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Écrit par : news jeu. 16 sept. 2004, 17:11

Commentaires sur:

http://www.macmusic.org/news/view.php?lang=FR&id=2191

Écrit par : lepetitmartien jeu. 16 sept. 2004, 17:11

Euh ils vendent des macs… et des iPods ? Ce me semble…

Ça sent les histoires de gros sous

Écrit par : lo73 jeu. 16 sept. 2004, 18:08

Des histoires de gros sous qui nous échappent...

En tout cas, moi qui utilise maintenant régulièrement l'ITMS, je suis souvent déçu de l'offre très limitée en français...

De gros artistes sont totalement absents, c'est dommage...

J'ai du mal à être crédible face à mes élèves en leur parlant de l'ITMS car certains connaissent et me disent " oui mais ya rien dedans..." Rien voulant dire "pas ce qu'ils aiment..."

Mes recherches dans l'ITMS me prennent parfois plusieurs heures d'errance où je découvre des trucs super que je n'aurais jamais connues autrement.... Donc pour moi, c'est un super outil, même si effectivement, la qualité n'est pas au top top...

Écrit par : groscannibaleux jeu. 16 sept. 2004, 18:45

hahah ca va se finir comme real cette histoire si ITMS est menacé ce sera par MSN music truc........................de toute facon je m'en fous je payerais jamais pour du mp3.........ou de la ac

Écrit par : 1964 jeu. 16 sept. 2004, 19:53

J'ai toujours détesté la FNAC et ses vendeurs antipathiques et incompétents.....Je ne leur ai laissé que peu de fric,et plus du tout depuis quelques années, [LPM est passé par là]

Écrit par : mrleon jeu. 16 sept. 2004, 20:24

Encore, les gros c'est pas trop grave, on les trouve ailleurs. Moi c'est les petits que je voudrais entendre. L'abscence de cout de fabriquation de support physique devrait permettre certaines prises de risques...

Écrit par : gasy jeu. 16 sept. 2004, 20:34

Idem. Je préfère me faire ch*er à aller acheter des CD - et pas ceux qui sont "protégés"; ceux là je les boycotte; en les achetant, j'ai l'impression que l'on me prend déjà pour un voleur

Écrit par : miss kiki jeu. 16 sept. 2004, 21:24

je me marre à l'avance: cette "poule aux oeufs d'or" finira comme les startups ...

Écrit par : gasy ven. 17 sept. 2004, 07:13

'z'êtes forts quand même les mecs : on commence par la distribution de mp3 et on finit par causer politique Prochain sujet de dissertation : En quoi la conquête de l'Amérique par Christophe Colomb a-t-elle influencé la distribution de meupeu 3. J'ramasse dans quatre heures

Bon rigolade mise à part, le jour ton DD rend l'âme et que tu as oublié de faire une sauvegarde (en général ça arrive à ce moment-là; doit y avoir un esprit malin dans le DD ) ... ben, vivent les mp3 & Co

Écrit par : bigwawars ven. 17 sept. 2004, 12:22

euh... j'sais pas si c'est toi qui n'as pas vu que mon premier post était COMPLETEMENT ironique ou si c'est moi qui ne suis pas encore réveillé, mais je ne suis PAS DU TOUT de droite
Pour le reste, j'suis plus ou moins d'accord avec toi, quoique l'esprit de gauche des groupes industriels... enfin j'étais pas né (ou depuis pas longtemps)

Écrit par : lepurestyle ven. 17 sept. 2004, 13:07

Pourquoi Clouvel parle de ne pas renouveler sa carte d'adhérent ???

Écrit par : lepetitmartien ven. 17 sept. 2004, 15:21

[MODERO]
SVP, évitez la politique franco-française quand elle est vraiment hors sujet. Ça apesantit l'atmosphère et la douce Sophia se rappelle pourquoi elle n'est plus en France

Sans compter que tout est de la faute des sarrasins… euh… des romains… (ils sont fous ces romains©) euh… d'Akhenaton… ehu… de Lucie… donc ça ne nous mènera certainement pas très loin sauf à se chipoter comme des gamins avec la goutte au nez.

Merci
[/MODERO]

Écrit par : gasy ven. 17 sept. 2004, 16:24

Et la Fnac musique dans tout ça alors ? ...accessoirement, c'est le sujet du topic

Écrit par : 1964 ven. 17 sept. 2004, 16:28

Tu as raison,je suis désolé d'avoir dévié à ce point,mais en ce qui concerne la FNAC,j'ai déjà donné mon point de vue un peu plus haut.... Dans cette boite là,s'il comptent sur mon fric pour faire du chiffre,ils peuvent se recycler tout de suite.......

Écrit par : 1964 ven. 17 sept. 2004, 16:29

...quant à payer pour du MP3:même pas en rêve,je paie déjà un abonnement chez WANADOO.......

Écrit par : Sophia ven. 17 sept. 2004, 18:20

C'est helas partout pareil Petit Martien
Mais si tout le monde reste planque derriere un pseudo, et qu'on leur donne pas acces a des flingues, on va peut etre s'en sortir ;-)

Écrit par : lo73 ven. 17 sept. 2004, 19:11

En quoi le fait de payer un abonnement chez wanadoo rend-il les mp3 gratuits?

Quand tu paies l'autoroute, tu as l'essence gratuite à la pompe? les sandwichs à volonté distribués sur les aires de repos?

Il semble y avoir confusion là... non?

J'avoue avoir du mal à comprendre...

Écrit par : valet ven. 17 sept. 2004, 19:41

Barf....

Dernière couche.

Chez les Teutons : - 60 % de vente pour le mainstream
50% du personnel d'Univers sale viré (Ca aurait coulé si c'était pas un holding ,avec notamment une compagnie de distribution d'eau dedans...)

Ici c'est les hors d'oeuvres...

Les menaces d'amendes ne changent rien.En plus ils sont bien mieux équipés que nous ,mais largement moins "pirates" dans l'âme....


Même les vendeurs FNAC ne sont pas dupes quand on fait cette provoc désespérée devant eux....
"Mais faut être fou pour acheter un Cd ,t'as pas de graveur ou internet ?".

