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Écrit par : diego ven. 27 juil. 2007, 09:26

Allez donc signer ça :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://redevanceculturelle.net/

Enfin un projet intelligent - et légitime (*) !! - : pour que les opérateurs telecom payent pour la musique en ligne...

Tout est très bien expliqué sur le site.

Court extrait :

(*) = 4 milliards d’abonnements sont gérés par 300 sociétés, demain elles ne seront plus que 50 car un mouvement de concentration est en cours. Ces sociétés font payer des abonnements au nom de la possibilité d’échanger des contenus culturels. Tout l’argent va aux tuyaux et pas à la création : le tuyau c’est la bande passante.

Écrit par : lepetitmartien ven. 27 juil. 2007, 12:42

C'est fait ma poule (signer, pas m'abonner

Écrit par : Marsu ven. 27 juil. 2007, 22:31

Itou !

Écrit par : Pame ven. 27 juil. 2007, 23:46

+ 1!

Écrit par : groovebrother sam. 28 juil. 2007, 01:16

et un de plus

Écrit par : jrozen sam. 28 juil. 2007, 09:25

Encore une fois, je vais être taxé pour financer les types qui piratent alors que moi-même je ne le fais pas. Je paye déjà pour les CD vierges, les clés USB,bientôt les disques durs*, etc, alors que j'achète la musique que j'écoute. Je ne télécharge pas un millier de MP3 par mois, comme certains que je connais ! (je n'aime pas le compressé, désolé), et en remerciement il me pend au nez de payer 6 euros par mois - ce qui fait 72 euros par an - pour des petits m***eux qui écoutent de la m* dans leurs walkman de m*. Ras le bol, je refuse d'encourager la légalisation du piratage. Pourquoi pas légaliser la corruption ! Comme ça yen n'aura plus !!!!
Si les compagnies discographiques qui nous ont vendu deux fois leur fond de catalogue (une fois en Vynil et une deuxième fois en CD) avaient utilisé cet argent pour encourager la création, on n'en serait pas là.
Si on nous vendait à un prix raisonnable les CD, on n'en serait pas là.
-----
* et en plus on paye pour le piratage sans pour autant avoir le droit de pirater ! où est-ce qu'on a vu ça ?

Écrit par : dewpill sam. 28 juil. 2007, 11:23

Bonjour everybody,

J'ai signé aussi.
Bye

Dewpill

Écrit par : PomQ sam. 28 juil. 2007, 16:15

A signé.
A ce propos, avez vous entendu cette rumeur comme quoi la FNAC arrêterait d'ici peu la vente de CD? L'ouverture prochaine de leur site de vente de musique en ligne (façon ITunes) semble confirmer ce qui n'est, je crois, pour l'instant, qu'une rumeur.

Écrit par : melenko sam. 28 juil. 2007, 19:19

Signé aussi, la culture se fout des frontières.

Écrit par : Satriana sam. 28 juil. 2007, 19:56

Signé, en espérant que ça puisse fonctionner, j'ai des doutes

Bah on va retourner au troc !!! Un grand merci à tous ces m...eux qui n'ont en rien à cirer de la création

artistique et pour qui même un prix dérisoire sera toujours trop élevé.

Écrit par : shmarko dim. 29 juil. 2007, 12:30

signe ! no comment

shmark from poland

Écrit par : jomao dim. 29 juil. 2007, 13:16

Moi aussi j'ai signé et j'ai balancé le lien à tout mes contacts .

On y crois , il le faut !!!

Écrit par : mrleon dim. 29 juil. 2007, 16:28

moi, j'ai pas signé. C'est la mort du disquaire, la fin de labels et donc la fin des maigres canaux de diffusion qui restent. Ceux qui croient que tout le monde sera à égalité grâce à la diffusion sur internet, ils se gourent. Jusqu'à là, le fait des des labels signent les groupes qu'ils jugent intéressants agissait comme un premier tri dans la jungle des propositions. Si on enlève cela, il n'y aura plus que la thune investie en réclame qui sera significative.

Écrit par : melenko dim. 29 juil. 2007, 18:20

Witamy shmarko!

Écrit par : jomao dim. 29 juil. 2007, 18:37

il faut trouver une solution pour cotre carré ce qui va arriver .

Écrit par : Satriana dim. 29 juil. 2007, 19:07

Dans le même temps, les disquaires subissaient déjà les fnacs, virgin... Est-ce le net qui sera vraiment

responsable de la mort des disquaires? Beaucoup de gens ne veulent plus payer pour écouter de la

musique. Idem pour les plans cérémonies, mariages*... les cachets ont bien baissé. On te sort que c'est déjà

bien beau que tu puisses t'amuser à jouer. C'est pas un métier la musique , c'est même pas fatiguant il

paraît.

*concurrence déloyale avec les orchestres amateurs qui s'en foutent de jouer pour des cahuetes. Et comme

plein de gens ne font pas la différence

Allez, je m'inscris à la Naze Academy

Écrit par : melenko dim. 29 juil. 2007, 19:26

Plus que probablement, il va falloir ré-inventer la présence des musiciens/compositeurs
dans le monde.
Le net, nous n'y échapperons pas.
Donc, que faire, non pas pour se rendre indispensables, mais se faire désirer?
Les standards de diffusion d'hier disparaissent, alors?

Écrit par : Satriana dim. 29 juil. 2007, 20:36

On ira vers le musicien ambulant et le musicien VRP. Les produits culturels (musicaux et autre) s'achèteront

directement auprès de l'artiste qui devra assumer toutes les fonctions . Je dis ça comme ça

Écrit par : diego dim. 29 juil. 2007, 21:16

Et on aura tous des seconds métiers parce que pour en vivre comme ça, accrochons-nous.

Écrit par : Satriana dim. 29 juil. 2007, 21:53

C'est pas un peu déjà le cas?

Scusi, je cause, je cause...

Écrit par : Lvee lun. 30 juil. 2007, 06:35

je trouve l'initiative intéressante et les solutions proposées tout autant, là n'est pas la question.

Toutefois, je me permets d'émettre certaines remarques, qui me vaudront sûrement d'être un peu massacré, mais je crois qu'il faut le dire.

Faire payer des droits sur la bande passante du net, un watermark (système de DRM évolué comme cité dans le manifeste), c'est bien joli... mais en pratique logistique irréalisable.

