Mix 5.1, Quel matériel ? Options

[wfplb]

Dans le cas d'une écoute 5.1 il y a nécessité de gérer le cross-over entre les différents HP qui la composent 

Pas nécessairement. Les salles de cinéma et les audis de mixage n'en utilisent pas. Le(s) Sub(s) reçoivent et ne restituent uniquement que le canal LFE.

Le cross-over peut être un filtrage séparateur des bandes de fréquences dans un caisson s'il y a plusieurs HP spécialisés
Il peut être placé aussi avant les amplificateurs si chaque HP a son propre ampli

Dans le cas du 5.1 des cinéma et des auditorium... Vis à vis du LFE
cela se situe au niveau des filtres equaliseurs de l'écoute...
Pas comme dans les jeux vidéo

en dehors de la courbe ISOX,
Dolby recommende de couper L C R Ls Rs vers 80 Hz suivant la réponse acoustique de la salle
le LFE lui est coupé en PassBas à l'écoute seulement (ce qui est un piège en audit)

cela dit, en passant,  le canal LFE est pseudo-discret dans tous les cas !!!

Ca dépend chez qui... Dolby ou DTS ?

Pourquoi ? DTS coupe les surround en dessous de 120 Hz pour y intégrer le canal LFE ,avec un cross de 80/120Hz... C'est discret et discret sur la bande passante

je me marre       

les orages en normandie peut etre, mais dans le sud, le tonnerre te lezarde un mur (surtout le mur du son ) en moins de deux.

mais, c'est vrai que chez nous, c'est pas la vraie vie.....

et puis surtout dans le sud, on exagère jamais

En Normandie ya des chevaux qui gagnent le prix d'Amérique et des vaches qui font du fromage.... Ya des chèvres chez-vous ?
Bon d'accord christophe, j'ergote un peu
J'ai ouï un peu de TBF dans l'enregistrement d'un orage normand
Il faut dire qu'il n'y a pas de montagnes comme chez-vous propres à favoriser la génération de sous-fondamentales...

[wfplb]

...la note la plus grave d'un grand orgue descend à 16Hz, et les percussions d'orchestre descendent aussi très bas...

Oui c'est vrai ... c'est les 2 octavec 16/30 et 30/60...
J'en ai enregistré du 16 ! not easy
à l'église de St Etienne du Mont
Pour un album d'orgue solo (qui a eu un diapason d'or !!!! )
le 16 ne se perçoit pas comme du son ça frise la vibration scato, c'est fait pour faire peur aux fidèles...
On est dans les longueurs d'ondes de l'église... avec pleins de noeuds et de ventres acoustique...

heureusement c'était du multipiste... en plus de la Prise de son classique
quelques micros placés d'une façon incongrue avec des EQ pass bande se sont chargés de ces gammes TBF....

Pour les percussions symphoniques en dehors de la grosse caisse de Berlioz, des percussions de Strasbourg et de la très grosse caisse du drum Kit d'ACDC ...les fondamentales ne sont pas tout à fait aussi basses

Pour un autre enregistrement (LSO + Perc de Strasbourg + 45 Choeurs, AbbeyRoad )
Il y avait un problème de voile acoustique diffus que je n'arrivais pas cerner
(à l'époque il n'y avait pas de HP pour le Sub dans le monitoring !)
au mastering (bd de l'Hopital) une coupure notch à 32 Hz à redonné de la clarté
Incroyable ! c'est vrai que les over-mike étaient 3*M49 et 2*M50

et je n'avais jamais utilisé des micro qui descendent si bas en fréquence

[marcmame]

Mais je maintiens que pour une musique acoustique, il me parait bien plus judicieux d'ignorer le Sub comme canal discret, et de considérer que tu mixes en 5.0.

Mais tu peux tout à fait maintenir ce que tu dis. Je suis tout à fait d'accord avec ça et tu ne trouvera rien dans mes propos qui affirme le contraire.

