Le Projet De Loi Dadvsi, allez, une de plus Options

[jjff]

vous allez arrêter votre souk infantile avec les majors? elles ne vont plus produire, et c'est nous les artistes qui allons en pâtir les premiers. Et ne parlons pas des petits producteurs, qui vont être les premiers à mettre la clé sous la porte. C'est vous qui allez nous faire bouffer quand on sera à la rue, avec l'aumône irrépartissable de la licence globale? Mais de quoi vous vous mêlez? qu'est-ce qui vous connaissez? à quel titre vous vous permettez de parler au nom des artistes? est-ce qu'on se mêle de vos problèmes de boulot? est-ce que le mec qui achète une Renault ou une Peugeot va se mêler du salaire des ouvriers et des bénefs?qu'est-ce que c'est que cette haine débile? allez jusqu'au bout de votre logique: puisque vous les détestez, n'écoutez plus jamais ce qu'ils ont produit: petite liste non exhaustive (à ne plus jamais écouter donc):
Brassens,Gainsbourg,Barbara (considérons que Brel et Ferré, c'était Eddie Barclay,qui a vendu à Philips),Hallyday,Le Forestier,Sanson,Birkin,Renaud,Goldman,Clerc,Souchon,Voulzy,Bashung,Jonasz,Berge
r,Téléphone,Noir Désir,Rita Mitsouko,Indochine,Dion,etc... et plus récemment Saez,Raphael,Cali,Camille,MC Solaar,NTM,113,etc..
Fini pour la suite,y aura plus de successeurs. Puisque vous n'y connaissez rien à notre boulot,je vais vous informer: première punition avec les conneries des hurluberlélus,embargo décrété par les producteurs internationaux sur la France,plus de sortie d'aucun Amaricain ou Anglais ici. Bravo pour la fameuse "diversité culturelle"...
Donc n'oubliez pas de virer de votre disque dur TOUTES les productions des majors, et après vous pourrez être crédibles d'un soupçon de sincérité.

[heral]

jjff, dans le rajout maladroit de ton article, il y a des gens (dont moi) qui ont toujours trouvé que faire rimer "miel" avec "soleil" ou "abeille" abimait un peu le terme "createurs"
je ne parle bien sur pas pour toi, qui me semble être quelqu'un de bien , bien que je sois sur pour ma part de n'avoir rien à te rendre de mon disque dur  

j'ai ecris cela il y a à peine quelques jours.
ecoute franchement , je trouve ton discours sur la diversité culturelle discutable.
tu ramène la totalité de la discussion sur le droit d'auteur uniquement à toi, à ton vecu, à tes interets.

à te lire, je deduis que pour toi l'artiste , le createur ,est seulement celui qui depend des maisons de disques, des majors.
un peu comme ce que Buffet est à la peinture

et puis avec ta liste de Shindler (d'ailleurs, c'est une marque d'ascenceur) tu ne parles que de chanson française !

zut et crotte, est ce cela , ta diversité culturelle?

bien sur on aimait l'aigle de Barbara, l'orgue de barbarie de damia et les lentilles de Frehel, mais que fais tu de philippe Hersant, vincent Courtois, et des milliers d'autres qui ecrivent des notes en dehors de universal?

et puis, s'il te plait , je te le redis, arrete de penser à ce qu'il y a dans mon disque dur, ça te rend sincerement aigre.

[Miss Kiki]

Excuse moi JIFF, mais plus je te lis moins j'ai l'impression que tu as compris les enjeux multiples et les différentes interrogations que soulève à juste titre la DADVSI.

La réalité c'est :

Quand Alain Chamfort à été remercié par sa maison de disque il y a qq années c'était pas a cause des MP3 ... juste qu'il n'était plus rentable (à leurs yeux).

Et la réalité c'est aussi :

Chamfort est toujours là ...

[valet]

jjff, le problème c´est qu´une maison de disque, en théorie, c´est là pour vendre de la musique.
Le problème c´est qu´avec internet, ils ont completement merdé, et qu´ils veulent le faire payer à tout le monde.
En gros ils font mal leur boulot (Et je te raconte pas tout les trucs internes que je connais sur certaines boites, et pas des petites...Proffessionel CA?!)
Alors OK, on est obligé d´en passer par eux si on veut vraiment avoir une chance à grande échelle.
Mais de là à repeter leurs mensonges (Je conseillerai vraiment a certains esclaves, pardon artistes de se taire...), à gober de la propagande. il y a des limites.
Et si tu t´imagines que la reconversion de ces boites n´as pas déjá commencé...
Une bonne fois pour toute, il n´est jamais question de musique avec ces gens là.
Et ils se voient plus gagner de l´argent(Et c´est pas un mal de gagner de l´argent, à la base !) par abus de position monopolistiques de distrib´et de promo que autrement.
C´est le problème , c´est tout.
Ils ont le pouvoir d´accord...Mias c´est pas pour ca qu´on est obligé d´être stupide .

