La tolérance...L' Intolérance..., Même combat ??? Options

[Musea]

.... cela dit tes propos illustrent parfaitement l'idée que l'integrisme peut aussi s'appliquer a des personnes nons religieuses, on est en plein coeur du topic "tolérance / intolérance".

Alors là, j'suis d'accord !!

[Karlos]

Si au moins tous les athées de la terre n'étaient pas aussi con que les religieux, on pourrais au moins s'assurer de connaître le camp des tolérants, mais ce n'est pas le cas....

[Cyrarno]

pour faire court et précis, je voulais dire seulement que d'une manière générale, les gens qui "tolèrent" me dérangaient.

Si je comprends bien (si quelqu'un peut me rassurer dès qu'il a 5 minutes à perdre), ta question initiale n'est pas tant une question de philosophie que de sémantique. Je vois ce que tu veux dire, BHL. Ce sont ces mêmes gens qui introduisent leurs phrases par "Moi j'estime que...". Dans leur bouche, "tolérer" équivaut à faire comprendre que magnanimement, leur seigneurie laisse faire, autorise, mais que si ça dure, eh bah va pas falloir à ce que ça dure. Ça n'a rien à voir avec la tolérance. Ça ressemble davantage au caniche qui bombe le torse une fois le doberman passé devant le pavillon de ses maîtres, pavillon dont le mollosse n'avait au demeurant rien à carrer. Le caniche se convaincra pourtant qu'il a bouté le monstre hors de son fief.

Pour ce qui est de la réligion... En parler amène forcément à ce qu'on lui reproche grossièrement : l'intolérance.

[toonsy]

j'ai du mal à vous suivre karlos et Cyrarno ....
à vous entendre, pour être plus tolérant et moins con que les religieux il faudrait ... se taire ?

ou alors j'ai pas compris ce que vous voulez dire .... si dénoncer l'intolérence des religions fait de moi un intolérent, je crois qu'on va pas s'en sortir !! ça fait un peu "c'est toi qui l'as dit c'est toi qui l'es" !!
je ne vais pas m'user les doigts à énumérer les crimes et les génocides perpétrés au nom de Dieu on les connait tous, j'ai lu la bible ça m'a fait rire, j'ai lu le coran ça m'a fait peur, c'est mon sentiment, je n'offance personne, je ne suis pas un dictateur ou un intégriste j'ai le droit de penser ça ....

mais évidemment qu'il y a de bonnes idées dans la religion, de belles philosophies, ça noie le poisson, mais dans Star Wars et Harry Potter aussi ! et j'ai le droit de comparer les écrits de la bible à Harry Potter, pour moi ce sont des contes ; sauf que je vois mal des partisans de griffondor et des partisans de serpantar se foutre sur la gueule et se faire la guerre en "vrai" !!!! chose qu'on voit en Irlande par exemple entre cathos et protestants...

le problème pour un athée et pas de savoir s'il est aussi con qu'un religieux, ou de savoir s'il est plus ou moins tolérent que lui, le problème c'est que chaque jour il se demande dans quel monde de fous il vit !! et de voir que rien ne bouge et qu'on s'enfonce de plus en plus dans l'arrièrisme c'est flippant.

l'echec du XXème siècle, c'est que l'avancée scientifique n'aura pas permi la fin des religions "telles qu'elles existent" ! on a envoyé des fusées sur la lune, mais y'a toujours des hommes qui pensent qu'il y a un barbu qui flotte sur les nuages.......
je vais reprendre mon exemple du gosse à l'école :
1- la maitresse lui demande de faire un exposé sur les différentes périodes géologiques de la terre, les ères glaciaires et les différentes époques de formations des roches ( ère secondaire, ère tertiaire ) en rajoutant : " te prend pas trop la tête non plus, tu dates tout ça à 100 millions d'années près ...."
2- le soir même il va au catéchisme, et le prêtre lui apprend que la terre a été formée il y a 4500 ans....



j'aime la démonstration par l'absurde .......

franchement on se fou de la gueule de qui ? pourquoi le pape il est pas à Beyrouth en ce moment ? c'est pas un bon "cesser le feu" ça la présence du pape ? ils vont pas oser tirer des obus de peur de toucher le représentant de Dieu sur terre non ??!!! pourquoi il y va pas ? et déjà pourquoi on l'entend pas ?

hououououou ça m'énerve !!!!

je suis vraiment intolérent, j'aime pas la guerre !!!

