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[ericlc]

Jaylan said :
'Enfin, à titre anecdotique et histoire d'être totalement off-topic , j'ajouterai que c'est dans les pays où les protections sociales sont les plus faibles et-ou les moins contraignantes, que la croissance est la plus forte'.

C'est un peu LaPalisse ton argument !!! S'il y a moins de charges à payer, c'est évident que la croissance sera plus forte.
Allez, pas de fausse timidité, on t'a reconnu George Bush !!!

[jaylan]

George Bush non

Mais puisque l'on en parle, regardons ce qui se passe outre-Atlantique. Pas de régime obligatoire de protection sociale, et les charges sociales (infiniment inférieures à celles de la France) sont à la charge du salarié qui souhaite bénéficier de cette protection.

Résultat : de la croissance, de l'emploi, des gens heureux de vivre dans de bonnes conditions. N'oublions pas que le niveau de vie moyen d'un foyer américain est autrement plus élevé que celui d'un foyer français : 2 à 3 voitures par foyer, un fort pourcentage de foyers propriétaires de leur logement, etc.

Un philosophe et économiste français, également enseignant, expliquait il y a quelque temps que seuls 2 sentiments majeurs peuvent animer un état, et c'est soit l'un soit l'autre : soit l'amour de la réussite, soit la haine de l'autre. J'ai choisi le premier depuis longtemps, mais hélas dans un pays qui cultive de plus en plus le second...

Je suis toutefois opposé à ce que nous devenions une 'colonie' des Etats-Unis, ne serait-ce que pour une question de culture. Cependant, ceux que nous élisons feraient bien, de temps à autre, de ravaler leur rancoeur et d'observer objectivement les modèles socio-économiques qui fonctionnent. Ou alors peut-être ferions-nous bien de changer les têtes pour lesquelles nous votons... ?

Bon, là on est vraiment off-topic... Bye bye

[prutulz]

(sorry je m'ecarte un peu du sujet des intermittents , mais comme on est dans le forum OffTopic..)

Tout a fait d'accord avec toi Jaylan!
Le modele francais surtaxé est incroyablement lourd / penible /cher en matiere de creation d'entreprise, et ne permet pas aux citoyens de ce pays de developper l'activité economique:

Savez vous que 2/3 des societes créées en France se cassent la gueule dans les 2 premieres annees, et pour plus de la moitié des cas, pour de betes questions administratives?

Pour monter une societe en france ca coute le capital -de 20 a 50kf-, le conseil qui monte la boite -10kf-  (sauf si vous voulez faire le parcours du combattant administratif vous meme) , -10kf- de compta annuelle et -30kf- de cotisation retraites obligatoire pour le gerant s'il est majoritaire, meme non remunéré... et la vous avez pas encore emis une seule facture...
Ca fait de 70 a 110kf, pour juste pouvoir payer des impots....et c'est un casse tete administratif qui dure 1 a 2 mois.

Ca donne vraiment envie de monter une boite?

Au US ca coute $100, et c'est fait en quelques heures.
En, angleterre ca coute 50-70 livres, et c'est fait en une heure.
Et dans ces pays, tant que tu gagne pas d'argent, l'etat t'en prend pas! et quand t'en gagne, ils t'en laissent un peu (histoire que tu soit motivé, pour en gagner plus, donc payer plus d'impot, donc l'economie progresse, et donc ca créé de l'emploi, etc...)

Est ce vraiment pour payer la secu, que c'est si compliqué/cher en France?
Ou n'est ce pas plutot pour ne pas risquer de trop deranger les 100 familles de ce pays qui possedent le pognon (donc le pouvoir) et qui ne sont pas pretes a laisser des independants grignoter sur leur marché.

Alors le modele francais, pardon.
10 fois plus de chomage qu'au etat unis, une meilleure protection sociale (oui mais faut voir le service: c'est bien que ca soit presque gratuit, mais on aimerait etre considéré comme des clients dans un Hosto, et pas comme du betail, qui fait la queue pour tout les services, dans une indifference totale. Au US, faut payer, c'est sur, mais par contre tu passe pas 2h a attendre au urgences, et t'as pas un delais de 3 mois pour passer un scanner...car tu est UN CLIENT, ce qui change tout!)
De la a laisser crever dans la rue les gens qu'ont pas les moyens, c'est peut etre pas terrible, mais nous qui sommes les plus intelligents du monde (c'est bien connu, on fait jamais comme les autres)  on pourrait peut etre trouver un systeme intermediaire mariant les BONS cotés du capitalisme, avec une solidarité sociale bien francaise.

ON est pas forcé de faire tout l'un ou tout l'autre? Non?