Alors Fnac contre ITMS ,c'est un combat d'arrière garde.

No future.

Écrit par : lepurestyle ven. 17 sept. 2004, 19:48

j'en reviens de la Fnac, acheté Joy Division "Substance" pour €6,99 ; c'est juste parfais !

Écrit par : groscannibaleux ven. 17 sept. 2004, 20:08

a oui c'est sur si le prix du CD était décent........

Écrit par : lo73 ven. 17 sept. 2004, 21:11

J'utilise l'ADSL depuis 2 ans 1/2 et je ne suis jamais allé sur un site de "partage" de musique en ligne, considérant qu'il s'agit de vol pur et simple.
J'apprends à mes filles et à mes élèves que quand on aime un artiste et sa musique, on l'achète, tout simplement, même si les majors se graissent dessus...
Je suis peut-être un extra-terrestre mais tant pis...
J'ai mes convictions, mes parents m'ont appris à ne pas voler, c'est une question de principe, même si ça me reviendrait moins cher d'aller pomper la musique sur le net...

Écrit par : 1964 ven. 17 sept. 2004, 21:18

J'admire ton "honnêteté,LO,ceci dit je n'ai pas le sentiment d'être un voleur en faisant du P2P,mais tu dois être une exception.J'ai des enfants aussi,j'essaie de les éduquer aussi,mais tu sais n'oublie jamais que bon et bête commencent par la même lettre....Si un pote viens à la maison avec un CD que j'aime et que j'en fais une copie,alors je suis un voleur ?Tu dois avoir un sacré budget pour l'achat de CD alors......C'est de toute façon un discours sans fin,tant que ce système sera accessible ,tout le monde en profitera....Wanadoo n'a qu'a reverser une partie de mon abonnement aux Majors et ainsi tout le monde sera content et la boucle sera bouclée,et je ne serai plus condsidéré comme un voleur........A tout de suite?

Écrit par : 1964 ven. 17 sept. 2004, 21:22

.....j'ajoute que si l'accès au net ne permettait pas l'accès au P2P;,les fournisseurs seraient obligés de revoir leur tarif à la baisse et très sérieusement, et je pense qu'il n'en iont aucune envie car ils sont là pour une seule raison,qui est la raison d'être de toute entrprise:faire le plus de fric possible.C'est pas terrible mais c'est comme ça......

Écrit par : amen ven. 17 sept. 2004, 21:36

meuh

Écrit par : miss kiki ven. 17 sept. 2004, 21:54

broot broot broot !

Écrit par : lepetitmartien ven. 17 sept. 2004, 21:55

ouaip…

laser qui fume…

Écrit par : lepetitmartien ven. 17 sept. 2004, 22:12

Tu me casses mon rêve californien tu sais là…
(Enfin, ce qui feignait d'en rester…)

Mais c'est une impression où je viens de faire le nettoyage par le vide. Non, ce n'est pas. Le sujet est la FNAC et sa boutique en ligne en WMA, et la bizarrerie liée à son statut de revendeur Apple poids lourd.

Ergo, la politique, le P2P, la taille de votre ADSL et le dernier Lorie n'en font pas partie. J'invite tous ceux qui ont dérapé de RELIRE les règles de forum.

Il n'y aura pas de 3e intervention. Je fermerai le thread.

Écrit par : pilou ven. 17 sept. 2004, 22:14

Salut,

A mon très humble avis, le sujet même de cet échange, c'est à dire l'article de Clouvel, est assez polémique et sa tonalité suffisemment engagée pour que l'on puisse s'attendre à des contributions du même accabit...même si le fond d'icelles le touche parfois. Le politique n'est pas tabou à mon sens, même sur un site tel que celui-ci.

Maintenant les modérat(eurs)rices feront selon.

[désolé, mais si on veut revenir au sujet, on REVIENT au sujet. Même si tu écris joliment bien. LPM]

Écrit par : pilou ven. 17 sept. 2004, 23:40

Ouch! ça fait mal...mais je l'avais mérité.

Ceci dit, le sujet a un poil trait à "la belle idée communautaire" versus la "très commerciale" entité visée qui ne serait "plus depuis longtemps un découvreur de talent ni un espace de culture", pas moins que cela.
Si l'on fait abstraction de ladite entité, cela me semble être un sujet politique que l'on a du mal à traiter dans les forums, malgré l'importance qu'il recouvre.

S'il est bien évident que ma logorrhée n'approchait que de loin ce sujet, j'espère néanmoins que l'on puisse s'en écarter parfois pour mieux y revenir, car si je ne prétends pas y rien apporter, je veux (et non feins de) croire que rien n'est perdu.

Evidemment, si tu dis que c'est joliment bien écrit, je ne puis plus t'en vouloir.

P.S. toute citation provient de la "news" sujette du fil.

Pilou

Écrit par : Nolot sam. 18 sept. 2004, 15:40

Hello,

Pour ceux qui suivent ce sujet, je me suis permis d'ouvrir un nouveau thread dans la section suggestion : http://www.macmusic.org/agora/forums/?s=&lang=FR&act=ST&f=37&t=15450&st=0&#entry98903

Je crois qu'il y a beacoup de choses à dire sur le sujet du contenue des news de MM mais préfère ne pas polluer plus ce thread qui a dejà bien dérappé de son sujet initial...

Contribuez en mettant la pression sur les fabriquants et les éditeurs...

Écrit par : bonatoc sam. 18 sept. 2004, 16:26

C'est bête, t'as perdu un centime d'Euro...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.amazon.fr/exec/obidos/ASIN/B00002MDFA/qid=1095520589/sr=2-1/ref=sr_2_11_1/402-3790916-6239353

Remercie pas la Fnac, naïf, c'est la major qu'a décidé de le mettre en promo en ce moment... La Fnac rajoute juste ses 30%, comme elle a toujours fait.

Ça fait des siècles qu'on a plus besoin de la Fnac. A la fin des eighties (encore !), ils se sont mis à embaucher des metteurs en rayon, plutôt que des spécialistes avec qui tu pouvais taper un peu la causante.