[-BHL-]

pour faire court et précis, je voulais dire seulement que d'une manière générale, les gens qui "tolèrent" me dérangaient.

Si je comprends bien (si quelqu'un peut me rassurer dès qu'il a 5 minutes à perdre), ta question initiale n'est pas tant une question de philosophie que de sémantique. Je vois ce que tu veux dire, BHL. Ce sont ces mêmes gens qui introduisent leurs phrases par "Moi j'estime que...". Dans leur bouche, "tolérer" équivaut à faire comprendre que magnanimement, leur seigneurie laisse faire, autorise, mais que si ça dure, eh bah va pas falloir à ce que ça dure. Ça n'a rien à voir avec la tolérance. Ça ressemble davantage au caniche qui bombe le torse une fois le doberman passé devant le pavillon de ses maîtres, pavillon dont le mollosse n'avait au demeurant rien à carrer. Le caniche se convaincra pourtant qu'il a bouté le monstre hors de son fief.

Oui, c'était ça. C'était seulement relever que "tolérer" a ce double sens. Tout comme sa définition qui est "supporter".
"Il fait froid, je supporte mon pull"...ou...De quelqu'un (pas du pull :-))..."Je supporte sa présence".
C'est pas pareil.
Bhl

[toonsy]

mais alors d'un autre côté, " tolérer " quelqu'un c'est une façon de lui dire qu'on est pas d'accord avec lui mais qu'on fait preuve d'ouverture et de patience.... je trouve ça du coup plus honnête que de ne rien dire.

je vois ça comme le fait d'être courageux ce n'est pas d'ignorer la peur, mais de dompter sa peur...



enfin c'est ma réflexion du jour...

[julbul]

(tiens! l'église lance une grande campagne de pub pour le cathéchisme en Ile-de-france!!! )

[toonsy]

les pôv' gosses !

quoique pourquoi pas ?

eh ! mon repé mon repé !! pourquoi Jesus c'bouffon il a pas dit qu'y avait des renois en Afrique et qu'il fallait pas les exterminer parce que ce sont aussi des fils de Dieu ?

[Musea]

j'ai du mal à vous suivre karlos et Cyrarno ....
à vous entendre, pour être plus tolérant et moins con que les religieux il faudrait ... se taire ?

ou alors j'ai pas compris ce que vous voulez dire .... si dénoncer l'intolérence des religions fait de moi un intolérent, je crois qu'on va pas s'en sortir !! ça fait un peu "c'est toi qui l'as dit c'est toi qui l'es" !!
je ne vais pas m'user les doigts à énumérer les crimes et les génocides perpétrés au nom de Dieu on les connait tous, j'ai lu la bible ça m'a fait rire, j'ai lu le coran ça m'a fait peur, c'est mon sentiment, je n'offance personne, je ne suis pas un dictateur ou un intégriste j'ai le droit de penser ça ....

mais évidemment qu'il y a de bonnes idées dans la religion, de belles philosophies, ça noie le poisson, mais dans Star Wars et Harry Potter aussi ! et j'ai le droit de comparer les écrits de la bible à Harry Potter, pour moi ce sont des contes ; sauf que je vois mal des partisans de griffondor et des partisans de serpantar se foutre sur la gueule et se faire la guerre en "vrai" !!!! chose qu'on voit en Irlande par exemple entre cathos et protestants...

le problème pour un athée et pas de savoir s'il est aussi con qu'un religieux, ou de savoir s'il est plus ou moins tolérent que lui, le problème c'est que chaque jour il se demande dans quel monde de fous il vit !! et de voir que rien ne bouge et qu'on s'enfonce de plus en plus dans l'arrièrisme c'est flippant.

l'echec du XXème siècle, c'est que l'avancée scientifique n'aura pas permi la fin des religions "telles qu'elles existent" ! on a envoyé des fusées sur la lune, mais y'a toujours des hommes qui pensent qu'il y a un barbu qui flotte sur les nuages.......
je vais reprendre mon exemple du gosse à l'école :
1- la maitresse lui demande de faire un exposé sur les différentes périodes géologiques de la terre, les ères glaciaires et les différentes époques de formations des roches ( ère secondaire, ère tertiaire ) en rajoutant : " te prend pas trop la tête non plus, tu dates tout ça à 100 millions d'années près ...."
2- le soir même il va au catéchisme, et le prêtre lui apprend que la terre a été formée il y a 4500 ans....



j'aime la démonstration par l'absurde .......

franchement on se fou de la gueule de qui ? pourquoi le pape il est pas à Beyrouth en ce moment ? c'est pas un bon "cesser le feu" ça la présence du pape ? ils vont pas oser tirer des obus de peur de toucher le représentant de Dieu sur terre non ??!!! pourquoi il y va pas ? et déjà pourquoi on l'entend pas ?

hououououou ça m'énerve !!!!

je suis vraiment intolérent, j'aime pas la guerre !!!

