Musique De Chambre !, Le plug... Options

[olafnoise]

et,
www.garritan.com,
qu'en pensez-vous?

Dans un registre moins destructeur que Jérome (bien que sur le fond je suis évidemment d'accord avec lui), je vais essayer de répondre à melenko
J'ai acheté les Garritan dans ma quête du graal boyau de chat.....

A mon avis ( ) les violons et alti en sourdine sont plutot (bien) mieux que la concurrence, toutes les graves (Vlc + Cb) sont réellement à foutre à la poubelle (on dirait du DX7).

dans l'aigu en legato c'est donc (toujours à mon avis) mieux que Siedlacek, mais de toutes façons tu n'as que des ensembles, donc pour un éventuel quatuor....

Ølaf

Ce message a été modifié par olafnoise - lun. 1 nov. 2004, 20:51.

[melenko]

Ok, pour les graves,
mais je pense avoir lu qu'il existe une série,
"orchestral strings", où tu trouves des instruments que les connaisseurs
peuvent juger,violons, alto, cello, etc...
mais j'ai pas vu le prix

au niveau du jeu, faudrait quand même jeter un coup d'oeil!

[olafnoise]

mais je pense avoir lu qu'il existe une série,
"orchestral strings", où tu trouves des instruments que les connaisseurs
peuvent juger,violons, alto, cello, etc...

Oui, c'est cette série que j'ai achetée, pas le personal orchestra, donc je maintiens mon avis sur les Vlc et les
Cb.

Ølaf

[heral]

De toute façon aujourd"hui avec un instrumentiste non plus il n'y a pas de spedidam, la renonciation à tes droits est le premier papier que tu signes en arrivant au studio !

pas partout overland, pas partout

[lepetitmartien]

Legato, vibrato, articulations que de crimes se commettent en votre nom.

tiens, un des trucs qui m'a le plus emm… avec l'USB, c'est le vibrato, TROP régulier, sans aucune variation, identique de la contrebasse au violon… PLAT quoi.

Oui, aller faire la sortie des conservatoires (sans l'imper) c'est une solution.

[lo73]

Une fois, une seule fois, j'ai tenté, à la demande d'un compositeur, de lui faire "jouer" son ensemble en utilisant l'échantillonage. Sa pièce était relativement simple. L'instrumentarium était flûte, clarinette, quatuor à cordes, contrebasse, piano et percussions.
Eh ben j'en ai ch...! (Pour 30 mn de musique, plus d'une semaine de travail à plein temps... Pas vraiment rentable.) Comme le dit Heral, "il faut deployer un tel niveau de malice, de subterfuge, il faut passer tellement de temps pour un resultat finalement qui pue le plastoc", que c'en est vraiment désespérant.

Néanmoins je ne regrette pas de l'avoir fait, ça m'a appris beaucoup de choses. Entre autre que ce n'est pas forcément avec des sons "naturels" qu'on obtient les meilleurs résultats. J'ai finalement utilisé beaucoup plus de sons synthétisés que je ne l'aurais pensé au début.

A contrario, une autre expérience fut encore plus instructive pour moi. J'ai voulu faire du Walter Carlos.
Soit un prélude et fugue du Clavier bien tempéré. J'aurais pu les jouer en direct et m'enregistrer (MIDI), mais j'ai tenté autre chose : j'ai TOUT rentré à la main, en pas à pas.
Et c'est là que ça devient vraiment intéressant. On n'imagine pas les drôles de choses qu'on fait quand on interprète un morceau ! L'idée de base était évidemment que ça sonne "joué", le plus naturel possible. Eh bien là aussi, je peux vous dire qu'il faut sacrément "ruser", et que les moyens les moins naturels sont utilisés pour obtenir le résultat le plus naturel...
Il y a une quantité de choses qu'on fait très naturellement -et très facilement- avec un instrument, et qu'il est extraordinairement difficile de rendre avec un computer.
Les sons ne sont pas que des sons, ils portent en eux tout une histoire, tout un bagage de gestes, de souffle, de corporalité, et de rapport physique à l'instrument, qui n'existe pas, qui ne peut pas exister avec un sampler. «y a trop de vie dans un coup d'archet» Et je dirai tant mieux.

En ce qui me concerne, je crois que pour arriver à faire sonner des instruments classiques avec un clavier ou un ordi, je crois que c'est un peu pareil, il faudrait, pour chaque instrument, être capable de se mettre dans la peau du musicien, jouer le violon en étant violoniste dans la tête, etc. en ayant évidemment une possibilité de jeu dans le sampleur ou l'instrument virtuel, suffisamment élaboré pour permettre des variations subtiles... Or, il est apparemment évident que ce n'est pas encore possible, que contrairement aux plugs de batterie virtuelle où on va nous mettre des tas de micros variations, des tas de couches de vélocité avec une pseudo sensation de réalisme, sur des sons tenus de cordes ou autres avecen plus vibrato et tout le toutime, on est très loin du réalisme...
Une grosse masse noyée dans de la réverb, ça va, sinon... bonjour les dégats...
Et effectivement, VIVE LES VRAIS MUSICIENS !

[DMXR100]

Dans cet exemple on est pas dans le quatuor, ni dans la formation hollywoodienne, c'est une oeuvre de Debussy et c'est pas trop mal...

http://www.vsl.co.at/english/demos/Classic..._de_vagues.htm#

Ce message a été modifié par DMXR100 - mer. 3 nov. 2004, 10:32.

