Mac contre PC, l'intarissable debat... Options

[heral]

>Comme sur Mac: Le bus ISA est à mettre dans les antiquités... à coté
>du Nu-bus.

ah , il fallait bien que quelqu'un nous fasse le desagreable

antiquité toi meme

et contrairement aux PC de cette epoque (1995) qui doivent  errer, eventrés, dans quelque Emmaüs ou casse informatique, j'ai entre autre, 2 stations protools Nubus qui continuent à marcher sans relache depuis 4 ou 5 ans  .


ceci dit , nous avons hier, ouvert exactement le meme nombre de plug in  sur un P3 733 et un PB G4 400 , avec bien sur, la meme application (non optimisée pour G4)
les deux binious etaient genoux au sol, indicateur CPU limite la gerbe avec 2 reverb VST certes un peu gourmande.

quant au mac ou au pécé qui plantent, dans les 2 cas, on arrive à des resultats proches de la stabilité 'parfaite', à condition de bien vouloir passer un peu de temps à configurer correctement  son biniou.
enfin, jusqu'à l'update suivant  

tiens, j'aimerais bien qu'un cador nous gratifie d'un eclaircissement sur la gestion du double proc sur PC et sur Mac.
d'aucuns pretendent que la performance de Logic sur un G4 DP800 est
largement comparable à celle sur un G4 867

[Pc Fan]

>ah , il fallait bien que quelqu'un nous fasse le desagreable
Non c'est vrai Nu-bus ISA même combat. :-)

>j'ai entre autre, 2 stations protools Nubus qui continuent à marcher sans relache depuis 4 ou 5 ans .

Ca dépend pour faire quoi. C'est pareil sur le PC. Pour faire tourner les appps modernes il faut des windwos modernes et de la puissance. Si tu utilise les OS et apps d'il y a 3 ans alors forcément. Cela est accentué par le fait que sur PC les performances évoluent très vite (en 3 ans le PC a rattrapé, égalé puis dépassé le Mac).

>ceci dit , nous avons hier, ouvert exactement le meme nombre de plug in sur un P3 733 et un PB G4 400 , avec bien sur,

Mouais je veux bien. Les performances n'ont plus rien à voir entre un P3 733 et un P42.2Ghz ou un bi-athlon 2200+.

>quant au mac ou au pécé qui plantent, dans les 2 cas, on arrive à des resultats proches de la stabilité 'parfaite', à condition de bien vouloir passer un peu de temps à configurer correctement son biniou

Oui dans un certain sens. Je voudrais signaler quand même que les PC modernes (avec Win2000/XP) ne demandent pas que l'on passe du temps dessus. Les drivers et softs sont au point ou non et c'est tout. Bidouiller l'OS ne changera rien dans 99,9% des cas. Et des macs qui ne plantent pas c'est effectivement biniou bien configuré. (d'après ce que j'en ai vu, je ne connais pas tout).

>tiens, j'aimerais bien qu'un cador nous gratifie d'un eclaircissement sur la gestion du double proc sur PC et sur Mac.
d'aucuns pretendent que la performance de Logic sur un G4 DP800 est
largement comparable à celle sur un G4 867

Je ne suis pas un cador mais je connais un peu la gestion du mutiproc sur PC. CA se passe au niveau le plus bas de l'OS dans la couche HAL. Tu charges une couche HAL différente pour le mono ou le bi processeur. Tous les treads qui sont lancés sont repartis entre les 2 CPU par cette couche HAL (sauf le noyau et c'est optimisé pour le cas général c'est-à-dire en se basabtr sur les priorités sytèmes (de 1 à 20 sur PC)).
Ca marche assez bien étant donné qu'en plus il existe des versions de Windwos qui supporte 8 CPU (voire plus rien n'est interdit il suffit que le fabriquant de la couche HAL fournisse son driver de couche HAL. Tu comprends pourquoi on préfère le PC? :-)
Pour la MAO cela dépend fortement de l'écriture des applications.