Les sociétés de droits actuelles comme la SACEM, chez nous la SABAM, n'arrivent déjà pas à collecter correctement des droits d'auteur, "oublient" de répartir des cetaines de milliers d'euros chaque année. Les sociétés de droits voisins mettent des années à rétribuer les ayant-droits. Je vois pas comment on peut encore leur demander de faire de la "micro-recherche" pour tout ce qui est diffusé sur le net, et je parle pas encore de répartition, chose qu'on peut déjà oublier, ce sera réparti "équitablement" entre tous les membres, point. Et je parle pas encore des FAI, qui seront pas capables de déclarer quoi que ce soit, car cela engagerait de tels investissements en personnel et en administration qu'ils vont te facturer ton abonnement à perte.

Maintenant vient le problème du téléchargement payant. Je lis ici des craintes bien légitimes de passer inaperçu faute de moyens promotionnels face aux gros poids lourds du disque. Je répondrai plusieurs choses à cela:

1) Sur le net, il n'existe pas de poids lourd. Les majors n'existent pas vraiment niveau promo. La seule chose qui fait la différence pour un store du type iTunes, c'est ton catalogue. Si un label vient avec 20 titres, tu passes inaperçu. Si ton label passe par un agrégateur qui distribue pour toi de manière impersonnelle, même résultat. Si maintenant tu passes par un intermédiaire qui a un gros catalogue que tu viens enrichir et qui propose un service en plus, alors tu as de bonnes chances. Les gens n'achètent de toute façon plus beaucoup de nos jours, mais l'Internet est le seul moyen efficace de rester VISIBLE commercialement, le cd coûte trop cher à fabriquer, et fnac, virgin, ne le placent même pas dans les bacs dans 80% des cas désormais. Et je parle en tant que label, ici, pour nous tout roule bien, car on a un catalogue de 4000 titres au départ de 2003 qu'on réussit à faire gonfler à 8000 en 4 ans.

2) Artiste oui, fainéant non. Je m'insurge contre ce comportement d'espérer un maximum quand on fait un minimum. La créativité est toujours estimée, mais c'est sûr qu'on gagne pas de l'or en barre avec le téléchargement. C'est aux artistes de pas mettre tous leurs oeufs dans le même panier, et sortir non pas un disque par an, mais plutôt 4 ou 5. La promo n'est qu'un leurre. Or, les gens n'achètent plus parce qu'ils s'insurgent contre la promo d'un disque. Un artiste, c'est un artisan, oui. Et bien, qu'il se vende de la même manière qu'un artisan, humblement, et de manière diversifiée. Pour info, je sors 10 disques par an (et c'est de tout, mais franchement loin d'être racoleur comme style).

3) Enfin, il faut abandonner les méthodes de promo du passé. Il faut se faire à l'idée de gagner beaucoup, mais alors beaucoup moins sur un disque. Fini, les labels qui bossent à 10 ou 15 sur ton disque. Fini, les costards-cravate businessmen aussi d'ailleurs. La musique revient aux passionnés, avec aussi son lot de désagréments, oui. C'est extrêmement dur. Pour l'info je gagnais au moins 60 000 Euros par an avec ma zik électro il y a 5 ans, aujourd'hui si j'en gagne un tiers c'est énorme, et e compte encore les live dedans. Fini aussi les très gros cachets. Et alors?? Je me bats chaque jour comme je peux pour justifier mon statut d'artiste à 100%, et j'avoue me sentir assez seul de nos jours, car tous les autres autour de moi, espèrent encore gagner des fortunes en sortant un disque tous les 9 mois.


Un photographe fait-il UNE photo par an, un peintre UN seul tableau? Plutôt rare non?? Pourtant il y en a des assez malins qui diversifient, font humblement des calendriers, agendas, classeurs, sur base de leurs oeuvres.

Bien simple, pour moi, faire table rase du passé, c'est encore ce qu'il y a de mieux. Se recentrer sur soi-même, faire ce qu'on aime avec passion et coeur, et être créatif quant à sa propre visibilité sont des clés importantes de la réussite. Vivre son métier pleinement. Se battre oui, mais pour gagner correctement sa vie, pas pour des millions. Et je trouve que le manifeste, même si correctement structuré et expliqué, et même s'il est légitime, va en contradiction avec ça.

Ce n'est que mon avis, j'avoue, je peux aussi me tromper, mais ces 2 dernières années m'ont donné raison, donc voilà. Mes 2 eurocents.

Écrit par : diego lun. 30 juil. 2007, 09:40

4 ou 5 disques par an ?

Waow ! Tu veux dire : des 45 tours ?

Sérieusement, c'est pas parce qu'un gars sort un disque tous les deux ans que tu peux te permettre de le tagger de flemmard... Ça fait un peu Sarko, là, comme raccourci.

Il y a tant de choses différentes en musique.

Et crois-moi, déjà, faire un disque tous les deux ans, bien écrit, avec de bons textes (quand il s'agit de chansons), de bonnes mélodies, de bons arrangements, et arriver en plus à en faire un bon spectacle pour le tourner - quand on sait que les calendriers des salles sont remplis, au mieux, six mois à l'avance, au pire, plus et encore plus -, je crois que c'est irréalisable.

En techno, en électro, je ne sais pas. Mais en chanson, forget it.

Qui plus est, je ne suis pas sûr que d'un point de vue stratégique, ce soit du meilleur aloi. On est déjà beaucoup (qui a dit "trop" ?^^) à faire de la musique, imagine l'état des oreilles, de la saturation et des finances du public si on sortait 4 à 5 albums par an !

En même temps, heu...

T'as raison.

Écrit par : nalkal lun. 30 juil. 2007, 09:58

Bien simple, pour moi, faire table rase du passé, c'est encore ce qu'il y a de mieux. Se recentrer sur soi-même, faire ce qu'on aime avec passion et coeur, et être créatif quant à sa propre visibilité sont des clés importantes de la réussite. Vivre son métier pleinement. Se battre oui, mais pour gagner correctement sa vie, pas pour des millions. Et je trouve que le manifeste, même si correctement structuré et expliqué, et même s'il est légitime, va en contradiction avec ça.[quote]

Tout est dit.

Écrit par : diego lun. 30 juil. 2007, 11:09

Je n'ai pas l'impression de faire autre chose dans ma vie d'artiste.
Comme des millions d'artistes.
C'est pas ça, faire table-rase du passé, puisque tu veux perpétuer ce qui existe.



Le manifeste ne promet pas que chaque artiste va devenir riche à milllions. Il faut arrêter avec ce fantasme : artiste = château en Espagne.