[marcmame]

Le cross-over peut être un filtrage séparateur des bandes de fréquences dans un caisson s'il y a plusieurs HP spécialisés
Il peut être placé aussi avant les amplificateurs si chaque HP a son propre ampli

Tout à fait, mais le cross-over n'est pas du bass management et n'a rien de spécifique à un système 5.1. Dès qu'une enceinte, même pour une diffusion en mono, possède plus d'un transducteur, il y a la necessité d'utiliser des cross-over pour alimenter le tweeter, le medium , etc...

le LFE lui est coupé en PassBas à l'écoute seulement (ce qui est un piège en audit)

Oui, parce que le canal LFE est considéré comme étant pleine bande dans les consoles et les recorders. D'où l'interet de filtrer préalablement le bus LFE dans la console pour ne pas tomber dans ce piège.

Pourquoi ? DTS coupe les surround en dessous de 120 Hz pour y intégrer le canal LFE ,avec un cross de 80/120Hz... C'est discret et discret sur la bande passante

Toujours d'accord, mais chez DTS uniquement, pas chez les autres (Dolby / SDDS), d'où ma question. On ne peut donc pas dire "dans tout les cas...".

Ce message a été modifié par marcmame - ven. 17 févr. 2006, 12:52.

[Azatoth]

J'enseigne dans une école d'art et mes élèves ont très vite compris comment cela marchait car j'ai installé 2 dispositifs de création (DP+ motu828 + logitech 5.1) et je mets à leur disposition 2 dispositifs de diffusion (lecteur dvd + logitech 5.1 sur un chariot).

Question enceintes, si on n'a pas les moyens d'acheter les 5 enceintes et le caisson qui va avec, la solution est de doubler le dispositif monitoring stéréo par un dispositif 5.1 (genre logitech), que l'on n'utilise que pour le travail de la spatialisation.

Quel genre d'enceinte parle tu par LOGITECH 5.1

Le genre de système pour un ordinateur à la maison?

[jhoepffner]

le genre d'enceinte 5.1 que l'on trouve chez surcouf, avec un caisson de basse et 5 satelites, plus un boitier de réglage et de connexion. Le son n'est pas terrible mais cela permet d'avoir une première estimation des directions de son. Univers-sons fait une promo, sur des moniteurs prodipe, 5 moniteurs et un caisson de basse pour 1000 €, nous venons d'acheter cela à l'école, je peux faire un compte-rendu quand nous l'aurons mis en place. Chez moi j'ai une paire de KRK pour faire le montage et le mix et 1 pack logitech pour travailler la spatialisation en première approche. Je sors les 6 canaux sur une M-Audio FW410.

Tout dépend surtout de ce que l'on veux faire du 5.1, Si c'est pour un DVD joué sur (au mieux), un système home-cinéma, un système home-cinéma est le plus adapté pour tester en vrai grandeur le mix final. Si c'est pour travailler la spatialisation dans un lieu défini (salle de spectacle, installation), le mieux est de mixer sur place avec les enceintes de diffusion et de diffuser à partir du logiciel de mix (Digital Performer dans mon cas), pour pouvoir corriger le mix quand tout est en place (les performeurs, les spectateurs, le décor…).

La réponse est peut-être un peu longue?

[Azatoth]

Au contraire .....

C'est ce que j'espèrais!

En fait....ma situation est la suivante:

Je prend quelques mois off de mon boulot pour me pratiquer à fondavec mes nouveaux joujou ( DIGITAL PERFORMER 5 - MOTU 828 MKII )

J'habite en appartement et je ne peux pas me permettre un gros son........mais jeveux tester le 5.1 pour un futur DEMO de sound design!

Je me suis procuré des moniteurs YAMAHA ( 1 paire ) pour mixer en stéréo mes mix de musique ( techno / drum n bass )

Et je trouvais suicidaire ( niveau budgétaire ) de me procurer 3 autres caisses ainsi qu'un sub....et avoir une telle puissance de son dans un si petit studio!


Alors si vous me dites qu'un ensemble LOGITECH 5.1 peut amplemant faire l'affaire....je vais me diriger vers ça!

Tes branchements fonctionne comment avec ta M-AUDIO?....avec un cable digital?

Merci beaucoup!