[heral]

>>j'ai entre autre, 2 stations protools Nubus qui continuent à marcher >>sans relache depuis 4 ou 5 ans  .

>Ca dépend pour faire quoi.

heu, à ton avis? :-)

>Pour faire tourner les appps modernes il faut des windwos modernes et >de la puissance.

Logic 4.7.3, c'est si vieux?

allez, vu l'heure et vu mon age, je vais au plumard !

au fait, ça dort pas les pécéistes?
t'as reformatté bas niveau?
 

[Pc Fan]

>Ca dépend pour faire quoi.

heu, à ton avis? :-)

Oui. Pour du midi, un Atari suffira, par contre même le plus performant des macs disponibles est juste en performance pour utiliser Halion. Des ordianteurs d'il y a 4, 5 ans ça fait pour le PC des P2 300à 450 MHz environ. Il en reste quelques uns pour l'audio mais les derniers possésseurs updatent pour pouvoir travailler sérieusement. Ce qui sur PC fait dans les 600€ seulement (carte mère + CPU + mémoire) pour avoir un truc performant.

>Logic 4.7.3, c'est si vieux?

Le problème n'est pas Logic. Je ne sais plus bien ce que demande la 4.7 en configuration minimale (ca doit être un simple P2) mais pour une utulisation réaliste avec des effets et instruments virtuels récents il faut un CPU récent si on ne veut pas passer son temps à faire des auvegardes intermédiaires.

Et j'étais déjà couché: Le gain de productivité obtenu grace à la puissance de mon CPU PC m'a permis de finir le travail 1h25 avant toi. :-)))

[heral]

>>>Ca dépend pour faire quoi.

>>heu, à ton avis? :-)

>Oui. Pour du midi, un Atari suffira,

je crois pas que tu saches exactement ce qu'on peut faire avec une station Digidesign Nubus, disons ......un peu consequente (8100 G3 266Mhz, 3 disk I/O, 7 Dsp farm, une carte targa 2000 pro).

mais on dirait que t'as pas envie de comprendre.
dommage.

>...mais les derniers possésseurs updatent pour pouvoir travailler >sérieusement..... pour une utulisation réaliste avec des effets....

alors je te laisse travailler serieusement , et moi je retourne jouer aux billes avec mes EQ focusrite, mon Absynth (bientot sur pécé) et ma Nuverb.

ah oui, sortie il n'y a que 10 ans, une Nuverb pour toi ça doit etre completement depassé

[Pc Fan]

>je crois pas que tu saches exactement ce qu'on peut faire avec une station Digidesign Nubus, disons ......un peu consequente (8100 G3 266Mhz, 3 disk I/O, 7 Dsp farm, une carte targa 2000 pro).

Oui effectivement si c'est les DSP qui travaillent. :-)
Dans ce cas là le Mac ne sert plus que de console pour piloter le protools et de magnéto. Le gros du travail et de l'investissement ce n'est plus le mac ou le PC mais le protools qui le fait. Ca tourne aussi bien sur PC.
Ce n'est plus Mac/PC c'est natif/DSP. Il faut ouvrir un autre tread.

[Francois Déchery]

simplement pour corriger certains dires sur ce thread:

1) j'ai ouvert ce topic uniquement pour faire suite a un autre thread qui basculait (off-topiquement) sur ce sujet.. feedback a posté le lien, plus haut.

2) comme disais ... je ne viens pas d'acheter un mac et j'ai pas lancé ce topic pour me rassurer: J'ai déja 5 (en fait 6) macs, 2 PC et une SUN, et meme si aucun n'a moins de 3 ans, ca me suffit largement

3) Meme s'il est difficile de rester objectif sur un debat qui soulève tant de passion de part et d'autre (le nombre, la longueur et la frequence des posts le confirme....), SVP stay cool, et pas de flame (attaque personnelles).
Essayez simplement de debattre calmement, et avec un peu de chances, chacun apprendra des trucs sur l'autre platforme....
L'utilisation de multiples smiley est particulierement recommandée


PS: il n'y a pas que windows sur PC il y a  aussi Linux
Ne mélangeons pas l'OS et le hardware dans la discussion ... ce n'est pas du tout le meme débat!