Le manifeste ne promet pas qu'on va réussir. En art (et dans la vie en général), et c'est vieux comme le monde, tout le monde n'a pas pour vocation à réussir. C'est dommage, mais c'est comme ça.

Le manifeste tente juste de trouver une solution pour ré-injecter de l'argent - notamment - dans la musique. Ce n'est pas à vous, musiciens, que je vais expliquer combien NOUS coûtent nos chansons (en argent, je parle).

En signant le manifeste, je ne pense pas forcément qu'à ma petite personne (et à mon petit porte-monnaie), mais je défend cette idée - que tout diffuseur (à l'instar des radios, télévisions, cinémas, lieux de spectacles, etc...) doit payer son écot de royalties et de droits d'auteurs. Y compris les FAIs.

Je pense à l'ensemble d'un système, que je ne cautionne pas forcément en son entier, mais qui existe. Et comme nous ne sommes pas dans un Monde Idéal, il faut faire avec.

Avec une économie vaillante, il y a plus de marge pour développer de nouveaux artistes.

Écrit par : melenko lun. 30 juil. 2007, 19:27

C'est comme cela que je l'ai compris.
Lvee, je pense que les systèmes permettent aujourd'hui de comptabiliser
ce qu'on veut. Et les sites diffusant de la musique sont répertoriés et il n'y
en a pas 100.000.
Et c'est vrai que la difficulté est de se rendre visible, sans le "soutien" ? de
campagnes promo. Même là, il est vrai, les labels en faisaient ce qu'ils voulaient
pour surtout se créer des frais sur le dos de certains artistes, en se f... complètement
de la suite.

Écrit par : mrleon lun. 30 juil. 2007, 20:33

Tu veux dire qu'un groupe comme, disons Justice (et ses 4 miliards de bannières myspace/jour et leur titre dans les sampleurs de tous les magazines grand public) et moi (et mes 4 passage OuiFM) on est à égalité ?? C'est bon à savoir.



Tu veux dire que les gens achètent Mylène Farmer (voire Chinène Badi) juste parceque c'est trop bien ????

Je crois que le marché dans lequel tu évolues est assez particulier.

Écrit par : Gatam lun. 30 juil. 2007, 22:28

Écrit par : Tom.Selleck mar. 31 juil. 2007, 15:11

Les gens n'achète pas les CD de Chimène Badi pour la musique .... Mais juste parce qu'elle est super sexy...

Haaa bah non en faite...en y reflechissant un peu.... non plus ca peu pas être ca...

Mais pourquoi font il ca.....


Pardon je m'excuse....

Écrit par : Satriana mar. 31 juil. 2007, 15:27

Je ne crois pas aux Ch!mères... Badi, hum

Bah ouais, y a pas de justice (quel duo de m..de)!

Écrit par : lionel2p mar. 31 juil. 2007, 23:19

On en revient à l'eternel sujet

Justice s'est construit en 3 ans en écumant les clubs du monde entier. Pedro leur manager doit être un des mecs les plus hype au monde. Le garçon s'est construit un reseau exceptionnel en dix ans : journalistes, people, organisateurs, médias, modeux et ce dans le monde entier.

Le buzz de Justice est simplement un long travail de fond. L'album est light j'en convient, mais y'a deux ou trois bombes club dedans, les clubbeuses adorent, Ed Banger leur label est le truc le plus tendance du moment.

Tout cela est le résultat d'un travail qui fait parti intégrante du métier d'artiste et qui ne se situe pas au niveau musical. En cela, ce métier n'est pas plus verouillé qu'avant, cela a toujours été comme ça. Se construire un réseau.

Pour revenir à la pétition, la solution se trouvera d'elle même, la musique ne mourra pas. A force de réclamer des droits dans tous les sens, on va encore empirer les choses et affronter tous les lobbies du monde.

Taxer l'echange de fichiers me semble un nonsens. Je suis persuadé que 80% de ces echanges ne sont même pas écoutés. On va encore retomber dans des histoires dementielles, style programme permettant de multiplier la diffusion d'un morceau pour générer des droits, etc....

Je crois qu'il y a profusion de production aujourd'hui. La democratisation des outils, l'avènement de myspace et autres fait qu'il devient difficile pour le public de choisir. Ce dernier a besoin de repères, d'identification. Je n'ai jamais vu antant de groupe se monter, de musiques à écouter, de lives qu'aujourd'hui. La création se porte bien. Il n'y a pas de place pour tous simplement.

De plus, le public n'a pas que des disques à acheter, y'a les jeux, le mobile, et j'en passe.

On apprécie ou pas les moyens de se faire repérer, mais ceux qui sortent n'ont aucun souci à se faire diffuser, trouver un deal et en vivre. La musique trouvera son chemin, elle l'a toujours trouvée. Et pas seulement la musique grand public.

Écrit par : Satriana mer. 1 août 2007, 00:12

Bon, je vais le dire à la Jean Pierre coffe : "Justice, c'est de la M......de". Bien sûr que y a 20% de

création et 80% de communication et tout le reste. Avoir son réseau est un gros avantage, nul doute. Mais de

là à les légitimer car ils se sont construits (une écurie), je ne suis pas d'accord. Où est la création de ce duo?

Y en a plein qui écument les salles, bars et endroits divers, qui sont talentueux et qui ne connaitront jamais un

tel succès. Il suffit qu'on matraque de la musique "macdo" et les gens courent. C'est ten Dance .

Qui veut un peu de saucisson ? Du Justice Bridou! yzon pas de goût pour apprécier...

Écrit par : mrleon mer. 1 août 2007, 08:33

J'ai rien contre Justice en particulier, je réagissais juste aux propos de Lvee qui disait que la promo avait un effet insinifiant voire contre productif et que les majors d'étaient pas présente sur le net. Alors que pendant deux semaine, il n'y a pas de site masical qui n'ai pas été envahit par le dessin de la croix à réaction.

Écrit par : lionel2p mer. 1 août 2007, 09:06

Leon, j'avais bien saisi ton propos en rapport à Lvee. Il est clair que le buzz Justice a squatté les médias pendant 1 mois, mais y'a eu aussi Mika et j'en passe...Mais y'a aussi des buzz plus confidentiels sur des musiques plus pointues sur internet.