[Franerik]

vous allez arrêter votre souk infantile avec les majors? elles ne vont plus produire, et c'est nous les artistes qui allons en pâtir les premiers. Et ne parlons pas des petits producteurs, qui vont être les premiers à mettre la clé sous la porte. C'est vous qui allez nous faire bouffer quand on sera à la rue, avec l'aumône irrépartissable de la licence globale? Mais de quoi vous vous mêlez? qu'est-ce qui vous connaissez? à quel titre vous vous permettez de parler au nom des artistes? est-ce qu'on se mêle de vos problèmes de boulot? est-ce que le mec qui achète une Renault ou une Peugeot va se mêler du salaire des ouvriers et des bénefs?qu'est-ce que c'est que cette haine débile? allez jusqu'au bout de votre logique: puisque vous les détestez, n'écoutez plus jamais ce qu'ils ont produit: petite liste non exhaustive (à ne plus jamais écouter donc):
Brassens,Gainsbourg,Barbara (considérons que Brel et Ferré, c'était Eddie Barclay,qui a vendu à Philips),Hallyday,Le Forestier,Sanson,Birkin,Renaud,Goldman,Clerc,Souchon,Voulzy,Bashung,Jonasz,Berge
r,Téléphone,Noir Désir,Rita Mitsouko,Indochine,Dion,etc... et plus récemment Saez,Raphael,Cali,Camille,MC Solaar,NTM,113,etc..
Fini pour la suite,y aura plus de successeurs. Puisque vous n'y connaissez rien à notre boulot,je vais vous informer: première punition avec les conneries des hurluberlélus,embargo décrété par les producteurs internationaux sur la France,plus de sortie d'aucun Amaricain ou Anglais ici. Bravo pour la fameuse "diversité culturelle"...
Donc n'oubliez pas de virer de votre disque dur TOUTES les productions des majors, et après vous pourrez être crédibles d'un soupçon de sincérité.

Les injures, accusations sans preuve, tout comme les menaces ne font que qualifier ceux qui les profèrent, tout comme leur mépris...

Mais c'est aussi une technique bien connue, très souvent utlisée... par Bush et sa clique de valets et conseillers, Sarkozy aussi, Nègre et compagnie!

Mais tu sembles oublier une chose, la musique est un tel marché, quelle qu'en soit la forme, que c'est au final les acheteurs qui seront les décisionnaires, donc dans un marché capitaliste, il se trouvera d'autres intervenants, c'est peut-être un des seuls bénéfices de leur "mondialisation"...

Par ailleurs, c'est le corporatisme cher à certains populistes, pour ne pas dire plus, que tu prônes en disant que le public n'a rien dire concernant les méthodes employées pour lui confectionner et vendre ce qu'il achète, c'est bien là un des fonds du problème, le refus de la démocratie...

Que les artistes "vont" en pâtir les premiers, non seulement on le sait, mais c'est déjà le cas depuis bien longtemps, ceux dont tu parles sont une petite minorité de privilégiés, quant à mettre de ton côté Brassens, c'est risible pour qui l'a connu personnellement, tout comme Férré avec qui j'ai eu le privilège de partager de bons moments de rigolades et de solidarités, dernières dont ils ne leur serait même pas venu à l'idée d'en faire un support publicitaire de vente, et aurait refusé de toutes manières et encore moins de soutenir une telle position...

Enfin c'est tellement facile de proférer de telles horreurs anonymement!

Allez un peu de courage, fais connaître ta véritable identité!

[Bobby Sixkilla]

Je suis plutôt d'accord avec jiff, même s'il est un peu trop radical dans ses propos. Il faut concilier tous les intérêts, c'est sûr, mais les artistes doivent être au centre du débat. Je n'ai rien contre les consommateurs (j'en suis un, comme tout le monde), mais je trouve ces prétentions moins nobles que celles de l'artiste. Je suis plutôt pour qu'on reconnaisse de véritables droits au consommateur (en l'état du droit, le consommateur n'a aucun droit en matière de droit d'auteur, contrairement à ce que prétendent certains lobbies , il n'existe pas de "droit à la copie privée"). Par contre, il ne faut pas aller trop loin et affaiblir trop le droit d'auteur.

