare solo (au centre par défaut) c'est sûr que doubler la guitare rythmique (LR) reste la meilleure solution, mais tout dépend du genre de music et de ce qu'on veut obtenir.

Comme déjà dit précédemment, il vaut mieux qu'un espace LR soit symétrique, ce qui veut dire qu’à tout événement à gauche correspond (au moins contrapunctiquement) un événement (ou le pendant) à droite… Suivant le principe (ou le constat) que la matière et l'espace sonore ont horreur du vide…

On peut aussi symétriser la guitare d'accompagnement légèrement pannée, par (par exemple la High Hat pour même dans certains cas la CC, mais en restant subtil…
On peut aussi rester dans un espace "apparemment "mono" en jouant sur les profondeurs…

Précision : si la profondeur semble être un espace mono (Centre front, Centre back), en fait, les traitements d'espace peuvent et sont en stéréo mais symétriquement (ce qui signifie que bien qu'en stéréo, il y a autant d'événements à gauche et à droite)

send mono return stéréo…

[nicofago]

William, cette question de profondeur m'intrigue et m'intéresse mais je n'en comprends pas bien le principe.
J'ai déja remarqué dans certains albums ce genre de placement (surtout en écoutant au casque), mais j'ai du mal à comprendre comment on peut créer ça.
J'imagine que de jouer seulement sur le niveau d'un des éléments du mix ne permettra pas de créer cette sensation "avant / arriere", et je me demande si là-aussi une manipulation de la phase n'entrerait pas en ligne de compte.
Je me demande aussi si ce n'est pas directement en rapport avec le reste du mix: Ce que je veux dire c'est que j'ai l'impression qu'il faut laisser pas mal de place au centre pour pouvoir ensuite placer dans la profondeur l'élément qu'on veut, sinon, il ne se distinguerait pas du reste.

Je suis peut-être complètement à côté de la plaque , mais comme je n'y comprends pas grand chose en ce domaine (j'ai du mal à comprendre comment on peut créer une dimension "avant / arrière" dans un plan stéréo), il ne s'agit là que d'hypotèses...

Pourrais-tu nous en dire un peu plus là-dessus, STP ?

[Messensib]

Pour donner la sensation d'éloignement, il faut forcément augmenter le niveau de la réverb par rapport au direct, non ? Et sûrement jouer sur le retard des premières réflections (le diminuer ?). Mais j'attends l'avis de notre maître à tous.

[PomQ]

Je ne suis pas le "maître à tous", mais, en attendant la parole divine, oui c'est en jouant sur la reverb (paramètres d'Early Reflections et de "Reverb") qu'on va pouvoir faire tout ça.
Une Eq intelligente pourra aussi renforcer l'impression d'éloignement ou pas (très très grossièrement: grave= loin / haut médium-aigus= proche).
Mais je m'efface, j'entend au loin venir le maitre.
Baissez les yeux mécréants!

[saturax]

Quand il y a une guitare solo (au centre par défaut) c'est sûr que doubler la guitare rythmique (LR) reste la meilleure solution, mais tout dépend du genre de music et de ce qu'on veut obtenir.

Comme déjà dit précédemment, il vaut mieux qu'un espace LR soit symétrique, ce qui veut dire qu'à tout événement à gauche correspond (au moins contrapunctiquement) un événement (ou le pendant) à droite… Suivant le principe (ou le constat) que la matière et l'espace sonore ont horreur du vide…

On peut aussi symétriser la guitare d'accompagnement légèrement pannée, par (par exemple la High Hat pour même dans certains cas la CC, mais en restant subtil…

Ok j'entend bien cette histore de "symetriser " les element dans l'espace, mais dans le cas d'une prise en condition live, on se retrouve par exemple avec deux gratte rythmiques, dont une devient lead sur un passage...

c'est là ou ça se complique. Laisser le passage lead du meme coté que les passages rythmique? ça sonne chelou.

Le passer au centre et faire un duplicate de l'autre gratte pour combler le vide de l'autre coté? chelou aussi, car quand il ya les deux rythmique en même temps, les sons sont différents, et en ce cas on se retrouve avec le même son des deux coté pendant le solo, la transition est dur a gérer. (Pas en terme de niveau, mais ça change complètement l'espace )

Bref pour moi c'est la zone quand on ne peut pas duber la rythmique par le soliste et son son rythmique (pour retrouver le meme equilibre que les passages non lead)

Je sais pas si je suis bien clair... pourtant je vois bien ce que je veux dire..

[PomQ]

Je sais pas si je suis bien clair... pourtant je vois bien ce que je veux dire..

C'est très clair et je crois que la réponse est toute simple. Ce type de technique n'est pas destinée à ton exemple, ça se destine à des instruments doublés (guitares, cordes, etc...) jouant peu ou prou la même mélodie/rythmique. Et ça se destine plutôt à du studio qu'à du live.
Donc, dans ton exemple, en studio, le passage guitare rythmique->guitare solo se fera plutôt en Re-re et la guit solo sera donc à traiter différemment.

[saturax]

(ou alors laisse tomber les solos)

Bah sur des reprises des Guns ou ACDC, c'est un peu dommage non?

C'est très clair et je crois que la réponse est toute simple. Ce type de technique n'est pas destinée à ton exemple, ça se destine à des instruments doublés (guitares, cordes, etc...) jouant peu ou prou la même mélodie/rythmique. Et ça se destine plutôt à du studio qu'à du live.
Donc, dans ton exemple, en studio, le passage guitare rythmique->guitare solo se fera plutôt en Re-re et la guit solo sera donc à traiter différemment.

Donc re re obligatoire huh?
Mais vous faites comment vous quand ya pas de re re possible? ça a bien dut vous arriver en enregistrant un live par exemple? (j'suis chiant, j'insiste, mais ça m'intrigue..)