Pour Justice, c'est de la merde, je suis pas d'accord. C'est sans doute pas ta tasse de thé Satriana, mais il remplissent des salles énormes et provoque l'hystèrie de milliers de personnes sur un dancefloor. Ils ont un son particulier et il y a une grosse energie dans ce qu'ils font. Tout ca reste une affaire de goût...pour rester dans le Coffe

Écrit par : Satriana mer. 1 août 2007, 22:47

Comme par hasard! Ce n'est pas ma tasse de thé, sûr, mais il y a mieux qu'eux dans le genre. Enfin, comme

la justice n'est pas de ce monde... Désolé. Allez je sors!

PS : On devrait plus parler des mrleon, Mr T, David Soltany, et tous ceux que j'oublie ici qui font de très bonnes

choses!

Écrit par : rafmaxx jeu. 2 août 2007, 00:42

1- C'est marrant la vitesse avec laquelle on retrouve inlassablement (dans certaines rubriques de forums) les memes posts, quel que soit le sujet de départ. Ca finit souvent par "ouai mais ça c'est de la daube, ILS sont là parce qu'ils ont un réseau... y'en a qui font mieux mais qu'ont pas de reseaux", "Telle chanteuse ou chanteur vend 300 000 albums quand il a une baisse de régime, mais on se demande vraiment ce qui pousse les gens a acheter ces albums..." et patati et patata.

Vous connaissez des métiers ou en restant dans son coin on arrive à croiser le regard, les oreilles ou le cerveau des gens ?
Bah non, ou alors à titre posthume
(Meme plombier faut se faire un carnet d'adresses...)

Vaut mieux etre footballer remplaçant que champion de france d'aviron (pour le train de vie), et y'a plus de chances de vivre de sa musique en diversifiant les champs d'applications, plutot qu'en se forgeant une carapace "d'artiste mal aidé" et rester dans sa bulle en se retranchant derriere des conjoncture "défavorables".Etc, etc...

2- A part ça, pour ceux qui continuent de vouloir faire chanteur, instrumentistes ou autres, c'est vrai que la notion de "je sors un album tous les deux ans parce que , je monte un spectacle autour, je tourne (pour en faire la promo serais-je tenté de dire), est un cycle qui ne correspond pas ou plus à la réalité. C'est peut etre un peu trop figé pour l'époque. Nono ? Je pense que c'est valable pour les grosses "ecuries" qui jouissent de cadres promotionnels encore tres formatés. Mais pour l'artiste "moyen", qu'est ce qui l'empeche de sortir 7 titres tous les 9 mois, de les mettre sur iTunes, et de les jouer en live quand ça lui "chante" ? c'est pas la vente des CD en sortie de concert qui va empecher cela.

Bref, sorry Diego pour la parenthese, mais c'est vrai que ce genre de manifestes ou tentatives légitimes d'anticiper un peu sur l'avenir de nos métiers donne forcement lieu à ce genre d'élargissements du débat

A+

Raf.

Écrit par : diego jeu. 2 août 2007, 01:27

Et tant mieux, Raff !
Carrément, tout ça, toutes ces réflexions me font avancer également !

Je répondais ceci à notre camarade, qui lui, disait qu'il fallait sortir 4 ou 5 CD/an.

C'est sûr que notre métier change, évolue, et qu'on ne va pas se fossiliser à tenter de travailler dans un système qui ne fonctionne déjà même plus.

Ce qui m'a interpellé dans cette pétition, c'est qu'elle parle de nos droits d'auteur numériques - donc, la reconnaissance de notre boulot en €€ sonnants et trébuchants par les FAIs, enfin considérés comme ce qu'ils sont, des diffuseurs au même titre que les radios, la télé et les lieux de spectacle, et qui exploitent allègrement le fruit de nos travaux pour fournir incidemment du contenu.
Même si le sonnant et trébuchant ne sonne pas bezef pour beaucoup d'entre nous, voire, trébuche carrément.

Pour faire court.

(Je n'ai pas trop envie de rentrer dans le débat, j'ai tenté d'en suivre deux sur deux autres forums où j'avais lancé le même sujet, histoire de médiatiser la pétition, et je m'en suis pris plein la tête pour pas un rond :
- il y a des zikos qui ne veulent pas toucher d'argent de cette façon-là
- d'autres qui hurlent à la manipulation car "ssssalauds de producteurs, sssociété de merde, toussa"
- d'autres qui préconisent de poser une casquette sur le trottoir et de jouer dehors (vive le live)
- encore d'autres qui hurlent à l'agonie car si on taxe les FAIs, ça va encore nous retomber dessus, et que - de quoi ?! - depuis quand la musique c'est payant
- plus rien à foutre des producteurs - parce que forcément, producteur = Pascal Nègre
... et que par voie de conséquence - mon premier post -, tout ceci serait de ma faute, donc, là, je prends du recul parce que bon.)

PS : t'es Raff ? Je veux dire : LE Raff que je connais en vrai dans la vraie vie (JML, CDdicace, tout ça) ? (Ton avatar est tout piti, c'est pour ça que je ne suis pas sûr.)

Écrit par : rafmaxx jeu. 2 août 2007, 08:33

comment ça mon avatar il est tout p'tit??? P'tit avatar toi meme

bah oui c'est moi

On va vivre des années folkloriques pour ce qui est de la rémunération de la musique... Les protocoles pour la TNT doivent etre à peine secs... alors pour la gestions des flux sur Internet


Allez courage, et choisissez bien vos trottoirs pour jouer en live, y'en a qui payent plus que d'autres

Écrit par : diego jeu. 2 août 2007, 11:15

Rhô.

Écrit par : Gatam jeu. 2 août 2007, 14:32

Diego, juste pour dire ...
j'ai suivi, et un peu participé a la discussion sur un des 2 autres forums (MAO) et on peut dire que la discussion est devenue sacrement impossible a cause d'un "spécimen" rare
ça a quand même bien pourri le truc non ?

sinon je trouve que Lionel2p et rafmaxx synthétisent assez bien la situation actuelle

Ce qui ressort assez facilement, c'est ce danger du détournement du système (comme toujours )
a savoir, comme le dit Lionel2p, l'apparition de systèmes pour artificiellement multiplier la diffusion d'un morceau pour générer des droits
c'est assez moyen ça quand même

Écrit par : diego jeu. 2 août 2007, 15:04

Coucou, Gatam !

"Allumé", le specimen, tu veux dire...



Oui, évidemment, ça n'a pas aidé à l'échange...



Et je partage globalement cet avis.