Mais bon, ça sert au quidam à fuir l'effroi du silence de ces espaces infinis. Il consomme, il a l'impression d'appartenir à la race humaine — je veux dire qu'au moins, dans un magasin physique, il peut constater de visu qu'il n'est pas le seul à venir se calmer en consommant. Faudrait calculer le rapport qualité-prix avec le Lexomil, pour voir...

P.S. : Mouais LPM, je sais pas, il me semble que j'étais quand même un poil dans le sujet en évoquant la disparition du label destiné aux jeunes talents... c'est quand même pas ma faute si le système actuel est tel qu'il est et que je le décris (..ie ?) à grand renfort de langage châtié...

L'a raison, le Brian, vous en train de vous raffariniser, chez MM...

Que tu le veuilles ou non, ce genre de sujet ramènera TOUJOURS au P2P et à l'état de la situation de l'industrie — et à la politique, et au capitalisme. Mais que faire alors ? On ne laisse ouvert qu'un seul thread, et on le laisse se gonfler jusqu'à la centaine de pages ? Et plus personnellement, je ne dois plus l'ouvrir que pour parler tiède et mou ? What a beard !

Écrit par : 1964 sam. 18 sept. 2004, 17:01

après m'être fait copieusement redressé les cannes par Lepetitmatrien(grâce lui soit rendue),j'en reviens au sujet avec une question:quelle est la"belle idée communautaire" qui a fait naître la FNAC....En est-ce une du même genre que celle qui avait fait naître le Club Med.

Écrit par : 1964 sam. 18 sept. 2004, 17:11

j'ai oublié le ?.....

Écrit par : lepetitmartien sam. 18 sept. 2004, 18:15

Je crois que la belle époque de la Fédération Nationale d'Achat des Cadres qui était une révolution en son temps a cessé il y a bien 15-20 ans… C'est donc une "sordide" affaire commerciale que nous avons en face. Laquelle nous envoie des communiqués de presse pour une boutique en ligne qui n'est pas compatible mac. Alors qu'ils sont 20% du marché Mac en France.

Trop petit, trop tard… et surtout, OÙ est la différence avec les autres ?

Comme le disait fort bien kiki (pour ceux qui suivent) par ailleurs, c'est un avatar nouvel économie qui ne doit pas rapporter grand chose si ça rapporte. La question est quand vont-ils redescendre sur terre ? Peut-être quand ils auront fini les procès sur le mode "toi t'es vilain avec moi tu veux pas que je sois compatible avec ton format propriétaire (parce que ta licence est trop chère)".

Et pendant ce temps qui vend autre chose que le dernier boys band sur le net ?

Écrit par : miss kiki sam. 18 sept. 2004, 19:35

avatar du nouvel eldorado internet sûrement, mais sinon moi j'aime la FNAC : Avec la carte adhérant, les 6% de remise + des prix sur les macs alléchants , j'ai pu avoir un Power book de la mort qui tue pour un prix très raisonnable, et je le paye en 10 fois.
On peut toujours y passer ses après midis à lire sans êter obligé d'acheter, et le rayon indé n'est pas dégarni ... donc moi le temps d'y a 20 ans j'étais minotte et pas encore cadre, mais le cadre d'aujourd'hui il me va. C'est quand m^me pas Surcouf !!!!

Moi j'ai trouvé la news de Clouclou tirée par les cheveux

Écrit par : Nolot sam. 18 sept. 2004, 22:14

Ma chère Miss,

Que tu beneficie de 6% de remises sans parler de ton agréable payment en 10 fois me touche très particulièrement. Toutefois, en ce qui concerne ce thread, permet moi de dire que ton intervention me semble particulièrement off topic et faiblement constructif pour MacMusic. Si tu trouve cette news tirée par les cheveux, ce que je veux bien entendre, je serais curieux d'en connaître les raisons qui ammène de l'eau au moulin à notre activité. Serais tu en train de nous dire que nous devrions publier tout ce que les holdings nous envoies comme informations commerciales comme une parole d'évengile? Tout ça sous prétexte de nos petits acquis personnelles et contestables? Serais tu en train de nous dire que tu es pour une jolie censure politiquement correcte et conservatrice? je ne souhaite pas t'agresser mais ai besoin d'éclairecissement pour que tout le monde comprennent bien ton point de vue.

Bien à toi,

Écrit par : 1964 sam. 18 sept. 2004, 22:26

tiens,là,nolot,je ne suis pas d'accord avec toi,et je comprend très bien l'intervention de Miss KIKI, son propos étant,à mon avis de nous dire qu'elle trouve ,elle, que la FNAC,finalement c'est pas auusi pourri qu'on peut le croire....Ca ne me paraît du tout "off topic" comme tu dis,mais bon,c'est sûr que ça ne fait pas vraiment avancer le schmilblik....voilà.

Écrit par : miss kiki sam. 18 sept. 2004, 23:50

le mieux dans ce cas c'est encore de pas faire de news du tout ...

Franchement je vois pas ce que la FNAC vient faire dans MM et je vois pas pourquoi on devrait faire une gorge chaude au sujet d'un crêpage de chignon qui nous concerne pas. Que Apple et la Fnac se disputent l'os a ronger de la vente en ligne me fait ni chaud ni froid.

Par contre dans un autre thread qq crie au scandale a propos de digi , alors que cette personne aurait du apprendre à lire l'anglais ...
Méfions nous !

et je dirai m^me plus : la liberté de ton c'est bien quand on sait s'en servir !

Je remet pas en question la liberté de ton sur MM, je dis juste cette news est à côté de la plaque.
Et je suis pas la seule à penser cela.

Encore une couche : si la vente en ligne FNAC c'est du nivellement par le bas , alors l'ITMS l'est aussi ... dans ce cas il faut le rappeller

Écrit par : ptilou dim. 19 sept. 2004, 09:36

C'est sûr, ya des déçus de 81 et pis ya des déçus de la Fnac...
Même sans remonter à l'époque de la centrale d'achat pour les cadres et les agents de maîtrise un peu de gauche... la Fnac avait un pti "plus" par rapport à Darty, Auchan ou Carrefour. Compétence des vendeurs, mise en avant de certains produits, tête de gondole plus choisie, et les prix. Tout ça à bien mal évolué...

