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 Reverb Sur La Voix ?, L'éternel débat... |
 ven. 17 nov. 2006, 14:36
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#21
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 Senior Member  Groupe : Members Messages : 206 Inscrit : 19 oct. 05 Lieu : Oullins - FR Membre no 71,448  |
Ah ben oui, j'ai oublié de prévenir des risques... L'antidote c'est ce soir sur TF1 à partir de 20h50
-------------------- HARDWARE STUDIO iMac Intel Core2Duo 24 pouces sous Mac OS X avec carte graphique 256Mo, 2Go de ram (d'ailleurs je vends 4 barrettes de 512Mo neuves...), DD externe MacWay SilverDrive 3 Ti 320Go (utilisé en FireWire 800), carte son PreSonus Inspire 1394 (utilisée en FireWire), interface MIDI M-Audio MIDISport Uno (USB), contrôleur Contour ShuttleXpress (USB), souris Mighty Mouse et clavier sans fil Apple (Bluetooth), écoutes Yamaha MS5P, Korg Triton LE, pour les voix : micro statique AKG C2000B.
HARDWARE NOMADE MacBook Intel Core2Duo 13,3 pouces sous Mac OS X, 1Go de ram, clavier USB Korg K25. SOFTWARE Logic Studio (Logic Pro 8 et compagnie), Toast 7 Titanium. RAPPORT DE CONFIG : pour l'instant le iMac tourne nickel, je suis allé jusqu'à 25 pistes d'instrus virtuels + effets et 5 pistes audio avec effets aussi, le MacBook ça fait pas longtemps mais ça a l'air de bien tourner aussi ! |
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ven. 17 nov. 2006, 15:05
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#22
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 Ned Teach Groupe : Members Messages : 3,882 Inscrit : 26 mai 03 Lieu : Rouen - FR Membre no 18,576 |
QUOTE (Baryl @ ven 17 nov 2006, 14:36)  Ah ben oui, j'ai oublié de prévenir des risques... L'antidote c'est ce soir sur TF1 à partir de 20h50
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sam. 18 nov. 2006, 20:19
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#23
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 Newbie Groupe : Members Messages : 13 Inscrit : 30 mars 03 Lieu : Cuncy Les Varzy - FR Membre no 15,264 |
salut à tous
Comme vous parlez des Beatles et les prenez en exemple (un sujet qui ne me laissera jamais insensible !), juste une petite remarque d'un ingénieur du son de trente années d'expérience (mais qui pourtant en apprend toujours tous les jours...) : Le studio Abbey Road possèdait une accoustique particulière... une réverb autrement dit ! Vous touchez là du doigt un élément capital de la prise de son et par là même de la production artistique qui est de jouer avec/sur ce rapport son direct son réverbéré naturel ou pas. Sans raconter (trop) ma vie, j'ai été formé dans les années 70 en France lors de l'avènement des techniques multipistes et tous les ingés sons de l'époque qui m'ont appris à travailler (il n'existait pas d'école) se polarisaient uniquement sur ce son direct (clean, pur, pas de repisse etc...). J'ai suivi cette école au début jusqu'au moment ou j'ai eu l'occasion de travailler avec des musiciens anglais, américains... et là, grâce à eux, j'ai entrevu un autre monde sonore (qui explique d'ailleurs en grande partie la supériorité de la production anglo-américaine...) l'utilisation de l'acoustique naturelle, autrement dit de la réverb naturelle. Et la meilleure manière pour tenter de maitriser cela est de revenir un temps à des techniques d'enregistrements direct stéréos, voire monos. Vous entendez cela sur les enregistrements des Beatles, les techniciens commencaient alors à travailler en multipiste mais avec leur héritage enregistrement live direct. Et cette "reverb" naturelle (même si on ne l'entend pas) est capitale, car beaucoup plus riche, dense qu'une artificielle, totalement imbriquée au son direct. Ce qui explique la beauté de ces enregistrements (+la qualité - et les défauts - des micros utilisés, mais je m'arrête là car le sujet est trop vaste... Donc pour répondre à la question initiale, il y a toujours de la réverb sur les voix - je ne fais personnellement aucune distinction entre la naturelle et l'artificielle - sinon, c'est un effet bien particulier très rarement utilisé... la chambre sourde... |
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sam. 18 nov. 2006, 23:12
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#24
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 SuperHero Groupe : Members Messages : 9,465 Inscrit : 04 nov. 01 Lieu : Paris - FR Membre no 2,244 |
Il me semble que, dans ce dont tu parles, la repisse avait aussi son importance. C'est souvent celle-ci qui donnait de l'ampleur au son. C'est souvent elle qui générait aussi la reverb "naturelle" (le micro chant qui reprenait tout le monde mais à distance, les micros de la batterie qui repiquaient les autres instruments, etc etc...).