Oui, mais Paris ne s'est pas fait en un jour, que je sache, et il y va de notre ressort (zdoïng !) d'être vigilant quant au passage éventuel d'une loi de ce type. Je veux dire : on peut AUSSI décider qu'en tant qu'acteurs de ce métier, on puisse à un moment donné se regrouper et former un groupe de pression, comme ont pu le faire, par exemple, les scénaristes en France.

Écrit par : Satriana jeu. 2 août 2007, 15:09

Je n'ai jamais dis qu'il ne fallait pas avoir de carnet d'adresses. Ce que je voulais laisser entendre, c'est que beaucoup se bougent les fesses et n'obtiendront pas le même

réseau. A lire Raffmax, j'ai l'impression que si ça ne réussit pas pour certains, c'est de leur faute, il ne sont pas assez bons et ne se remuent pas assez. Je ne parle pas de ceux

qui restent volontairement dans leur coin.


j'espère me tromper car ça me fait penser sinon aux propos d'un certain président. On sait combien il est aussi bien plus difficile pour pour les jeunes qui sont issus de quartiers

que l'on montre du doigt et/ou qui ne sont pas des « gaulois » de trouver un boulot pour des compétences égales. C'est de leur faute? Pour la comparaison avec le plombier, je

ne la trouve pas heureuse : il n'est pas question de gout (au sens artistique) dans ce métier mais de résultat; il est là ou pas. On pourra toujours parler de bons musiciens d'un

point de vue technique qui pourront jouer tout ce qu'on leur demande, ça va de soi. C'est autre chose pour la créativité et l'émotionnel...


Or ce que l'on constate, y a une floppée de choses fades qui se vendent, qui se sont vendus énormément en musique. Était-ce mérité pour autant? Et quand on regarde dans

l'histoire de l'art, on s'aperçoit que des gens talentueux méritaient plus que d'autre si on peut l'exprimer comme ça, mais que le « succès » revenait à d'autres, pas sans

talent mais pas nécessairement les plus inspirés. Heureusement, des gens de grand talents qui réussissent sont présents aussi sur le devant de la scène.

Allez j'arrête là, le monde est ce qu'il est... Bonne musique et bon succès à vous!

Écrit par : rafmaxx jeu. 2 août 2007, 15:28

AH la vache, on peut pas tourner le dos le temps d'un bounce sans que ça sa barre en sucette

Satriana, je ferai volontairement l'impasse sur les allusions politiques bien pensentes, puis me permettrai de poser deux choses :

- y'a les commerçants (qui vendent tout ce qui peut se vendre... et la musique est devenu un bien de consommation depuis 50ans)
- y'a les créateurs, qui pondent de la musique dans notre cas (j'aime pas trop le terme d'artiste... c'est flou et permet de le rester)

Je pense que ces deux fonctions sont totalement indépendantes. Certains ont les qualités intrinseques pour endosser les deux costards. D'autres s'entourent... Mais quoi qu'il arrive, il ne faut à mon avis jamais mélanger les deux : essayer d'etre commerçant en faisant de la musique ou se prendre pour un créateur quand on est commerçant.
Ce n'est pas une facon de valoriser les fonctions, juste de les remettre à leurs places respectives.

C'est fou le nombre de personnes qui font de la musique un hobby... bah c'est parce que c'est accessible à tout le monde. Pourquoi s'obstiner à vouloir en vivre ? peut aussi y prendre du plaisir, juste en pratiquant, créant dans sa chambre et echanger sur Myspace ou en live dans le quartier. Mais si on veut en vivre, bah faut pas en vouloir à ceux qui en vivent parce qu'ils rentrent dans le "moule" qui va bien avec son temps, ou les desiderata des distributeurs, publicitaires et autres.

Bon, j'arrete là, faut que je retourne à mon remix du "petit bonhomme en mousse" pour Patrick Sebastien

Écrit par : diego jeu. 2 août 2007, 15:50

Rhââ, ça fait plaisir à lire, ça. Parfois, je crois que je suis le seul à penser ça.
Merci, mon Raff.

(Et là, l'echo : "Oh oh oh ! Oh oh oh ! You tèque maïseff/you tèque maïseff contchôl...")
(C'était une blague au douzième degré.)
(Fallait avoir 20 balais dans les années '80.)
(Si tu piges pas, http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.bide-et-musique.com/song/1595.html, ch't'expliquerai.)

Écrit par : Satriana jeu. 2 août 2007, 15:50

Ça part en sucette ?je pense que mes propos se tiennent... Bon, je savais ce que je risquais en disant

tout le bien que je pensais de ce «famous» duo. j'assume . Rafmaxx, je ne te compare pas à notre au

président (loin de moi cette idée) mais on pourrait comprendre ces propos de cette manière. Le monde avec

son moule, ah bah c'est du beau!

Que la musique reste un plaisir d'abord , entièrement d'accord. Ce qui me chagrine, c'est quand j'écoute des

groupes et autres personnes qui font de la musique de qualité et de constater qu'ils passeront à côté à cause

du moule justement...

Qu'on accepte cette logique soit, mais qu'on ne parle pas de mérite...

L'allumé, s'il s'agit bien de moi

Écrit par : rafmaxx jeu. 2 août 2007, 16:00

Depuis le premier single des Buggles, peu de tubes m'ont échapé
Et puis je le confesse, ça a du etre un des premiers riffs de guitare que j'ai réussi à jouer... ça ou highway to hell

Bon a part ça, on fait comment pour gagner des sous avec la musique qui passe dans les tuyaux du web ?

Écrit par : Gatam jeu. 2 août 2007, 16:09

Satriana,
tout le monde n'a pas vocation a reussir, et on nous vend exactement le contraire
faut pas tomber dans ce piege et savoir réviser ses méthodes si rien ne fonctionne
(j'ai pas dis changer radicalement de style de musique ou sa vision artistique mes plutot ses méthodes pour rencontrer du monde, faire circuler ce que l'on fait et se creer des opportunités)



en fait Sarko est en passe de devenir le nouveau point Godwin ...
très très fort ce type

Écrit par : Satriana jeu. 2 août 2007, 16:30

Personnellement, je fais de la musique pour le plaisir. Si un jour... mais je suis lucide. Pourquoi toujours

penser que l'on ramène à soi? Heureusement qu'il y a le net pour avoir accès à la musique de certains. je

me rappelle les difficultés, il y a quelques années, a trouver certains disques dont j'avais entendu la musique

à la radio (pas de grosses stations certes) alors qu'il y avait les 2B3 (c'est un exemple) en tête de gondole.

Voili!

PS : je n'aurai jamais le disque de ce flutiste americano-nigerian.