Bonne musique quand meme

[MeeLoo]

Quote: from webmaster on April 16, 2002 - 15:39[br]simplement pour corriger certains dires sur ce thread:


Meme s'il est difficile de rester objectif sur un debat qui soulève tant de passion de part et d'autre (le nombre, la longueur et la frequence des posts le confirme....), SVP stay cool, et pas de flame (attaque personnelles).
Essayez simplement de debattre calmement, et avec un peu de chances, chacun apprendra des trucs sur l'autre platforme....

Aucun doute de ce coté la. J'ai appris plein de trucs a chaque fois que j'ai montré mon desespoir d'utilisateur a un poweruser mac. Et vice versa! C'est la raison pour laquelle j'ai proposé d'aider les maquiste qui anoncaient des pbms avec leur machine (ainsi que d'autres ici), sans grand succes... Tant pis pour eux .

PS: il n'y a pas que windows sur PC il y a  aussi Linux
Ne mélangeons pas l'OS et le hardware dans la discussion ... ce n'est pas du tout le meme débat!

Linux est present aussi (dans une moindre mesure) sur hardware mac (apple a fini par abandonner les poursuites contre les gens qui avaient reverseingenieré openfirmware, trop tard pour Be mais juste a temps pour linux...). D'ailleurs si vous avez des tricks sympas pour repartitionner un mac sans avoir a niquer toutes les partoches ca m'interesse (il me trouve pas les partitions linux qui sont pourtant la...)? Ya pas equivalent de PartitionMagic?

Seb

[Pc Fan]

>Meme s'il est difficile de rester objectif sur un debat qui soulève tant de >passion de part et d'autre (le nombre, la longueur et la frequence des posts >le confirme....), SVP stay cool
>Ne mélangeons pas l'OS et le hardware dans la discussion ... ce n'est pas du >tout le meme débat!

Ok. Alors une série de benchs pour évaluer les performances réelles des 2 plate-formes. Je vous laisse lire mais en gros il est dit un peu partout que les CPU Apple sont légèrement supérieur à l'Athlon à fréquence égale. LA différence de fréquence CPU se reporte presque entièrement.
http://www.pcmag.com/print_article/0,3048,...,a=14351,00.asp
http://www.barefeats.com/pentium4.html
http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi
http://www.gasoline-prod.com/electro303/03...0002/bench.html

Les seuls tests ne reportant pas des différences aussi énormes sont les tests effectués avec Photoshop (tous les autres sont cohérents bryce, lightwave, quake3 etc...) en raison du manque d'optimisation de cette application sur PC qui ne peut donc en aucun cas constituer une base d'évaluation cross-plateformes. Le problème est expliqué en partie sur cette page:
http://www.tech-report.com/columns/damage/...001q1/ps5bench/

Les derniers CPU sortis ont encore fait un bond impressionant en performance. Comparé aux CPU comparés dans les liens que j'ai donné haut dessus les performances ont encore doublées. On peut voir ça sur cette page:
http://www.tomshardware.fr/articlecpu.php?...=106&NumPage=14

Et tout est à l'avenant: La mémoire DDR PC2700 (BP 2,7GHz) est maintenant disponible pour les PC. Je vous rappelle que la PC2100 ne devrait pas équiper les macs avant l'été.

Les bus PCI 64bits/64MHz (4 fois la bande passante du PCI classique 32bits/33Mhz) sont disponibles depuis 6 mois environ sur les PC.

Ca ne devrait pas aller en s'améliorant pour Apple la roadmap de motorola est pour le moins évasive et ne prévoit pas de révolution (le G5 a disparu) des fréquences supérieures sont annoncés (les macs aussi vont chauffer. :-) ) et le support de la DDR. Chez Intel Amd on en est au début des CPU 64 bits.

Question prix il suffit d'aller sur votre site partenaire pour voir la différence.