Quand au Mp3 en ligne ???!!! pas concerné.
Tiens y faut que j'aille changer ma cellule et mon diamant

Écrit par : Mr.T dim. 19 sept. 2004, 10:47

Tout ça (ITMS, FNAC, Sony), qu'on le veuille ou non, va dans le sens de l'histoire.
Comme toute histoire en gestation, il ya des ratés, des débuts houleux et autres tatonnements.
Notez que les discussions sont encore en cours concernant cette histoire de compatibilité:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.zdnet.fr/actualites/internet/0,39020774,39171931,00.htm

Écrit par : gasy dim. 19 sept. 2004, 11:26

Extrait de l'article de ZDNet

Ce n'est pas clair cette histoire quand même
Le format wma n'est là que parce qu'il intègre les DRM; donc c'est fait en wma parce que ça rassure les majors. Et puis le consommateur, vu qu'il veut lire son morceau un peu partout, il n'a qu'à le décoder/réencoder en mp3. En gros en achetant du mp3/wma et je ne sais quel autre format de fichier, tu te fais des cheveux blanc pour savoir si c'est compatible, si le téléchargement n'a pas bouffé une partie de ton morceau (ben coupure de courant en plein téléchargement, c'est aussi à prendre en compte ) etc ...et hypothèse de base : tu as une ligne ADSL; ceux qui sont encore en RTC, ils peuvent aller jouer ailleurs.
Vu les prix qu'ils affichent, 19,8 zoros les 20 titres, on n'est pas très loin du prix d'un cd. Avec le cd tu insères la galette, et hop roulez. Et si on fait bien les calculs, je ne suis pas sûr que l'achat d'un album CD revienne plus cher que celui d'un "album" virtuel (en comptant le prix du morceau, les manips à faire et le prix de l'abonnement ADSL ...et, bien sûr le risque de perdre les fichiers en cas de crash du DD).
Bref, itms, fnac sony & co, pour moi, c'est même combat ...mais tout ça n'engage que ma pomme, bien sûr

Écrit par : lo73 dim. 19 sept. 2004, 11:36

Mon utilisation de itms ne concerne que le téléchargement à l'unité de morceaux que je ne peux pas trouver en single, de morceaux rares qu'on ne trouve pas chez le disquaire du coin etc.
Pour l'achat d'albums, je suis entièrement d'accord avec le fait qu'une bonne galette mais à pris raisonnable sera toujours mieux que ces fichiers compressés....

et concernant les singles... payer 5€25 un single assorti de remixes inintéressants, ça ne donne pas envie de les acheter en "dur"...

Écrit par : AlainW dim. 19 sept. 2004, 12:22

"...quant à payer pour du MP3:même pas en rêve,je paie déjà un abonnement chez WANADOO....... "

tout le probleme est résumé dans ce commentaire voila toute l'hypocrisie de la situation:

en réalité le fournisseur d'acces ne fournit lque es tuyaux et PAS le contenu...

donc l' abonnement chez Wanadoo (ou ailleurs ne propose pas le droit de télécharger tout ce qu'on y trouve...

ern tous cas c'est une piste sur laquelle les acteurs planchent...(de salut????)

Cordialement
AlainW

Écrit par : toonsy dim. 19 sept. 2004, 12:58

euh ..... quand je suis passé au 1024 chez wanadoo , ils m'ont proposé le " 1024 5GO " .....j'ai dis :
- ah ? c'est quoi ?
- bien vous avez le 1024 pour 5€ de moins par mois , mais il ne faut pas dépasser 5 Go de téléchargement par mois .....
- ah ? je sais pas je surf beaucoup , ça représente quoi 5 Go ?
- ça fait en gros un dizaine d'albums et 2 films !!!

voilà la réponse de wanadoo .....



pour en revenir à la fnac , je ne vois pas ce qu'il y a à dire , un jour auchan carrefour ou casino se mettrons à vendre de la musique en ligne , et alors ? on y trouvera de toute façon jamais la rareté ou les groupes inconnus qu'on aime et qu'on recherche .
la fnac c'est une grande surface faut pas l'oublier , alors on y trouve à peu près tout , on a des prix avec la carte comme chez auchan & co , on peut en un seul trajet acheter les livres du petits pour sa rentrée , un album d' Evanescence , la nouvelle édition de Star Wars , des CD vierges , un écran TFT et le dernier Luky Luke ...... tout ça d'un coup sans se taper de bouchons entre chaque magasin , bravo !!!
après , si on veut parler niveau qualité artistique , de toute façon elle n'est pas présente dans les maisons de disques , alors pourquoi serai t elle présente chez les revendeurs ????
maintenant , prions pour le retour et/ou le maintien des petits disquaires chez qui on peut discuter s'instruire et découvrir ....... ou alors la vente direct des groupes !!! ben oui , si c'est pour acheter en ligne , je vois pas l'intérêt de passer par apple/sony/fnac , franchement , mongroupefavoris.com et c'est tout , non ???? on y arrivera un jour ......

Écrit par : amnesie dim. 19 sept. 2004, 20:39

merci toonsy, en lisant ce sujet j'attendais cette réflexion.

je suis tout à fait d'accord pour dire que les ventes en lignes de musiciens moins connus existent déjà et non pas attendues Apple, la fnac, Micorsoft ou Auchan... Je ne vois pas vraiment ce que nous pouvions attendre de mieux de la fnac, ils misent sur les produits les plus vendeurs en visant le public le plus large. à leurs yeux les utilisateurs Apple ne doivent pas représenter un potentiel commercial assez intéressant pour rentabiliser la mise en oeuvre de la compatibilité... Ils répondent à une attente, personnellement je n'achète jamais un disque à cette enseigne, je me déplace de 70 Km pour aller chez un disquaire indépendant (j'arrête tout de suite ceux qui me diront que je suis riche, j'ai un petit salaire de mi-temps !). pour la musique sur internet, c'est pareil, je visite les net-labels et leurs sites de vente en ligne.