Je crois qu'on a essayé d'expliquer que si l'intolérance était seulement dans le camp des religions, il serait plus facile d'y voir clair, mais c'est pas forcement le cas ...

Si j'allais à mon tour énumérer les crimes et génocides qui ont été effectué par les pouvoirs des rois, des empereurs, voire de "démocraties" ou républiques, je crois qu'une vie n'y suffirait pas .. Je ne dis pas que parfois ces crimes n'ont pas été commis avec la complicité des religieux ( rien que pour prendre l'histoire du Christ , de Jeanne d'Arc ou des Albigeois par exemple ... )

Mais Staline pour ne prendre que celui-là ?

Et le nombre de religieux qui se sont fait massacrer alors qu'ils allaient apporter juste de l'aide, juste par charité ... ?

Comparer les écrits de la Bible à un conte, je veux bien ( je tolère ) mais attention à l'obscurantisme et même au révisionnisme. Il a bien été prouvé au début du 19ème siècle que dans le pays d'Abraham, il y a eu effectivement déluge ( marrant, ça , on ne l'apprend pas à l'école ) et ça ,ce n'est qu'un tout tout petit exemple ... comme si d'un côté comme de l'autre, celà arrangeait tout le monde qu'on soit divisés ...

Tu parles de l'Irlande et là je suis d'accord à 100% avec ce que tu dis, cette guerre de religion catho/protes est intolérable de nos jours !!!

C'est marrant aussi, le protestantisme est né un peu à l'époque où l'Eglise vendait (très cher) des places pour aller au Paradis ( et ça, on l'explique aux enfants à l'école ? )

D'ailleurs, c'est là où l'Art peut aider ( passer aux enfants le film de "Till l'espiègle" en leur expliquant un peu le topo, au lieu de les clouer bêtement devant le poste )

Autre chose, tu ne crois pas aussi qu'un croyant ne se demande dans quel monde de fous il vit aussi ??? Tu vois, il faut rester objectif.

Pour en revenir au gosse à l'école, j'ai un autre exemple et qui m'est arrivé à moi quand , j'étais môme...

A l'école laïque, on me disait, c'est arrivé en 1 million d'année avant Jésus-Christ, en 800 après Jésus-Christ etc .. et j'ai eu la mauvaise idée ( tout petit déjà de demander " Mais c'est qui Jésus-Christ" ?? ( puisque chez moi, on ne parlait ni de religion, ni de politique et on avait pas encore la télé)

Oh, purée !!! Je raconte pas ce que j'ai pris et comment on s'est foutu de ma gueule.

J'en ai fait une affaire personnelle à cet instant là et j'ai essayé de comprendre, de chercher à savoir ( et non, rien n'a changé ) et de me faire mon jugement à moi puisque pour moi, tout était truqué à la base et le vilain catéchisme has-been face à la bienveillante école laïque moderne, tu vois, c'est pas si simple.



Que le pape ne dise rien sur ce qui se passe à Beyrouth là où justement les chrétiens sont pris en sandwich entre l'état hébreu et le Hesbolah, oui c'est intolérable. Mais bon, avec les papes, on est blindés depuis le temps .

La guerre, oui c'est intolérable, d'ailleurs, il faudrait faire une liste de ce qui est intolérable et l'envoyer au siège de toutes les nations, chez tous les représentants des religions ...

Des fois, j'aime bien être dans les nuages .

[Musea]

les pôv' gosses !

quoique pourquoi pas ?

eh ! mon repé mon repé !! pourquoi Jesus c'bouffon il a pas dit qu'y avait des renois en Afrique et qu'il fallait pas les exterminer parce que ce sont aussi des fils de Dieu ?

Monsieur Toonsy !!! Vous me ferez cent lignes !!

" Je ne dois pas dissiper mes petits camarades pendant les cours ou les prières !!!"