Ben voilà ca en est là l'écart de performance et de prix mac/pc. Je suis d'accord que ce n'était pas le cas il y a 3 ans (pour les perfs) mais aujourd'hui c'est difficile de prétendre le contraire.

Et je vous garanti aussi que la stabilité est là. Windows XP est quasi implantable. Si une app est buggé elle va se planter mais ne va pas planter XP. C'est ce que devrait donner OSX aussi.

[micc]

Post Story... le Best Of !!!

(attention, les phrases citées ci-après sont volontairement otées de leur contexte et peuvent ainsi prendre une dimension autre que celle voulue par leurs auteurs)
;o))

' Les performances n'ont plus rien à voir entre un P3 733 et un P4 2.2Ghz ou un bi-athlon 2200+. ' (PC FAN)

'par contre même le plus performant des macs disponibles est juste en performance pour utiliser Halion.' (PC FAN)

' En fait, on fait presque rien avec un PC mais ça occupe grave ' (Mic)

' Quant aux problèmes de compatibilité, je dois avoir le derche bordé de nouilles aux oeufs, je n'ai jamais eu ce problème. ' (Feedback)

' Quand on compare des pommes et des oranges, faut compter les pépins ' (lepetitmartien)

' mac OSX repond a peu pres aussi bien qu'un oric atmos sur lequel on essayerai de faire tourner XWindow ' (MeeLoo)

' Ce qui est encore plus amusant c'est les branleurs qui parlent de reformater les PCs tout le temps et tout ' (MeeLoo)

' j'ai choisi le Mac car je suis borné, plein aux as, maso, et de mauvaise foi ' (Ericlc)

' Le truc c'est qu'on est tellement habitué a dire du mal de microsoft (qui par bien des cotés le merite) qu'on s'imagine que les autres sont des gentils qui veullent le bien de l'humanité...' (MeeLoo)

' l'OS des PC est très stable mais un driver ne l'ai pas forcément (et comme il tourne en partie au niveau de l'OS, ça peut arriver) ' (PC fan)

' Mais j'aimerai en savoir plus sur tes deux configurations (Mac Et PC). Peut etre qu'on comprendra ce qui cloche chez toi... ' (MeeLoo)

' Tu n'aime pas windows? Mais qui aime windows? Windows est un outil, un OS. C'est pas fait pour etre aimé mais pour etre utilisé... ' (Meeloo)

' Si tu es sous Win95/98 ou Me tu risques aussi des pantages ' (PC Fan)

' tu m'expliqueras pour Mac Os est le seul OS au monde à ne gérer qu'une souris 1 bouton ' (PC Fan)

' Oui c'est vrai un Mac peut être stable. Il suffit juste d'être un bon spécialiste de la plate-forme et de mettre les mains dans le cambouis ' (PC Fan)

' Désolé j'ai pas lu ton message en entier c'est trop chiant ' (Mic)

' Steve Jobs a dit,ne surfe que sur les sites commençant par ' (PC Fan)

' venir ainsi sur un 'site' mac (où tu es le bienvenu quand même) dire du mal d'Apple and cie, si ce n'est pas une forme de prosélytisme c'est que dois aimer te faire du mal ' (Mic)

' avec les 5 % qui restent, on se fait un peu chier quand même ! ' (Feedback)

' Désolé pour les pigeons qui utilisent du pcul ' (Feedback)

' Microsoft a fait de gros efforts sur la stabilité et fait
faire des études de stabilité pour Win2000 (500 fois plus stable que NT à peu près) ' (PC Fan)

' je n'achète pas des ordinateurs à 4 fois leur valeur ' (PC Fan)

' (d'ailleurs on reconnait la musique faite sur mac facilement, c'est plein de canards ' (Mic)

' tu as tout intérêt à avoir la machine la plus stable possible, la plus performante possible ' (PC Fan)

' Si tu utilise les OS et apps d'il y a 3 ans alors forcément. ' (PC Fan)

' Je voudrais signaler quand même que les PC modernes (avec Win2000/XP) ne demandent pas que l'on passe du temps dessus ' (PC Fan)

A suivre (?)...