[jeff parent]

Univers-sons fait une promo, sur des moniteurs prodipe, 5 moniteurs et un caisson de basse pour 1000 €, nous venons d'acheter cela à l'école, je peux faire un compte-rendu quand nous l'aurons mis en place.

Bonjour,

Et alors ? a y est ?

[See]

Et avant d'aller plus loin (et il y a un peu de chemin), tu peux tout de suite oublier la solution CD. Le 5.1 c'est obligatoirement du DVD. D'ailleurs si tu y réfléchis, vu que tu te retrouves avec 6 canaux, sur un CD, tu ne pourrais mettre au mieux que 13 minutes 20 de musique !

et le CD DTS c'est pas sur un CD ça !
bon je parle pas aussi du SACD.

[See]

Dans le cas d'une écoute 5.1 il y a nécessité de gérer le cross-over entre les différents HP qui la composent

Pas nécessairement. Les salles de cinéma et les audis de mixage n'en utilisent pas. Le(s) Sub(s) reçoivent et ne restituent uniquement que le canal LFE.

Le cross-over peut être un filtrage séparateur des bandes de fréquences dans un caisson s'il y a plusieurs HP spécialisés
Il peut être placé aussi avant les amplificateurs si chaque HP a son propre ampli

Dans le cas du 5.1 des cinéma et des auditorium... Vis à vis du LFE
cela se situe au niveau des filtres equaliseurs de l'écoute...
Pas comme dans les jeux vidéo

en dehors de la courbe ISOX,
Dolby recommende de couper L C R Ls Rs vers 80 Hz suivant la réponse acoustique de la salle
le LFE lui est coupé en PassBas à l'écoute seulement (ce qui est un piège en audit)

cela dit, en passant, le canal LFE est pseudo-discret dans tous les cas !!!

Ca dépend chez qui... Dolby ou DTS ?

Pourquoi ? DTS coupe les surround en dessous de 120 Hz pour y intégrer le canal LFE ,avec un cross de 80/120Hz... C'est discret et discret sur la bande passante

je me marre

les orages en normandie peut etre, mais dans le sud, le tonnerre te lezarde un mur (surtout le mur du son ) en moins de deux.

mais, c'est vrai que chez nous, c'est pas la vraie vie.....

et puis surtout dans le sud, on exagère jamais

En Normandie ya des chevaux qui gagnent le prix d'Amérique et des vaches qui font du fromage.... Ya des chèvres chez-vous ?
Bon d'accord christophe, j'ergote un peu
J'ai ouï un peu de TBF dans l'enregistrement d'un orage normand
Il faut dire qu'il n'y a pas de montagnes comme chez-vous propres à favoriser la génération de sous-fondamentales...

alors le cross-over:
il n'y a pas agere le cross-over entre les enceinte dans les cinéma car il n'y a pas de bass managment dans les cinéma , ça c'est un truc pour le grand publique, accausse des petite enceinte utilisé.
on va gere un crosse-over dans les salle de ciné si on utilise des filtre actif pour séparé les grave et les aigu sur chaque enceinte ( de façade seulement donc L C R) ça s'appelle la bi-amplification car il y aura besoin de deux amplis par enceinte au lieux d'un seul. il y a meme de la tri-amplification peut de salle en son equipé salle 1 au gaumont aquoiboulvard, salle 18 au megarama a villeneuve la garenne, grand salle au l'ugc normandie pour cité les parisienne que je connais.
la bi-amplification permet d'avoir un son de meilleur qualité, utilisé dans touts les audis et les bonne salle de ciné.

dolby ne recommande pas de coupé les fréquence en dessous de 80Hz le basse management dans les cinés et audi ça n'existe pas ! j'en connais qu'un audi ou il y en a un mais c'est parsqu'il fait 5 metres carré et il est utilisé pour une choses bien spécifique et surtout pas du mixage

oui le Sub-Bass du DTS est mixe dans les deux canaux d'ambiance la coupure est a 80Hz donc c'est pas du vrais 5.1 discret pour moi c'est du 5.0 mais bon c'est un moyen a DTS de gagner de la place sur les Cd Rom