[brian holden]

Une fois, une seule fois, j'ai tenté, à la demande d'un compositeur, de lui faire "jouer" son ensemble en utilisant l'échantillonage. Sa pièce était relativement simple. L'instrumentarium était flûte, clarinette, quatuor à cordes, contrebasse, piano et percussions.
Eh ben j'en ai ch...! (Pour 30 mn de musique, plus d'une semaine de travail à plein temps... Pas vraiment rentable.) Comme le dit Heral, "il faut deployer un tel niveau de malice, de subterfuge, il faut passer tellement de temps pour un resultat finalement qui pue le plastoc", que c'en est vraiment désespérant.

Néanmoins je ne regrette pas de l'avoir fait, ça m'a appris beaucoup de choses. Entre autre que ce n'est pas forcément avec des sons "naturels" qu'on obtient les meilleurs résultats. J'ai finalement utilisé beaucoup plus de sons synthétisés que je ne l'aurais pensé au début.

A contrario, une autre expérience fut encore plus instructive pour moi. J'ai voulu faire du Walter Carlos.
Soit un prélude et fugue du Clavier bien tempéré. J'aurais pu les jouer en direct et m'enregistrer (MIDI), mais j'ai tenté autre chose : j'ai TOUT rentré à la main, en pas à pas.
Et c'est là que ça devient vraiment intéressant. On n'imagine pas les drôles de choses qu'on fait quand on interprète un morceau ! L'idée de base était évidemment que ça sonne "joué", le plus naturel possible. Eh bien là aussi, je peux vous dire qu'il faut sacrément "ruser", et que les moyens les moins naturels sont utilisés pour obtenir le résultat le plus naturel...
Il y a une quantité de choses qu'on fait très naturellement -et très facilement- avec un instrument, et qu'il est extraordinairement difficile de rendre avec un computer.
Les sons ne sont pas que des sons, ils portent en eux tout une histoire, tout un bagage de gestes, de souffle, de corporalité, et de rapport physique à l'instrument, qui n'existe pas, qui ne peut pas exister avec un sampler. «y a trop de vie dans un coup d'archet» Et je dirai tant mieux.

En ce qui me concerne, je crois que pour arriver à faire sonner des instruments classiques avec un clavier ou un ordi, je crois que c'est un peu pareil, il faudrait, pour chaque instrument, être capable de se mettre dans la peau du musicien, jouer le violon en étant violoniste dans la tête, etc. en ayant évidemment une possibilité de jeu dans le sampleur ou l'instrument virtuel, suffisamment élaboré pour permettre des variations subtiles... Or, il est apparemment évident que ce n'est pas encore possible, que contrairement aux plugs de batterie virtuelle où on va nous mettre des tas de micros variations, des tas de couches de vélocité avec une pseudo sensation de réalisme, sur des sons tenus de cordes ou autres avecen plus vibrato et tout le toutime, on est très loin du réalisme...
Une grosse masse noyée dans de la réverb, ça va, sinon... bonjour les dégats...
Et effectivement, VIVE LES VRAIS MUSICIENS !

tres interessant !
et c'est pour ça que tout le monde se retrouve a faire de l'electro ! pas par choix esrthetique mais parceque c'est plus facile ! l'electro et la techno , c'est quand tu veux faire de la musique et que tu y arrives pâs ... alors tu utlise des subterfuges, des solutions de facilité ...
moi même .. quand j'ecris des cordes , je les fais jouer par un mellotron M-Tron ou un string solinas, comme ça , on croit que le coté synthetique et nappes a trois balles est voulu ... que c'est fait expres .
dans la même idée ... c'est plus favile de placer une boite a ryhtme genre 303 qui swingue pas que de poser une batterie jazzeuse .... ça tombe bien : les gens disent " oh comme c'est robotique ! on dirait du kraftwerk "
dans le même ordre d'idée , je connaissais un guitariste qui jouait comme une pioche . Un jour il a dis a un journaliste " mon jeu est velvetien , je joue exportes faux et en dehors du rythme , j'ai été trés influencé par le freejazzz, je suppose" ...
et tout le monde l'a trouvé génial ... de ce jour là .
le probleme , c'"est que ne pas savoir jouer et tricher sur un ordinateur,tout le monde y arrive . Et tout le monde veut en faire des disques, bien sur . Comme par hasard , y a personne pour les acheter ....

[Der Heimchemiker]

le problème vient de l'écriture. si tu veux des vraies ensembles qui te jouent ton truc, y en a plein ds les pays de l'est qui te font une journée pour kedal.
c'est vrai que c'est nul les plugs d'imitation. j'ai tenté encore un machin d'imitation de guitare pour la 20ème fois, ils n'y arrivent toujours pas. le melotron, c'est différent, ce n'est pas de l'imitation, c'est samplé et comme c'est un vieux truc au quel nos oreilles sont habitués affectivement à travers de plein de chansons, c'est un peu la façilité, surtout.
Parcontre, par rapport aux ventes de disques, regarde les charts ricains. tout les derniers morceaux rnb sont super minimaliste avec un bidule instrument virtuel qui pue l'imitation à 1000 kilmomètres exprès et ça marche d'enfer...
parce que les rnb's n'ont tellement pas de problèmes de gout (c'est pas air) que du coup, c'est vrai, ca innove (même si je n'aime pas).

[feloche]

Vraiment Brian, tu résumes bien la situation...
Je pense que tout le monde ici, comprend bien ce que tu veux dire.

Ce message a été modifié par feloche - mer. 3 nov. 2004, 14:05.