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> Kinescopage, des dzoings et autres bruits etranges
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posté mer. 1 déc. 2004, 18:36
Message #21


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mhmmmm

c'est pas du strech, mais du varispeed. La hauteur change autant que la longueur, donc ça ne demande pas d'algo si pointu que ça si on harmonise pas.

Passer de 24 en 25 dans protools ne modifie que le découpage temporel à l'interieur des seconde et n'a donc aucune incidence sur le son.

Si tu as besoin des 2 versions, ce qui arrive souvent, il faut bouner, puis varispeeder le fichier obtenu dans un sens ou dans l'autre selon la cadence à laquelle tu travaille.
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heral
posté mer. 1 déc. 2004, 19:07
Message #22


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QUOTE (mrleon @ Dec 1 2004, 19:36)
c'est pas du strech, mais du varispeed.

on va pas commencer à jouer sur les maux laugh.gif laugh.gif laugh.gif

igor, pour t'expliquer clairement blink.gif le probleme, prenons une image 35 mm.
elle fait ....4 perforations que ça soit un defilement du projecteur en 24 ou en 25 ips.
4 perfos point barre.
maintenant reglons le projo à 24 ips, dans une seconde il lira 24 images tongue.gif
en 25 , il en lira 25, donc defilera plus vite (4%) et finira plus tôt pour que tout le monde aille se coucher.
bonne nuit les petits....pom pom pom pom pom pom pom pom

et si il defile plus vite, il sera plus aigu qu'en 24, c'est physique .

pour lui donner la meme hauteur quelle que soit la vitesse de defilement on se doit de passer par cette étape que l'on appelle harmonisation , sorte de strechvarispeedpitch cool.gif


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le heral, parce que je le vaurien
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Mr.T
posté mer. 1 déc. 2004, 19:29
Message #23


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QUOTE (mrleon @ Dec 1 2004, 18:36)
mhmmmm

c'est pas du strech, mais du varispeed.

Et le Varispeed, c'est quoi à ton avis?...
L'alliance subtile du Pitch et du Stretch... Le tout agrémenté d'une pointe d'élégants aromes de... ben non, c'est tout en fait.
Pile poil ce dont je parlais il me semble...
Bref.


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wfplb
posté mer. 1 déc. 2004, 23:20
Message #24


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QUOTE (heral @ Dec 1 2004, 20:07)
pour lui donner la meme hauteur quelle que soit la vitesse de defilement on se doit de passer par cette étape que l'on appelle  harmonisation , sorte de strechvarispeedpitch cool.gif

Je m'insurge docteur, si on varie mécaniquement la vitesse il n'y a besoin que d'harmoniser SI ON VEUT garder la même tonalité tongue.gif

Mais Albert (Einstein) a bien dit que tout était relatif blink.gif

Bien qu'on harmonise le son d'une image variespedée de 24 en 25 ou de 25 en 24... Il n'y a aucune possibilité pour modifier la variation de vitesse du rythme des images: l'action est lue et se déroule plus vite (ou moins vite) et cela n'est pas sans conséquence sur le bio-rythme de l'action huh.gif

C'est un peu le même problème quand on essaie de varier le tempo d'une dancing music....

Alors la hauteur !!! c'est comme les discussions sur le LA à 440 ou 442 laugh.gif

Et les clavecins facturés pour 432 angry.gif


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heral
posté jeu. 2 déc. 2004, 09:33
Message #25


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QUOTE (wfplb @ Dec 2 2004, 00:20)
QUOTE (heral @ Dec 1 2004, 20:07)
pour lui donner la meme hauteur quelle que soit la vitesse de defilement on se doit de passer par cette étape que l'on appelle  harmonisation , sorte de strechvarispeedpitch cool.gif

Je m'insurge docteur, si on varie mécaniquement la vitesse il n'y a besoin que d'harmoniser SI ON VEUT garder la même tonalité tongue.gif


c'est pour cela que j'ai parlé de meme hauteur, mais j'aurais du employer le terme de diapason, c'eût été plus adequat wink.gif
natif en 24->même diapason=>harmonisation en 25 et vice versa.

le passage en 25 ips ne change pas un Bergman en tex Avery, mais accentuera aisement le coté ridicule de la voix de indianna Jones dans son temple maudit laugh.gif


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wfplb
posté jeu. 2 déc. 2004, 23:28
Message #26


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QUOTE (heral @ Dec 2 2004, 10:33)
natif en 24->même diapason=>harmonisation en 25 et vice versa.

le passage en 25 ips ne change pas un Bergman en tex Avery...

C'est le côté paradoxal de l'affaire wink.gif

On en parlait cet afternoon...

Certains organes vocaux restent impassibles devant la variation de speed, d'autres se désagrègent... sad.gif

La seule façon de le savoir c'est d'essayer les 2 solutions : avec ou sans harmo ...
(nous parlons ici de l'influence d'une variation de vitesse du défilement (ou son équivalent) et de l'interaction d'une harmonisation tentant de compenser la tonalité (et par conséquent l'aspect timbale (ou timbré) de l'organe vocal sus cité!)

Bien sûr Bergam et Tex résistent à l'épreuve... l'Île de Blackmore aussi ...
(Un beau cadeau de Noël pour les petits-neveux ... sorti en DVD)

Dans cette réalité, il n'y a pas de bonne solution, on ne peu que choisir, cas par cas, quelle serait la moins mauvaise
sad.gif wink.gif cool.gif


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posté jeu. 2 déc. 2004, 23:51
Message #27


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QUOTE (Mr.T @ Dec 1 2004, 18:29)
QUOTE (mrleon @ Dec 1 2004, 18:36)
mhmmmm

c'est pas du strech, mais du varispeed.

Et le Varispeed, c'est quoi à ton avis?...
L'alliance subtile du Pitch et du Stretch... Le tout agrémenté d'une pointe d'élégants aromes de... ben non, c'est tout en fait.
Pile poil ce dont je parlais il me semble...
Bref.

Non pas vraiment, puisque les deux sont liés. En analogique, il suffit de changer la vitesse de defilement. En numérique, ça s'apparente à une conversion de fréquence d'échantillonnage (genre de 48000 vers 50000 dans un sens et vers 46080 dans l'autre), puis à une relecture à la fréquence nomninale.

C'est donc beaucoup (vraiment beaucoup moins) déstructif qu'un time strech suivi d'un pitch shift qui sont des algos très lourds.
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Mr.T
posté ven. 3 déc. 2004, 02:15
Message #28


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Ah... Tu continue donc à jouer sur les mots... OK, je passe...


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