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> Les Modes Naturels
Mstudio
posté mar. 11 mai 2010, 01:01
Message #1


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quand on joue en la dorien et qu'on veux adapter l'armure pour eviter d'avoir des alterations supplementaires,
je constate que j'ai un fa diese en la dorien, et que je peux pas appeller ce fa diese un sol bemol car ça me ferait une suite la si do re mi fa sol sol bemol la ce qui est impossible n'est ce pas? Donc je garde le diese et donc je suis sois en armure de sol majeur ou de mi mineur.

Donc si je joue en la dorien et que je met un fa diese en armure, comment savoir si je suis en sol majeur ou mi mineur?

Merci de m'eclairer sur ce micmac.

Ce message a été modifié par Mstudio - mar. 11 mai 2010, 01:11.


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june bug
posté mar. 11 mai 2010, 06:54
Message #2


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bonjour
tu n'es ni en sol majeur ou mi mineur mais bien en la mode de ré.
Ce n'est pas parce que tu mets une armure que tu es forcément en mode majeur ou mineur.
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Mstudio
posté mar. 11 mai 2010, 20:52
Message #3


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QUOTE (june bug @ Tue 11 May 2010, 06:54) *
bonjour
tu n'es ni en sol majeur ou mi mineur mais bien en la mode de ré.
Ce n'est pas parce que tu mets une armure que tu es forcément en mode majeur ou mineur.


Merci beaucoups pour cette information.
Et donc un la dorien a pour armure de base fa diese n'est ce pas? Si il n'y a pas transposition?


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Berhu N°2
posté mer. 12 mai 2010, 01:28
Message #4


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Citation (Mstudio @ mar 11 mai 2010, 01:01) *
Donc si je joue en la dorien et que je met un fa diese en armure, comment savoir si je suis en sol majeur ou mi mineur?
Merci de m'eclairer sur ce micmac.

Grosso modo,
si ton morceau se termine par un sol et/ou un accord de sol, tu es probablement en sol majeur.
Si ton morceau se termine par un mi et/ou un accord de mim, tu es probablement en mi mineur.
Si ton morceau se termine par un la et/ou un accord de lam, tu es probablement en la "dorien" (ou la "mode de ré" ou la "mode du II").


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ericlc
posté mer. 12 mai 2010, 09:20
Message #5


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Pour composer un morceau modal il faut
- repenser l'harmonisation du mode par rapport à la fondamentale, par exemple en dorien ça donne :
Im7 - IIm7 - bIII∆ - IV7 - Vm7 - VIm7(b5) - bVII∆

- éviter les cadences tonales qui ferait retomber dans le mode majeur originel

- bétonner avec des cadences modales (ex en dorien : Im7 - II m7)

- bétonner avec une mélodie explicite sur le mode, avec mise en valeur de la note caractéristique (en dorien : la sixte majeure) et une convergence vers la fondamentale du mode

Bon les jazzmen se sont empressés de désobéir très vite à leur cahier des charges, et sont vite passés à un sustème "poly-modal" , magnifié par le grandissime Wayne Shorter

L'impasse du modal ayant été à mon avis, et je le partage, le jazz rock et la fusion !

Ce message a été modifié par ericlc - mer. 12 mai 2010, 09:22.


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Pierre Bucco
posté mer. 12 mai 2010, 16:49
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Vous me faites souffrir avec vos gros mots smile.gif
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ptilou
posté mer. 12 mai 2010, 17:17
Message #7


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Citation (ericlc @ mer 12 mai 2010, 09:20) *
L'impasse du modal ayant été à mon avis, et je le partage, le jazz rock et la fusion !
je laisse passer pour cette fois ! angry.gif

biggrin.gif laugh.gif tongue.gif rolleyes.gif

par contre, je me note les conseils et les pistes au dessus pour tenter d'être "à la mode"...


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Mstudio
posté mer. 12 mai 2010, 18:42
Message #8


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QUOTE (Berhu N°2 @ Wed 12 May 2010, 01:28) *
QUOTE (Mstudio @ mar 11 mai 2010, 01:01) *
Donc si je joue en la dorien et que je met un fa diese en armure, comment savoir si je suis en sol majeur ou mi mineur?
Merci de m'eclairer sur ce micmac.

Grosso modo,
si ton morceau se termine par un sol et/ou un accord de sol, tu es probablement en sol majeur.
Si ton morceau se termine par un mi et/ou un accord de mim, tu es probablement en mi mineur.
Si ton morceau se termine par un la et/ou un accord de lam, tu es probablement en la "dorien" (ou la "mode de ré" ou la "mode du II").


et pourquoi si mon morceau se termine en accord de lam il est pas probablement plutot en la mineur?

QUOTE (ericlc @ Wed 12 May 2010, 09:20) *
Pour composer un morceau modal il faut
- repenser l'harmonisation du mode par rapport à la fondamentale, par exemple en dorien ça donne :
Im7 - IIm7 - bIII∆ - IV7 - Vm7 - VIm7(b5) - bVII∆

- éviter les cadences tonales qui ferait retomber dans le mode majeur originel

- bétonner avec des cadences modales (ex en dorien : Im7 - II m7)

- bétonner avec une mélodie explicite sur le mode, avec mise en valeur de la note caractéristique (en dorien : la sixte majeure) et une convergence vers la fondamentale du mode

Bon les jazzmen se sont empressés de désobéir très vite à leur cahier des charges, et sont vite passés à un sustème "poly-modal" , magnifié par le grandissime Wayne Shorter

L'impasse du modal ayant été à mon avis, et je le partage, le jazz rock et la fusion !



ça semble très complexe, ce sont les regles officielles de la theorie musicale?
Ou puis je les trouver sur le net? Je cherche un bon ouvrage simple pour debutants mais complet.
ça veut dire quoi en solfege betonner?



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skawiwen
posté mer. 12 mai 2010, 18:45
Message #9


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Citation (ptilou @ mer 12 mai 2010, 17:17) *
Citation (ericlc @ mer 12 mai 2010, 09:20) *
L'impasse du modal ayant été à mon avis, et je le partage, le jazz rock et la fusion !
je laisse passer pour cette fois ! angry.gif
ceux qui on joué modal sont plutot les Krautrocks , bab's retour des Indes , Popol Vuh , Hawkwind etc etc , Coltrane aussi à une époque , pas d'accord avec toi P'tilou le modal les Jazzeux en ont fait de la bouillie inaudible.


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ptilou
posté mer. 12 mai 2010, 19:58
Message #10


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En jazz le modal type , c'est Kind of blue (1958)... un disque pour l'éternité... wink.gif avec la collaboration du jeune Coltrane avant émancipation...

Je titillais Eric car il semble jeter "au panier "le jazz modal après Miles de cette époque voire Shorter, zawinul et autre... Bref le jazz rock...
c'est une querelle récurrente chez les Jazzeux... rolleyes.gif
après d'aucuns répertorient du modal chez le Floyd ou les Canterburies et autre progressifs... (tiens j'ai acheté le bouquin aujourd'hui "rock progressif" de aymeric leroy chez "le mot et le reste" (à suivre) wink.gif

Bon ! on éxégèse un peu en marge de l'utilisation du dorien avec ou sans armure....
Vade retro Santana rolleyes.gif
tongue.gif


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