Ou la repisse comme un allié, non comme un ennemi. Tout un art... -------------------- |
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dim. 19 nov. 2006, 00:09
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#25
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 Advanced Member Groupe : Members Messages : 351 Inscrit : 20 nov. 04 Lieu : Paris - FR Membre no 55,272 |
QUOTE (Mr.T @ dim 19 nov 2006, 00:12) Il me semble que, dans ce dont tu parles, la repisse avait aussi son importance. C'est souvent celle-ci qui donnait de l'ampleur au son. C'est souvent elle qui générait aussi la reverb "naturelle" (le micro chant qui reprenait tout le monde mais à distance, les micros de la batterie qui repiquaient les autres instruments, etc etc...). Ou la repisse comme un allié, non comme un ennemi. Tout un art... Et d'ailleurs, on l'appellait "la repisse" and love !!
-------------------- Parlez nous franchement, que vos paroles atteignent notre coeur comme la lumière du soleil ...
Cochise 1872 l'inter mi-temps |
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dim. 19 nov. 2006, 07:21
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#26
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Senior Member Groupe : Members Messages : 206 Inscrit : 19 oct. 05 Lieu : Oullins - FR Membre no 71,448 |
Voilà une bonne conclusion ! A moins que le sujet ne soit pas terminé... Merci pour toutes vos réponses, et l'expérience de 30 ans est en tout cas plus intéressante que "ben si il faut de la reverb, parce que c'est comme ça, faut mettre l'effet reverb c'est pour faire un bon mix"
Vu sous l'angle de l'école anglo-americaine, en effet, la reverb naturelle fait le même boulot (voire mieux) que l'artificielle, mais je me demande si on parle alors de la même chose... Evidemment, si la prise de son est considerée comme "pas sèche" compte tenu de l'environnement acoustique, c'est bien de "reverb" naturelle dont on parle, mais malgré tout je parlerai plutôt bel et bien de "couleur" dans ce cas, et là on n'est effectivement plus du tout dans le fait de dire de mettre un plug-in bêtement pour dire de cacher la misère, là ça devient vraiment intéressant, et lorsqu'on se met à utiliser une reverb artificielle on comprend mieux comment la penser et la régler ! C'est vrai, c'est tout un art... Et puis l'histoire de la repisse, et en général le fait d'utiliser un défaut comme une qualité, c'est peut-être ce qui est trop oublié de nos jours... Et c'est pourquoi des Renaud, Julien Clerc, Mylène Farmer... (des gens pas franchement dans les normes) n'auraient jamais été pris à la Star Ac... Et c'est donc aussi pourquoi on fait erreur en cherchant à gommer tout défaut (voic idonc pas mal d'artistes chez qui il ne reste plus rien d'intéressant...) Vivent les Kraftwerk et autres Michel Gondry ! Ouh là, je ne dois pas être très clair là, mais je rentre du boulot (je ne vais plus lire mes mails après avoir joué, promis !) 
-------------------- HARDWARE STUDIO iMac Intel Core2Duo 24 pouces sous Mac OS X avec carte graphique 256Mo, 2Go de ram (d'ailleurs je vends 4 barrettes de 512Mo neuves...), DD externe MacWay SilverDrive 3 Ti 320Go (utilisé en FireWire 800), carte son PreSonus Inspire 1394 (utilisée en FireWire), interface MIDI M-Audio MIDISport Uno (USB), contrôleur Contour ShuttleXpress (USB), souris Mighty Mouse et clavier sans fil Apple (Bluetooth), écoutes Yamaha MS5P, Korg Triton LE, pour les voix : micro statique AKG C2000B.
HARDWARE NOMADE MacBook Intel Core2Duo 13,3 pouces sous Mac OS X, 1Go de ram, clavier USB Korg K25. SOFTWARE Logic Studio (Logic Pro 8 et compagnie), Toast 7 Titanium. RAPPORT DE CONFIG : pour l'instant le iMac tourne nickel, je suis allé jusqu'à 25 pistes d'instrus virtuels + effets et 5 pistes audio avec effets aussi, le MacBook ça fait pas longtemps mais ça a l'air de bien tourner aussi ! |
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dim. 19 nov. 2006, 11:07
Message
#27
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 Moderateur Bouffon  Groupe : Moderators Messages : 3,894 Inscrit : 06 déc. 00 Lieu : Montpellier - FR Membre no 22 |
QUOTE (wwmp @ sam 18 nov 2006, 20:19) Le studio Abbey Road possèdait une accoustique particulière... une réverb autrement dit ! et quelle reverb !!  ceux qui ont eu la chance (privilège) d'ecouter un enregistrement du LSO coté musicien, vous diront à quel point on est à la limite du brouhaha  il suffit de rentrer dans la cabine pour se demander comment cette bouillie peut elle etre si claire au final. -------------------- le heral, parce que je le vaurien
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dim. 19 nov. 2006, 11:27
Message
#28
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 Moderator (et à travers !)  Groupe : Team Messages : 3,631 Inscrit : 08 janv. 01 Lieu : CUCURON - FR Membre no 148 |
Si je me souviens bien, certaines reverb (je crois chez Led Zep) étaient obtenues en mettant un micro au fond d'un couloir ? Info ou Intox ?