Et d'ailleurs , encore d'accord avec Jaylan, on n'a qu'a voter pour des gens qui font evoluer dans le bon sens.
C'est marrant comme dans ce pays, 90% des gens sont pret a raller et a jamais en avoir assez (on est le pays champion du monde des greves, alors que on est sans doute pas dans les plus a plaindre) mais par contre seuls 35% des electeurs francais vont voter (dernieres elections) alors qu'ils pourraient le faire...

L'exception culturelle francaise , sans doute.

[g004]

les elections approchent!!!!
on a tous notre carte?
juste quelques precisions :
-je suis completement d'accord , monter son entreprise releve du parcours du combattant, la surtaxe de l'etat est .....decourageante; l'attitude française (a l'instar de la majorité de pays)est beaucoup trop 'frileuse' (banques, partenaires...).On prete qu'aux riches.le mieux, monter sa société aux iles Caimans, au Luxembourg ( moins vrai, avec l'Europe), au Liechenstein, au Canada, en Angleterre......par contre, oublier de vivre en France, notre esprit de contradiction.....il faut rentrer dans le moule Americain, cette grande nation, avec toutes ses reussites politico-economiques, je ne parle pas du cote social, trop en avance sur mes convictions; cela dit, en france, ces dernieres annees, il y a des coups de pied qui se perdent, a l'heure de la mondialisation, du rendement, trouvons un juste milieu, l'europe:Utopique? unissons nous, pour une vie meilleure, equitable et PARTAGEONS.
Une bonne petite discussion pour de longues soirees d'hiver....le mieux serait de creer un nouveau forum : musicopolitique

[ericlc]

J'arrête là ma participation à cette discussion, les derniers arguments de jaylan et prutulz m'ayant definitivement convaincu, je prend immédiatement mon billet pour New York sur United Airlines.
Je vous laisse à ce triste pays qu'est la France, dont l'exception culturelle est une honte pour le monde démocratique, et où le souci du social est indigne d'un pays qui a inventé la guillotine.

Je vais enfin pouvoir faire de la musique sans me préoccuper des charges sociales, et je vais immédiatement me prendre la seule assurance sociale valable : un 357 Magnum

[heral]

prutulz, me semble t il ,a écrit quelques betises:


>Pour monter une societe en france ca coute le capital -de 20 a 50kf-, le >conseil qui monte la boite -10kf-  (sauf si vous voulez faire le parcours >du combattant administratif vous meme) , -10kf- de compta annuelle et >-30kf- de cotisation retraites obligatoire pour le gerant s'il est majoritaire, >meme non remunéré... et la vous avez pas encore emis une seule >facture...
>Ca fait de 70 a 110kf, pour juste pouvoir payer des impots....et c'est un >casse tete administratif qui dure 1 a 2 mois.

bon, je suis passé par là, mais je ne sais pas si c'est ton cas.

pour le capital d'une société, à qui crois tu que celui ci appartient?
à laurent fabius, au pape jean paul 2 ou aux associé(s) de la dite societe.
je te laisse rayer la mention inutile.
de plus tu as, je te le rapelle, la possibilité d'integrer du materiel pour la constitution de ton capital.
ma petite entreprise, je l'ai montée sans conseil payant, en faisant ma comptabilité(je suis un peu stakhanoviste, je te le concède, mais il me semble que c'est important de comprendre les mecanismes principaux).

tu as compris aussi que je n'avais pas monté une multinationale.

pour la retraite, j'ai expliqué auparavant, que en tant que compositeur, j'avais pu integrer les agessa  qui se trouve etre desormais mon unique caisse de retraite (le dossier est un peu lourd à monter)
la seule chose pour y rester,c'est gagner plus d'argent en droits d'auteur qu'en redistribution du benefice de ma societe.
c'est pas vraiment tres dur, vu ce que je gagne avec ma boite:(
donc les  seules ponctions effectuées sur la distribution du benefice de ma petite entreprise sont:
1) l'urssaf pour les allocations familiales, la csg et la rds
2) la cotisation de la securité sociale.
3) les impots (bic).

comme tout le monde qui perçoit de l'argent du travail.

voila, c'etait juste pour te dire qu'en l'espace de quelques phrases, tu t'etais répandu en sottises.
je ne polemiquerai pas, tout comme eric, sur la suite de tes affirmations.