Tout le monde n'a pas vocation à réussir (d'ailleurs qu'est ce réussir?), ai-je dis le contraire? C'est vieux

comme le monde surtout lorsque l'on connait le poids du népotisme. Plein de bonnes choses à vous,

sincèrement !

Écrit par : diego jeu. 2 août 2007, 17:01

C'est pas "le moule avec son monde" - genre : "tous des vendus" -, c'est inutile de rentrer dans ce genre de généralités qui finissent toujours par dégénérer.

On peut rester intègre dans sa création tout en entrant - si on en a l'opportunité - dans un certain système, la dénommée "industrie de la musique".
C'est pas un gros mot, hein, c'est pas sale.
Il y a une industrie du cinéma, de la littérature, etc... En fait, dès qu'une œuvre entre sur un marché, avec d'autres intervenants que le créateur lui-même, il y a industrie : producteurs (qui ne sont pas forcément tous des "sssssalauds" - il y a de très bon partenaires/accoucheurs), attachés-de-presse, éditeurs, publicitaires, etc...

Même si le système évolue, change beaucoup en ce moment, il n'empêche que c'est ça, le moule que Raff "ioutèquemaïseff" et moi-même évoquions tout-à-l'heure.



De LA moule, d'abord. On est nombreux, et il y en a qui trouvent des portes, d'autres pas. C'est con, mais c'est comme ça depuis très longtemps, tant pis, que veux-tu...

De plus, ceci n'est qu'une appréciation de ta part (c'est bien, c'est pas bien), et surtout, cela concerne surtout les groupes qui "mériteraient de percer" et la manière dont ils ont de s'y prendre, etc, etc...



Du tout, t'inquiètes, c'est sur un autre forum, ça...



Désolé, hein, ça n'avait AUCUN rapport avec rien, juste que ça m'est revenu bêtement en écrivant ton pseudo...

Écrit par : rafmaxx jeu. 2 août 2007, 17:17

de toutes façons je préférais la version de Laura Branigan....

Désolé les gars, on ne fait pas que dans le pointu

Écrit par : diego jeu. 2 août 2007, 17:19

Dans mes bras, mon frère !




PS : tu as des nouvelles de Stacy Latysaw Lattyso La Tisseau (Ah merde comment ça s'écrit ?) Lattisaw ?

Écrit par : rafmaxx jeu. 2 août 2007, 17:26

Arretes tes c*****ies on va s'faire embarquer par les modos comme deux pauvres trolls

Bon j'espère qu'on sera pas trop vieux et pas trop riches pour s'interesser au devenir du modele economique de la musique sur Internet quand ce dernier sera arrivé à maturité...

Écrit par : Gatam jeu. 2 août 2007, 17:29

oulalaaa, j'avais pas relevé desolé !!
il ne s'agit pas du tout de toi mais comme l'a precisé Diego d'une personne sur un autre Forum

Écrit par : diego jeu. 2 août 2007, 17:35

C'est pourquoi le texte de cette pétition m'a interpellé.
Et que c'est un peu le moment de causer de tout ça... Je me souviens qu'à l'heure des multidiffs à la télé, la SACD a décidé - pour ne pas faire pêter le système -, de revoir ses barèmes de redistribution de droits d'auteur. Il a fallu que la profession entière se mobilise parce que ça a eu pour effet de creuser les écarts.

Le scénaristes s'étaient réunis, bon an, mal an, et avaient causé. Et ma foi, ça a servi.
Et c'est parti de ce genre de pétition.

Pourquoi les zikos, même au vu de leur diversité, n'arriveraient pas à s'entendre et prendre leur condition de rémunération en mains ?

(PS : Et Phil Carmen, Raff ?)

Écrit par : melenko jeu. 2 août 2007, 18:38

Pour la partie 1, merci rafmaxx de donner un lien vers ta version, puis l'autre, porque no?
Je suis allé sur ...Bide-Mu, et nada,
Pour la partie 2, gaffe , je suis A.M.





C'est a priori un "Polak", comme moi, ce serait pas Latiswaw? Avec un accent quelque part?
Cette langue, je te jure...

Écrit par : rafmaxx jeu. 2 août 2007, 18:38

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.youtube.com/watch?v=NtUpvJa9FmY

c'est quoi A.M ? ça donne l'heure ?

Lattisaw....
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.youtube.com/watch?v=ZgvfUdVT3EQ

Écrit par : melenko jeu. 2 août 2007, 18:55

merci rafmaxx pour les liens!
Connaissant le morceau, je me posais la question, c'est donc toi qui l'a composé?
Lattisaw, décidément c'est pas une Pollak...
mais j'aime pas cette musique. Bon.
A.M. = apprenti-modéro.
C'était juste pour le fun!
Merci en tout cas!

Écrit par : rafmaxx jeu. 2 août 2007, 19:00

J'avais 13 ans... t'es dingue

Écrit par : melenko jeu. 2 août 2007, 19:03

M'enfin, Mozart était pas plus âgé que toi...

Écrit par : rafmaxx jeu. 2 août 2007, 19:12

t'as raison... en plus, les tablatures c'était pas son truc

P.S. : ça sent les vacances... on peut dire des co....ries sans se faire charger

Écrit par : wfplb ven. 3 août 2007, 10:19

C'est émouvant de voyeurer des échanges privés OT sur un forum dont on a oublié le sujet...
Mais ça serait plus prudent de les poursuivre en PM
Ou d'ouvrir un sujet dans l'Openbar !

Écrit par : lionel2p ven. 3 août 2007, 23:22

Diego et Raff, on vous laisse deux jours et vous filer des liens youtubes de mes références absolues qui ne rapporte pas un copec à leur auteurs, compositeurs et producteurs

La Sabam a d'ailleurs attaquée youtube avec recours pour fermer le site.

Pour revenir au sujet, faut quand même souligner que la Sacem et les sociétés de gestion collectives européennes travaillent activement sur le sujet. Même si ce n'est pas encore très évident pour tous, la sacem est en train de rajeunir, modifier son organigramme.

La progression très fortes des ventes en ligne n'y est pas pour rien.

Je ne me suis jamais impliqué dans l'institutionnel de ma société d'auteur, mais c'est un objectif pour les temps à venir. Y'a une nouvelle génération de membres définitfs sensibilisés aux enjeux du net. Ca va forcément bouger et je pense que ces derniers travailleront dans le sens de tous les ayants droits de la musique. (oui j'ai confiance en l'humain )

Écrit par : wfplb ven. 3 août 2007, 23:30

Bravo! Voilà une parole de Sage...
Mais c'est beaucoup plus fatiguant que de signer distraitement une pétition

Écrit par : lionel2p ven. 3 août 2007, 23:53

Oui, c'est un peu diplomatie et ronds de jambe.