et oui nous sommes de petites choses , mais comme disait une affiche de godspeed you black emperor et pour revenir sur la politique :
small acts of resistance can still save us all

Écrit par : 1964 dim. 19 sept. 2004, 21:12

Et bien,il devient sacrément compliqué,ce "thread".....Quand je pense que je me suis fais"chahuté" par le modérateur parce que je faisais du hors sujet....Passons.Quoiqu'il en soit,j'ai quand même l'impression que de nombreux intervenants ici sont de doux rêveurs ou de grands naïfs,ce qui est assez sympa finalement......Quand Toonsy dit" , si on veut parler niveau qualité artistique , de toute façon elle n'est pas présente dans les maisons de disques , alors pourquoi serai t elle présente chez les revendeurs ?",je n'en crois pas mes oreilles:les majors,elles n'en ont JAMAIS rien eu à foutre de la qualité artistique de qui que se soit...Il se trouve que, peut-être,au cours de certaines périodes,des artistes reconnus et aimés par un très large public ont pu nous faire croire que effectivement une maison de disque ça servait à découvrir et à promouvoir des gens talentueux,mais ce n'est que le hasard...Les Majors, elles sont là pour faire du fric, et mieux même ,pour faire du PROFIT...Voilà quelle est la réalité,et toute entreprise fonctionne sur le même principe,le profit est le SEUL moteur de l'économie et tout y est subordonné....On peut aimer ou détester ça(et j'ai le sentiment qu'ici beaucoup d'entre vous n'aiment pas....)mais c'est COMME ça.J'espère que je ne vais pas me faire taxer d'extrémisme ou de hors sujet pour ce post....Merci.

Écrit par : melenko dim. 19 sept. 2004, 21:47

1964?
a-t-on besoin des "rêveurs et des naïfs"?
la réponse, quant à moi est simple, OUI!!!
s'il n'y avait sur cette put... de planète que des cyniques et/ou des technocrates, je te dirais que le monde
est en grand danger, et j'ai pas inventé l'eau chaude.
LPM, je pense a bien résumé la situation, la FNAC, avait une vocation particulière, en tout cas, ici, en
Gaule Belgique, c'était d'oser distribuer des musiques pas faciles, des labels indé. etc... signe d'une forme
de "révolte" contre le système, située un peu à ...
aujourd'hui, comme l'écrivait qqun, Fnac ou Auchan, quelle différence
et je peux comprendre l'"état d'âme" de Clouvel!
Après tout, il a parfaitement le droit de faire comme tout le monde...
PETER UNE DURITE! que cela "paraisse" justifié ou non, selon les goûts
et les humeurs.
En attendant,ses détracteurs font peu de choses sur ce site, pour autant qu'ils en soient
au moins membres actifs...
La zizanie au sein de Macmu serait déplorable, et je ne connais, ni vous lecteurs, rien
d'éventuelles querelles internes
Perso, j'aime ce site, et pourvu qu'il dure!

Écrit par : 1964 dim. 19 sept. 2004, 22:01

Je ne comprendds pas bien le sens de ton post,Melenko......A quel moment ai-je dit que je n'étais pas d'accord avec clouvel pour son info sur la FNAC,à quel moment ai-je dit que je n'aimais pas MM? Non,vraiment,je ne comprends pas ta réponse......

Écrit par : pilou dim. 19 sept. 2004, 22:01

Attention, monsieur l'année, ton discours (ou celui de tes mentors)en copié-collé sur les doux rêveurs et les naïfs, soyons réaliste, etc. ne s'adapte pas forcément à toutes les situations, et le cours d'économie n'est pas toujours de propos, le tien encore moins.

Si tu es le seul à ne pas avoir remarqué une évolution - dans un sens que je te laisse libre d'apprécier - de la politique industrielle (artistique) des "Majors" françaises et/ou autres ces dernières années, ce dont je doute fort, cela ne te dispense guère d'être conséquent dans ton propos:

Ainsi, s'il en était comme tu le dis une longue route tranquille vers un avenir libre, la grogne envers le manque de qualité des distributions actuelles ne saurait venir que de la médiocrité des artistes ou/et du public. En effet, si la politique est restée la même depuis des lustres, seuls les paramètres exogènes ont pu évoluer.

Merci de préciser TA pensée.

Pilou

Écrit par : miss kiki dim. 19 sept. 2004, 22:08

Désolée mais il y a encore une différence énorme entre tout ce que propose une FNAC et la rayon librairie disques Auchan... ça se voit que beaucoup d'entres vous ne poussent pas le caddy... faut sortir un peu le dimanche !

ce thread est pathétique.

Écrit par : 1964 dim. 19 sept. 2004, 22:18

Pour Pilou,je précise ma pensée:d'abord ,je n'ai pas de mentor,je ne fais pas de discours en copié collé,et si je dis des conneries,elles ne sont pas inspirées par une quelconque idéologie ,bref,je vous livre mes "réflexions" tel quel,en ayant la faiblesse de croire qu'elles sortent de mon petit cerveau.......Quant au problème de la médoicrité des artistes et/ou du public,c'est un peu revenir à l'histoire de la poule et de l'oeuf:lequel était là en premier.....?Si tu imagines le nombre de (pauvres) types qui espèrent un jour faire leur "trou" dans le shw-biz,tu te rends bien compte que les maisons de disque n'ont que l'embarras du choix,et que ces choix peuvent se faire sur des "critères" qui n'ont rien à voir,mais alors rien, avec un quelconque talent musical ou artistique .......Est-ce assez précis?
J'ajoute que je ne donne aucun cours à personne,je me limite à rappeler des faits qui sont incontournables si on a un tant soit peu de lucidité pour appréhender le monde dans lequel on vit,la seule question étant:vit-on bien dans le même monde?