Pour ce qui est de la position monopolistique des majors : je ne pense pas que la réponse se trouve du côté du droit d'auteur, mais plutôt du côté du droit de la concurrence.

[valet]

Vu que la concentration et les accords en sous-main entre Multinationnales vont bon train, la concurence Heum....
d´ailleurs la concurence d´une hypothetique diffusion indé via le PtP...
C´est ca qui leur fait peur, suffit de voir comment ca se passe avec Itunesmusic store...
En même temps on est juste en phase transitoire, rassure toi jiff, le contrôle va revenir....
Pas sans dégâts, c´est sûr, et pour tout le monde (enfin moins pour les gros, rassure toi)
Mais ca donne l´occasion d´ouvrir les poubelles et de sentir leur bonne odeur...Le grand public voit à quoi on a affaire...
Bobby les artistes ne seront JAMAIS au centre du débat...
C´est juste un alibi...

[heral]

Allez un peu de courage, fais connaître ta véritable identité!

oh Sarkosy,pour ça, il fait comme il veut.

mais vu que c'est un artiste, un createur,
AMHA,il doit faire dans la variété (culturelle)

[reno08]

Je suis plutôt d'accord avec jiff, même s'il est un peu trop radical dans ses propos. Il faut concilier tous les intérêts, c'est sûr, mais les artistes doivent être au centre du débat. Je n'ai rien contre les consommateurs (j'en suis un, comme tout le monde), mais je trouve ces prétentions moins nobles que celles de l'artiste. Je suis plutôt pour qu'on reconnaisse de véritables droits au consommateur (en l'état du droit, le consommateur n'a aucun droit en matière de droit d'auteur, contrairement à ce que prétendent certains lobbies  , il n'existe pas de "droit à la copie privée"). Par contre, il ne faut pas aller trop loin et affaiblir trop le droit d'auteur. 

Pour ce qui est de la position monopolistique des majors : je ne pense pas que la réponse se trouve du côté du droit d'auteur, mais plutôt du côté du droit de la concurrence.

Excuse mais encore une fois, c'est extrêmement réducteur de résumer ce débat à un équilibre "consommateurs de musique vs artistes".

De une, parce que systématiquement, à qui s'adressent les pouvoirs publics quand ils veulent entendre les doléances des artistes ? Eh ben pas aux artistes justement, mais aux industriels du disque. Ils semblent INCAPABLES de sortir de cette logique là, alors que la distinction est de taille tant leurs intérêts ne vont pas toujours dans le même sens.
Evidemment, les majors entretiennent allègrement cet amalgame qui les sert en termes d'images en faisant pleurer dans les chaumières.

De deux, parce que, même si tout le monde ne l'a pas compris ici , ce texte empiète sur des plate-bandes qui ne sont pas celles du ministère de la culture et qui dépassent largement la musique : il s'agit de la liberté d'expression des scientifiques, celle d'autres créateurs (les auteurs de logiciels libres, dont le projet je le rappelle, est classé patrimoine mondial de l'humanité par l'UNESCO), et de manière générale l'innovation technologique, et la "vie numérique" qu'on veut parait-il promouvoir dans ce pays.

Mais pour comprendre le 2e point, il faut prendre le temps de s'asseoir et d'écouter des explications habituellement rejetées, car trop techniques à première vue. Et je ne pense pas que grand monde au gouvernement l'ai bien compris, sinon le ministère de l'industrie y aurait obligatoirement mis aussi son nez.

Ce message a été modifié par reno08 - sam. 7 janv. 2006, 01:00.

[lbopfr]

Par  jjff, le vendredi 6 janvier 2006, 14:47
vous allez arrêter votre souk infantile avec les majors? elles ne vont plus produire, et c'est nous les artistes qui allons en pâtir les premiers. Et ne parlons pas des petits producteurs, qui vont être les premiers à mettre la clé sous la porte. C'est vous qui allez nous faire bouffer quand on sera à la rue, avec l'aumône irrépartissable de la licence globale? Mais de quoi vous vous mêlez? qu'est-ce qui vous connaissez? à quel titre vous vous permettez de parler au nom des artistes? est-ce qu'on se mêle de vos problèmes de boulot?

S'cuse, l'"ARTISTE", on ne connaissait pas ton grade élevé d'artiste-décideur.

Nous nous prosternons à titre de béotiens indignes.

Mais qui peut s'autoproclamer ARTISTE?