Pour préciser (au regard des moqueries que je reçois en PM ) la Sacem ne fait pas que des bonnes choses. Mais le plus souvent (Heral peut en témoigner) les erreurs de communication, de point de vu ou de gestion des dossiers sont le plus souvent dues à des individualités bornées ou ne maitrisant pas leur sujet.

De plus, y'a de vrais lobbies tordus en face, notamment certains éditeurs industriels, membres de la Sacem mais qui n'hesiterait pas à couper la branche pour négocier en direct au niveau mondial si le jeu en vaut la chandelle. Le jeu d'equilibre sur lequel la pyramide est construite est extrémement complexe.

La solution ne sera pas aussi simple qu'un taxation sur les tuyaux.

(la je crois que je suis prêt pour la diplomatie)

Écrit par : wfplb sam. 4 août 2007, 00:15

Pas tout à fait

ps: L'erreur, c'est de raisonner "Hexagonal"....
Ce n'est pas qu'à la SACEM que ça se passe...
à la rigueur à Bruxelles ... un peu

Mais celà n'empèche pas de s'activer (les passifs signent les pétitions ou défilent le samedi après-midi, les actifs doivent d'abord réfléchir et penser aux tenants et aboutissants)

Enfin ... Ce que j'en dit, j'avoue, c'est un peu ésotérique

Écrit par : lionel2p sam. 4 août 2007, 00:41

Déjà à la Sacem c'est pas simple, si il faut aller à Bruxelles ou Washington, autant arrêter la musique tout de suite...

Ils nous auront

Écrit par : rafmaxx sam. 4 août 2007, 00:44

Faut il voir une signifiacation au choix du lieu de villégiature de notre Président ?

Argh, je vais encore me faire modérer !!

Écrit par : Satriana sam. 4 août 2007, 00:52

C'est Mickey qui a gagné? A l'ouest, rien de nouveau! Va falloir une organisation suffisamment puissante

pour ne pas se faire éjecter...

Écrit par : diego sam. 4 août 2007, 09:57

Tu as raison.
Mais ça faisait très longtemps que Raff et moi-même nous ne nous étions croisés cake part, qu'on s'aime bien (*) et que, de plus, c'est la première fois qu'on se croisait sur un post sur MacMu... Evidemment, l'occasion était trop belle pour ne pas partir un peu en sucette.

(*) = Raff, à mon ordre, le chèque.






Certes.
Pour ma part, il s'avère - je préviens, je raconte maï laïfe -, que je suis aussi scénariste (la musique me coûte pour l'instant plus que ce qu'elle ne me rapporte, et ceci fait à manger à cela) et que je sors de 10 ans de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://ugs-online.org super actif - je ne faisais pas qu'envoyer ma cotize. Nous nous sommes battus CONTRE et AVEC la SACD (les sujets différaient), et, ma foi, quelques avancées ont été faites. Je vais prendre un peu de repos de ce côté-là, même si j'anime encore un peu le forum public. Mais il n'est pas dit que je ne rempile pas du côté de la SACEM, un de ces quatre.

Quant à signer "distraitement" une pétition, ce n'est pas mon cas.

Mais il s'avère que j'ai tenu deux débats très mouvementés à propos de cette pétition sur d'autres forums, et que là, je déclarais un peu forfait quant aux multiples détracteurs z'et tracteurs. D'où mon ton un peu badin.

Bref, concours de circonstance, au pluriel...




Oui, et c'est le cas également de la SACD.

Le manque de communication est effectivement dramatique, quant aux enjeux à venir. Du reste, ces sociétés ont pris le parti, souvent de ne communiquer presque exclusivement que sur les dossiers terminé (je shématise), et c'est une erreur. Ceci expliquant qu'on s'imagine qu'elles ne bougent pas beaucoup leur fion, alors que ce n'est pas toujours vrai.

A noter aussi que peu de gens lisent vraiment les-dits bulletins d'information, mais ça, c'est une autre histoire...

Écrit par : diego sam. 4 août 2007, 10:08

Certes, mais c'est une vraie piste à propos de laquelle je milite depuis longtemps. J'ai été donc particulièrement ravi de la voir synthétisée pour la première fois quelque part.

Écrit par : wfplb sam. 4 août 2007, 16:09

Bon, reprenons...
Citation de la pétition:Là, vraiment c'est un joke !
Il suffit de copier le fichier en audio (et non pas informatique) pour qu'il perde son DRM et aussi son unique ID.... C'est à la portée de tout le monde !

De par ma position (de vieux c..) et bien avant qu'existe le net, au plus haut niveau politique européen, des conversations ou concertations ou réflexions ont eu lieu, notamment sur le problème de l'évolution du Droit d'auteur comparé au Copyright dans l'optique de l'Europe et de la mondialisation (les rencontres ont commencé au début des années quatre-vingt).....

Les conclusions ne furent pas (déjà) très optimistes quant à la pérennité des Droit d'Auteur....
Et, croyez-moi, y participaient la SACEM au plus haut niveau et consorts, des syndicats etc....

Après Maastrich, la France obtient des dérogations à la règle communautaire tant pour la Culture que pour l'Agriculture.....

D'où "l'Exception Culturelle"....

Cet état des choses empêche une harmonisation au niveau de l'Europe vis-à-vis de tout ce qui est culturel (je ne critique pas mais constate sans avoir d'avis)

Et Pan, internet arrive !

Et le système s'écroule et va mourir (vente de la musique via CD)

Que faire ?

Taxer les CD vierges ? Joke, il suffit de s'approvisionner en Belgique.....
DRM ? Joke, c'est dans tous les cas contournable....
Taxer la bande passante : injuste pour ceux qui n'écoutent pas de musique (oui il y en a plus que vous ne croyez)

Dans TOUS les cas, aucune mesure ne peut être prise qu'au niveau mondial (enfin des principaux pays utilisateurs du net)

La pub ?

Je me rappelle d'une conversation avec un Australien, inventeur du jeu "le millionnaire" aux USA et qui venait en France vendre son concept....
Il m'expliqua qu'en fait toutes les émissions TV étaient sponsorisées par les annonceurs et que ceux-ci étaient très exigeants quant à la qualité des programmes diffusés....
OK c'est une position populiste et démagogique.... Mais n'empêche, au vu de la foultitude des chaînes TV... Chacun peu finalement y trouver son compte.