Écrit par : 1964 dim. 19 sept. 2004, 22:27

Pour Miss KIKI:effectivement,il y a une grande différence entre FNAC et AUCHAN:la fnac base son fonds de commerce sur les produits culturels et leurs dérivés"hardware",alors que AUCHAN est un supermarché généraliste pour lequel les livres et les CD ne constituent qu'un produit d'appel(dois-je rappeler ce qu'est un produit d'appel....Non,bien-sûr)....Ce qui ne place pas du tout ces 2 enseignes dans la même catégorie,bien que le consommateur puisse y trouver ponctuellement les mêmes produits(souvent pas au même prix d'ailleurs.....)

Écrit par : bigwawars dim. 19 sept. 2004, 22:58

Tu t'es déjà promené un peu plus loin que le rayon nouveautés - variétés françaises et internationales de la fnac ? On dirait pas.
Même si c'est cher, qu'on y trouve forcément moins de choses que sur amazon, on ne peut pas dire que " le consommateur puisse y trouver ponctuellement les mêmes produits" (que chez Auchan) C'est ridicule ! Vas faire un tour à la fnac forum, ou rue de Rennes pour les bouquins, à Bastille pour la musique... Bien sûr c'est pas le paradis, ils font du commerce eux aussi, mais faut pas dire n'importe quoi non plus.

Écrit par : bonatoc dim. 19 sept. 2004, 23:21

Mon pauvre "when-I'm-sixty-four", tu es bien à côté de la plaque. Pour avoir travaillé en maison de disque, je peux te dire que la part de galettes écoulées en GMS est loin d'être anecdotique lorsqu'on la ramène à la totalité des ventes. Produit d'appel my ass !

Quant au talent, il en faut même pour faire du musette correctement, et la maison de disques qui met la main sur le type qui en fait correctement plutôt que sur celui qui en fait de façon médiocre lui permettra d'en écouler plus face à ses concurrents. Ton discours ne veut rien dire.
Comme dans toute industrie, si tu fais pas gaffe à la qualité de ta matière première, la marché t'enterre.

Maintenant, que tu n'aimes pas ce qui trône en tête de gondole, je crois que sur un site de musiciens tu n'es pas le seul.

Mais la musique pour veaux a toujours existé. Le vrai problème vient de la durée de vie que l'on accorde aujourd'hui à un nouveau talent, quand on lui a accordé ne serait-ce que la chance de sortir sa galette.
Rien que pour ça, l'attitude de la Fnac de supprimer son semblant de label est à chier, ils auraient au moins pu le conserver ne serait-ce que pour une question d'image. Je ne pense pas que ça engloutissait des sommes faramineuses... mais bon, ça veut dire aussi qu'à un moment, ils ont vu leur C.A. baisser probablement à cause du P2P, et que dans ces conditions, le superflu prend la sortie vite fait bien fait.

Le problème, c'est bien le totalitarisme. N'accepter que le format à Gates relève vraiment d'une volonté de voir le consommateur former une belle rangée bien droite jusqu'à ses caisses. Connivences, pots-de-vin qui ne disent pas leur nom, copinages de grandes écoles de commerce (et le premier qui vient me taxer de parano gauchiste est un pauvre benêt, as I said I worked IN THE PLACE) font qu'aucun artiste digne de ce nom n'a plus envie de se jeter là-dedans.

Quand Elvis excite ses cordes vocales, ça sent quand même aussi la faim de gonzesses à l'oeil et de Cadillac très chères. Mais aujourd'hui ? Y a plus de top ventes à viser, plus d'air du temps, d'aspirations communes à mettre en musique. Ça n'est plus que des niches, des sous-niches, des sous-sous-niches qui ne rapporte pas un kopeck.
Pourquoi ? Parce que le consommateur de musique un tant soit peu évolué a dans la plupart des cas de l'instruction et un minimum de moyens ; traduire : il a l'ADSL et pas des goûts de chiotte. Et trouve donc en P2P ce qu'il lui faut (bon, s'il est un peu au-dessus de la moyenne il fait quelques emplettes annuelles chez Rhino ou ce genre de label).

De l'autre côté, tu as le français moyen qui zappe entre TF1 et M6, et qui adore qu'on lui flatte ses plus bas instincts avec des joutes à la romaine entrecoupées de spots Coca-Cola® (société dont, je le rappelle au passage, justifie la production de choses appelées "programmes" destinées à maintenir les ondes alpha à peine éveilées jusqu'au spot suivant).

Là-dedans, la Fnac sent bien que les maisons de disques vont vers l'arrêt complet de production de galettes irisées. Ils prennent donc les devants. Parce qu'une fois que chaque major aura son store on-line, et que l'ADSL 20 Mégas se sera généralisé, quel est l'intérêt pour un label d'aller s'emmerder à supplier la Fnac de faire une place à ses artistes dans ses rayons ? Et bien plus grave, de ne pas empocher au passage les 30% de la part du revendeur, ni vu ni connu, sans AUCUN RAYON NI FRAIS DE FONCTIONNEMENT, mis à part un entrepôt à Roubaix ? Et next step ? Qui veut s'emmerder avec un entrepôt ?

Oubliez pas que c'est Pinault, Fnac-Printemps-La Redoute...

Un seul et même blob, qui va de plus en plus se concentrer sur son métier de distributeur de marchandises. Et si on peut les refourguer sans avoir à payer du mètre carré et de l'étudiant smicard, encore mieux !

Écrit par : bigwawars dim. 19 sept. 2004, 23:47

Complètement d'accord.
Ca veux dire quoi GMS ?
Et qui sait, p't être que dans dix ans avec la mort des fnacs pas virtuelles et autres virgin and Co., quand il ne restera que quelques p'tits disquaires spécialisés sur panam, s'acheter un vrai disque deviendra LE dernier truc super branchouille à la mode... que tous les djeuns comme moi s'arracheront les disques des bacs. Et ça sera reparti pour un tour...

Écrit par : bonatoc lun. 20 sept. 2004, 00:03

Oups, sorry. Grandes et Moyennes Surfaces.

ou Glauques Mammouthesques Supérettes, va savoir...

Au fait, les trentenaires, vous vous souvenez qu'il existait des hypermarchés "Mammouth" ?

Ah, ça existe encore... autant pour le gloubi-boulga...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.quid.fr/2000/Q048350.htm


Produit d'appel, hein soissantekatre ?