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dim. 19 nov. 2006, 12:53
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#29
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 Moderator Groupe : Moderators Messages : 3,768 Inscrit : 07 déc. 00 Lieu : PARIS - FR Membre no 23 |
QUOTE (wwmp @ sam 18 nov 2006, 20:19) Le studio Abbey Road possèdait une accoustique particulière... une réverb autrement dit ! Vous touchez là du doigt un élément capital de la prise de son et par là même de la production artistique qui est de jouer avec/sur ce rapport son direct son réverbéré naturel ou pas.... Au départ les galopins enregistraient dans le Studio 3 d'Abbey Road qui était considéré comme petit à l'époque… La particularité de ce studio : une console EMI faite maison à 12 entrées et dont l'aspect révolutionnaire était qu'il y avait 1 compresseur et EQ par voie. Les ingénieurs d'EMI n'enregistrant que du classique, cette console encaissait d'une façon incroyable ! les galopins ont tourné à fond le bouton du compresseur et ont obtenu ce son de pompage si particulier sur la batterie et le reste. Leur premier album a sans doute été enregistré sur des 4 pistes et/ou 2 pistes (bi-piste pas stéréo) en recopiant pour les overbuds… il est d'abord sorti en mono puis quand il a été réédité en stéréo, comme l'original était 4 pistes : il n'y avait pas vraiment d'autre solution que de mettre la rythmique à gauche et l'orchestre à droite !! Plus tard ils ont pu aller enregistrer certains instruments dans le studio 2 (un petit studio 1) et enfin les cordes, bois et trompette solo dans le studio One ! Comme ils étaient devenu la source principale de revenu d'EMI et que les enregistrements prenaient de plus en plus de temps... On leur a construit un tout petit studio dans les combles: "le Penthouse" avec une console sophistiquée... QUOTE sur les enregistrements des Beatles, les techniciens commencaient alors à travailler en multipiste mais avec leur héritage enregistrement live direct. Et cette "reverb" naturelle (même si on ne l'entend pas) est capitale, car beaucoup plus riche, dense qu'une artificielle, totalement imbriquée au son direct. Ce qui explique la beauté de ces enregistrements (+la qualité - et les défauts - des micros utilisés, mais je m'arrête là car le sujet est trop vaste... QUOTE (Mr.T @ sam 18 nov 2006, 23:12) Ou la repisse comme un allié, non comme un ennemi. Tout un art... Ah c'était le bon temps ! zavez pas connu ça vous les djeuns QUOTE (ericlc @ dim 19 nov 2006, 11:27) Si je me souviens bien, certaines reverb (je crois chez Led Zep) étaient obtenues en mettant un micro au fond d'un couloir ? Info ou Intox ? Bien sûr ! Dans tous les studio sérieux il y avait ce qu'on appelait les Reverbes Naturelles, des pièces dans lesquelles on mettait 1 ou 2 HP et 1 ou 2 micro ! et qui faisaient la réputaion des studios! Peut-être la première à Paris etait celle du studio de la Comédie des Champs-Elysées : un micro en haut de la cage d'escalier et le HP en bas... Celle du studio Barclay dans les sous-sols avec à la fin un micro MS (lequel ne servait plus aux enregistrements... Parce que jugé comme Non Compatible avec la gravure stéréo dite compatible (elle !) Aussi à Davout une très belle réverbe dans une grande pièce ( ancien studio D) polygonale recouverte de marbre... !!! Et au Chateau d'Hérouville etc... Ces room naturelles coûteuses sont passées de mode à l'apparition des premières reverbes électroniques comme l'EMT Lexicon et Sony... -------------------- Plombier, DéZingueur de HP, ferblantier
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dim. 19 nov. 2006, 13:46
Message
#30
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SuperHero Groupe : Members Messages : 9,465 Inscrit : 04 nov. 01 Lieu : Paris - FR Membre no 2,244 |
QUOTE (wfplb @ dim 19 nov 2006, 12:53) Ah c'était le bon temps ! zavez pas connu ça vous les djeuns Ben si, mais sans les Beatles, sans Abbey Road, et sans une grande maitrise dans les premiers temps... Mais c'est vrai que ça a vite eu tendance à se perdre avec les multipistes et la généralisation du Re-Re... -------------------- |
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