Certains sites redistribuent un tout petit pourcentage des rémunérations publicitaires....
évidemment, c'est bien moins que ce que connaissent ceux qui ont la chance de percevoir des Droits d'Auteur....

Mais Beaumarchais, a-t-il de l'avenir ?

Écrit par : lionel2p dim. 5 août 2007, 22:12

Si il y a écroulement de la gestion collective, cela se fera sur 20 ans et pas en cinq minutes.

Si l'on cumule la gestion collective à l'echelle européenne, cela représente un lobby très puissant. J'imagine un regroupement européen dans les années qui viennent.

Je comprend l'idée de la pétition mais je crois également que techniquement on pourra toujours contourner le marquage. Difficile à mettre en place, en revanche, pas plus injuste que la copie privée quelque part

Écrit par : melenko sam. 11 août 2007, 23:53

Avis très perso!
Je pense qu'on peut rarement signer distraitement une pétition, en général.
Il y a quand même un côté "implicatif-impliquant?" dans le fait d'accepter de signer une pétition.
C'est un acte, le fait de signer, dans toutes les versions de Droit, entraînant la responsabilité
de celui qui signe.
Après, ceux qui le font avec légèreté, existent, et cela soulève d'autres questions.
Qui les concernent... d'abord, et dont il faut se rendre compte.

J'ai signé par rapport au contenu, et non la forme, perfectible, techniquement, c'est certain.
Et je crois au contenu.
je le répète, c'est perso, donc suspect parce que subjectif.

Écrit par : yaiti jeu. 25 oct. 2007, 17:36

Bonsoir,
Je viens de signer mais 227 signataires c'est rien... Il en faudrait des dizaine de milliers, voir plus !!!

Il faut relayer cela beaucoup mieux, refaire au minimum un envoie du lien ou du PDF du manifeste sur nos listes de diffusions et réactualiser les posts sur les forums.

D'autre part, à quand une pétition contre la tarte à la crème du " Buy out " ou la négation du droit d'auteur dans le jeu vidéo, notamment chez les commanditaires français qui semble généraliser cette pratique, un comble tout de même, alors que certain touchent des aides du CNC !!!

Bien à vous tous.

Écrit par : blek jeu. 25 oct. 2007, 20:45

Je ne signerai pas pour cette iniquité de redevance prétendument culturelle qu'il serait plus appropriée de nommer taxe de permission de piratage appliquée à ceux qui ne le pratiquent pas. Je partage le refus et la colère de jrozen exprimés plus haut sur ce sujet. On paye suffisamment de taxes comme ça. Rien que sur les CD vierges où j'enregistre ma propre musique ! Légitimer ce qui était jusqu'alors un délit qui a été asséné comme tel depuis que ça existe et punir la grande majorité des internautes pour les fautes de quelques-uns… et je vous passe le problème de la répartition qui ira aux plus gros, toujours gloutons qui se jetteront sur ces malheureux restes.

Non content d'être effarante sur le plan des principes (appartenants au bon sens), cela n'est en aucun cas une solution à la vraie question posée par Raffmax (j'ai lu le thread de fond en comble) : comment gagner des sous en passant nos musiques par tous ces tuyaux ? Question légitime qui en amène plein d'autres assez compliquées.

Je suis interloqué que n'aient pas été condamnées les pubs que font certains FAI où la simple connexion au réseau permet la pêche miraculeuse ! Et ce dans un pays qui a voté l'imbécile loi DAVDSI !

Si les sociétés de jeux vidéo demandent l'abandon des droits d'auteurs aux compositeurs, elles réclament haut et fort leurs droits de propriété intellectuelle sur leurs produits !

Écrit par : mrleon jeu. 25 oct. 2007, 21:01

Un petit quote d'outre tombe pour souligner cette remarque visionnaire. C'est tout à fait ce qui est en train de se préparer en haut lieu.

Écrit par : belabartok0 ven. 26 oct. 2007, 08:56

Bonjour à tou(te)s,

complètement d'accord avec la formulation de Blek (j'aurais tendance à être parfois un peu moins calme...).
Essayer par cette pétition de ne pas rester dans le "laisser faire" est estimable en soi, mais j'ai un peu l'impression d'assister à l'effondrement d'une industrie qui, comme toutes les grandes industries, a créé des montagnes de richesses et totalement oublié de partager ces richesses (oui, oui, il y a dans ma voix chevrotante une nuance de "c'est bien fait" ).
Dans quelque temps, cette industrie nous semblera-t-elle aussi incompréhensible et nostalgique que ces mines de charbon que l'on se refuse à abandonner ?

Je note que dans cette pétition (comme dans tant d'autres messages de soi-disant "moralisation" de la diffusion des œuvres !) on parle de disparition de la musique, des artistes, de la création etc., on se protège commodément derrière les créateurs pour préserver une industrie qui n'est pas du tout la condition de la création, juste un dispositif de duplication et de diffusion des œuvres.

On pourra avantageusement (re)lire "L'œuvre d'art à l'ère de sa reproduction mécanique" de Walter Benjamin pour prendre un peu de recul – et être un peu plus créatifs que ne l'ont été les industriels ces dernières décennies, pour inventer d'autres moyens de faire entendre notre passion et d'en vivre... (c'était le sujet, je crois ?)

Écrit par : Franerik ven. 26 oct. 2007, 11:32

Mais mes bons messieurs, il faut suivre, notre bon président est déjà passé à l'action, l'a même annoncé devant le parterre de nos chères élites du Medef, pour assurer la sécurité juridique, il va supprimer 99% des lois criminalisant pénalement le droit des affaires, en attendant d'en faire de même pour le civil très bientôt...

Je vois encore une fois que vous n'avez pas lu votre bréviaire, vous me le copierez cent fois d'ici Lundi!

Un retour aux punitions du temps béni d'avant 1968, et des réformes du programme du conseil de la résistance vous fera le plus grand bien!

Allez en paix mes frères, en n'oubliant pas notre slogan : Moins d'impôts directs proportionnels et plus de taxes indirectes!

Écrit par : abraxas ven. 26 oct. 2007, 16:04

Là , je suis, à 200 %, d'accord avec toi.
Mais ce discours a du mal à se faire entendre. Et, là je parle entant que responsable d'un label (artisanal) pas dans l'industrie du disque.