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.culture.gouv.fr/culture/actualites/lettre/dossiers/dossier-52.pdf

Regarde donc page 4, "

Écrit par : bonatoc lun. 20 sept. 2004, 00:04

Oups, sorry. Grandes et Moyennes Surfaces.

ou Glauques Mammouthesques Supérettes, va savoir...

Au fait, les trentenaires, vous vous souvenez qu'il existait des hypermarchés "Mammouth" ?

Ah, ça existe encore... autant pour le gloubi-boulga...

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.quid.fr/2000/Q048350.htm


Produit d'appel, hein soissantekatre ?

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.culture.gouv.fr/culture/actualites/lettre/dossiers/dossier-52.pdf

Regarde donc page 4, "Répartition des ventes par circuits de distribution"

Écrit par : toonsy lun. 20 sept. 2004, 03:18

et y'a autre chose , y'a fnac et fnac .......la fnac de Valence , ouille ouille ouille , c'est pas vraiment Virgin Champs Elysées , loin de là !!!!!

y'a eu une émission sur RMC info avec le pdg de la fnac et ils ont abordé le sujet de la vente en ligne et des différents formats non compatibles .....bon lui il soutient que les magasins et la vente physique seront là encore dans 10 ans , pourquoi pas ........
mais ce que j'en retiens , c'est que outre le fait du ridicule de cette guéguerre des formats , c'est qu'encore une fois , on ne s'adresse qu'aux jeunes , aux minots quoi !!! comme avec popstarac' & co !!! le débat ne porte que sur le format pour mettre de la musique dans un baladeur , à croire que la musique ne sert qu'aux ipod !!!!!
ça me gave sérieux ça !!!! je dit pas que y'a que les djeunes qui ont un baladeur , mais pour moi le baladeur reste une des nombreuse utilisation de la musique , alors que le débat ne porte que là dessus .....m'enfin !!!!
et assis dans son salon , avec une bonne chaine et un bon disque pas compressé en mp3machin mes cou***es , non , on a plus le droit ????

Écrit par : Der Heimchemiker lun. 20 sept. 2004, 10:53

assez d'accord avec bonatoc... et j'ajoute, je ne comprends pas ce blabla sur une certaine "vocation" de la FNAC qui aurait existé un jour??? Je ne l'ai d'ailleurs jamais compris. Je suis arrivé en France en 1983, à cette époque déjà il ne restaient à peine 10 boutiques indépentantes hors FNAC dans une métropole comme Paris, alors qu'à Londres, Amsterdam ou je ne sais pas ou, il en avaient encore par centaines, et ca vaux pour les Vinyles, les BDs, les bouquins.... La FNAC, c'est le début de la fin, les amis. Ce n'est peut-être pas Surcouf, mais ce n'est rien d'autre qu'une chaîne. Ce n'est quand même pas parce qu'un certain pourcentage de la clientèle lis Libé, que ce magasin est mieux, plus juste, moins cher ou que sais-je que la redoute....? comment leur attitude économique ou politique peux decevoir? Comme tout le monde, ils ont, il y a 2 ans, resilié les conbtrat avec les petit distributeurs, ils sont responsables eux aussi de la mort d'un grand nombre de petits label indé, pour auraient-ils une attitude autre quant à la musique achetée en ligne?

Écrit par : clouvel lun. 20 sept. 2004, 11:07

hello, je viens de lire la totalité de ce fil et je suis un peu étonné des réactions politiques et sans véritablement d'objet direct avec la news...mais il est compréhensible que cela puisse induire des réactions..

Je vais tenter d'expliquer un peu ma "pensée" sur cette news :

Je suis d'accord avec kiki sur le rôle de la fnac et son importance, et sur le fait que c'est encore un lieu assez "cool", mais selon moi c'est valable dans les "grandes métropoles"...pas dans les autres villes.

ici dans mon bled, on a la chance d'avoir une petite Fnac. Je dis bien la chance car c'est le SEUL endroit où il est encore possible d'acheter un CD ou un bouquin (sinon c'est en grande surface : plus de librairies, plus de disquaires, ils ont tous fermés après l'arrivée de la Fnac....). Il y a donc une situation de monopole, et le monopole est dangereux parce qu'il impose UN seul standard.

Dans "ma" Fnac, il y a plus de 25 ordinateurs en présentation. Il y a 3 Macs : un G5 (le modèle reçu lors de l'apple expo de l'an dernier..) il est tout en bas par terre, pas allumé et sans écran connecté et a un tarif qui fait frémir. Un iBook G4 allumé mais qui affiche un joli "?" sur son écran. et un powerbook pas allumé. Et je n'ose même pas parler de la compétence des vendeurs sur les questions "mac".

Et c'est, pour quelqu'un qui veut "voir" ou acheter un mac, ou qui veut voir avant de switcher le SEUL point de vente Apple du département...

Alors concernant le "non renouvellement de la carte fnac" c'est une façon de dire : tu me vends un Mac dont tu sais meme pas faire la démo, tu me vends des periphériques pour ce mac, je suis obligé de me contenter du faible choix que tu proposes car tu es le seul vendeur et que tu as tué les autres, tu me vends en plus ta carte fnac chaque année pour me "fidéliser" car je t'achète du mac, mais si dans deux mois je veux acheter un iPod, tu vas me répondre que l'ipod et le Mac c'est de la daube parce que c'est pas compatible avec fnacmusic..et que si on veut vraiment être compatible avec tout, Apple c'est pas le bon choix".

Etrange impression de se retrouver 10 ans en arrière.
Avec une différence de taille, c'est qu'il y a dix ans, dans mon bled je pouvais aller ailleurs qu'à la Fnac.

Pour l'adresse mail de fnacmusic, c'est aussi une façon de dire : on parle de consommer moins stupidement qu'avant, on dit qu'on est "responsable"..si les gens n'agissent pas, qu'ils ne s'étonnent pas de subir : qui l'ouvre ? qui adresse un petit mail pour dire "quoi vous me vendez un mac mais vous sortez des services en ligne pas compatible ??!!"