>Ca donne vraiment envie de monter une boite?  

je te dirais jamais que c'est le confort assuré, c'est meme parfois dur, tres dur, mais si ça doit te donner que des aigreurs d'estomac, il vaut mieux pas que tu ouvres une boite, fut elle de conserve

bonne année quand meme.

christophe

[prutulz]

bon, je suis passé par là, mais je ne sais pas si c'est ton cas.
Si depuis 3 ans, je gere mon studio comme ca...

pour le capital d'une société, à qui crois tu que celui ci appartient?
à laurent fabius, au pape jean paul 2 ou aux associé(s) de la dite societe.
je te laisse rayer la mention inutile.
A la société, pas aux associés: ya une legere nuance non?
ca veut dire qu'il faut sortir 50kf (en fait ca sert a payer le cout de la boite!)

de plus tu as, je te le rapelle, la possibilité d'integrer du materiel pour la constitution de ton capital.
sauf que pas plus de 50% du capital. Ce qui veut dire que si t'a 100kf de matos, il faut sortir 100kf de cash, si veux les intégrer dans la boite.. sympa....

ma petite entreprise, je l'ai montée sans conseil payant, en faisant ma comptabilité(je suis un peu stakhanoviste, je te le concède, mais il me semble que c'est important de comprendre les mecanismes principaux).
Je dirais meme c'est indispensable, mais faire la compta sois meme.....chacun son metier..; et ca n'empeche pas qu'il faut faire faire le bilan par un expert comptable!

tu as compris aussi que je n'avais pas monté une multinationale.
Ben oui, parce que la c'est plus simple: tu fais comme tout le monde, tu la monte pas en france!

pour la retraite, j'ai expliqué auparavant, que en tant que compositeur, j'avais pu integrer les agessa  qui se trouve etre desormais mon unique caisse de retraite (le dossier est un peu lourd à monter)
Ca marche dans ton cas particulier, mais sinon t'y coupe pas!

voila, c'etait juste pour te dire qu'en l'espace de quelques phrases, tu t'etais répandu en sottises.
euh lesquelles? n'etant pas au agessa et expert en compta, j'ai simplement exposé mes couts!

je te dirais jamais que c'est le confort assuré, c'est meme parfois dur, tres dur, mais si ça doit te donner que des aigreurs d'estomac, il vaut mieux pas que tu ouvres une boite, fut elle de conserve  
Elle est deja en marche, depuis un moment, mais ce qui me donne des aigreurs d'estomac, c'est pas de faire mon business, c'est de faire mon business pour payer 3 tonnes de charges qui m'étouffe, avant meme de commencer a faire du benef!

bannanier aussi

[heral]

salut,

tu m'as repondu à:
>>de plus tu as, je te le rapelle, la possibilité d'integrer du materiel pour >>la constitution de ton capital.
par:
>sauf que pas plus de 50% du capital. Ce qui veut dire que si t'a 100kf de >matos, il faut sortir 100kf de cash, si veux les intégrer dans la boite.. >sympa....

desolé mais encore une fois tu dis une petite betise.

d'abord tu peux constituer le capital de ta societe uniquement avec du materiel, il suffit pour cela que tu fasses appel à un commissaire aux comptes.

et puis, quand tu as determiné la valeur comptable du materiel , pourquoi mettre ces 100 kf  dans le capital?
tu peux simplement en degager pour 24 999 frs et trouver 25001 frs de numeraire pour un capital de 50 kf, et prevoir dans tes statuts le rachat du restant  par ta societe pour sa valeur comptable(sous certaines conditions).
enfin , ce n'est qu'une solution.
tu perds la recuperation de la tva. (et encore j'en suis plus tellement sur)

>>voila, c'etait juste pour te dire qu'en l'espace de quelques phrases, tu >>t'etais répandu en sottises.
>euh lesquelles? n'etant pas au agessa et expert en compta, j'ai >simplement exposé mes couts!

la compta ainsi que le bilan ne sont pas des epreuves insurmontables.
tu dors encore un peu moins, c'est tout.

quant aux couts, tout est toujours relatif .

tu peux faire marseille-paris en Ferrari, en marche arriere et trouver que c'est le trajet qui est hors de prix.

n'oublie pas , au lieu de depenser du blé dans des experts de toute nature, que le service des impots, les urssaf sont toujours la pour repondre à tes questions.

>>pour la retraite, j'ai expliqué auparavant, que en tant que compositeur, >>j'avais pu integrer les agessa  qui se trouve etre desormais mon >>unique caisse de retraite (le dossier est un peu lourd à monter)
>Ca marche dans ton cas particulier, mais sinon t'y coupe pas!
pour la retraite ok, la cotisation des artisants est consequente et quand tu peux en beneficier, tu perçois misere.

on est desormais tres tres loin des intermittents et de leur statut.

quoique ,actuellement un monteur son intermittent travaille sur un projet avec moi, projet qui a pu generer egalement un emploi cdd à temps plein

c'est aussi ça , l'entreprise, le partage des 'richesses'.

christophe