Plus généralement sur la vente en ligne de fichiers musicaux et le "fnacmusic déjà morte":

Aujourd'hui 80% du téléchargement de fichiers musicaux est du téléchargement illégal. Il reste 20% pour les vendeurs en ligne légaux. Qu'ils soient 2, 5 ou 100 à vendre ne changera rien selon moi, ils vont juste se battre pour se partager ces 20%. Croire un instant qu'ils vont grignoter sur les 80% de téléchargements illégaux me semble une stupidité. C'est à ranger au même rayon que la bulle internet et autres startups modèle sentier.

Quand à la "créativité commerciale" de la chose, quand je vois que la Fnac et autres attendent deux ans pour se lancer (le temps de voir si Apple se casse ou non la figure) et que fnacmusic pompe le modèle Apple (même interface, mêmes tarifs, même principe de fonctionnement) pour dans le même temps mépriser les utilisateurs Apple, et bien oui je le reconnais ca m'agace un peu.

et la je rassure certains : aucun pétage de plombs, juste de l'agacement. et les autres commentaires (radio etc) sur fnacmusic n'étaient pas très éloignés de ce que je dis dans cette news (sauf un article du Monde étrangement neutre...).

Enfin pour finir, je vous colle la réponse de fnacmusic reçue ce matin, pour info :

Cher Monsieur CLOUVEL,

Nous vous informons que le téléchargement de fichiers musicaux sur notre site www.fnacmusic.com est exclusivement accessible à partir d'un PC.

En effet, lecteur "Microsoft Windows Multimédia Player 9.0" requis pour la lecture de nos téléchargements protégés, n'est pas compatible avec les systèmes d'exploitations MAC. De plus, le constructeur Apple ne nous permet, actuellement, pas d'exploiter la licence de leur lecteur multimédia.

Vous remerciant pour votre compréhension et pour l'intérêt que vous portez à notre site, le Service Clientèle Fnacmusic.com reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.

Cordialement et à bientôt sur www.fnacmusic.com.

L'équipe Fnacmusic.com.

Écrit par : ptilou lun. 20 sept. 2004, 11:13

D'aucuns parlent des sixties et des seventies... Fnac Wagram
Le rayon disque (Classique ou Rock) était tenu par des pro avec qui on pouvait échanger... M'enfin tu as raison, c'était du commerce néanmoins !

Écrit par : mrleon lun. 20 sept. 2004, 12:46

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.grosbill.com/indexv2.php3?page=http://www.grosbill.com/detail-11819-promo-recherche-t.html#hautcat c'est pour graver tes MP3 pour écouter dans le salon.

Écrit par : bonatoc lun. 20 sept. 2004, 12:49

Ce qui serait bien, c'est d'avoir un insider qui nous raconte quel est le fournisseur de contenu...

Passque tout ça, faut bien l'encoder ! Vous voyez d'ici le travail de titan ? Or, ça passe par des boîtes spécialisées, c'est sous-traité, je le sais de la période où j'ai bossé chez Amazon.

Donc, tout simplement, se sont pas cassé le cul, ils ont fait le tour de la table et ont pris le prestataire le moins cher...

Apple l'a aussi cherché, tout ça c'est bien la faute au .m4a ! Mais bon, c'est stratégique, et l'avenir nous dira si le choix d'Apple était le bon. En tous cas, vu le leadership de l'iPod, industriellement parlant, c'est pour l'instant loin d'être con.

Écrit par : 1964 lun. 20 sept. 2004, 16:13

C'est encore moi,juste pour répondre à BIGwawars,et à Bonatoc.
Pour BIG:tu n'as pas bien lu mon post,quand je dis que PONCTUELLEMENT,on peut trouver les mêmes produits à la FNAC et à AUCHAN,ça veut seulement dire que quand LORIE (par exemple) sort son album,tu peux indifféremment l'acheter SOIT à la Fnac,SOIT à AUCHAN,rien de plus,rien de moins et donc,pour le coup,c'est toi qui est ridicule..
Pour Bonatoc,d'abord merci pour le PDF concernant les états généraux du disque,très intéressant, mais ça n'étaye pas tes dires.On y trouve quelques beaux graphiques qui nous expliquent que 55% des disques sont vendus en GMS.Quel rapport avec le fait que ce sont des produits d'appel?.Aucun.Si tu as travaillé dans des maisons de disques,moi ,la grande distribution,je sors d'en prendre,et crois moi si tu veux ,mais les produits culturels de ce type ne sont qu'une goûte d'eau dans l'océan du chiffre d'affaire des GMS et restent à ce titre des produits d'appel.Voilà.

Écrit par : bigwawars lun. 20 sept. 2004, 16:26

C'est justement parce que la fnac ne cherche pas à satisfaire uniquement les fans de Lorie et de Bruel qu'elle est très différente des GMS...
Par exemple j'ai jamais rien trouvé d'Ornette Coleman ou de Sam Rivers chez Auchan (c'est pourtant pas des inconnus). Au rayon jazz, ils doivent avoir le best of de Miles, le dernier Trufaz et avec un peu de chance... "Jazz à la Nouvelle Orléan" de Dany Brillant

Écrit par : 1964 lun. 20 sept. 2004, 16:51

Tout à fait d'accord avec toi,BIG,pour une fois,mais si tu relis mon premier post à ce sujet(en réponse à Miss KIKI),tu verras qu'il commence par"effectivement,FNAC et AUCHAN sont très différents".......La boucle est bouclée,on dirait....Quid de Bonatoc?

Écrit par : bonatoc lun. 20 sept. 2004, 19:29

Toujours pas fermé ce thread navrant ?

Alors (soupir)... produit d'appel, comme son nom l'indique, signifierait que le quidam est attiré chez Carrefour par leur offre pléthorique de musique, et puis tiens, tout à coup il s'aperçoit qu'il ont aussi un rayon crèmerie, et il se dit qu'il lui manque une plaquette de beurre.
L'inverse de ce que tu essayes de dire, n'est-il pas ?

Un produit d'appel se réfère à une marque et sa gamme de produits, parler de "produit d'appel" à propos d'un distributeur qui est censé représenter toutes les gammes de toutes les marques n'a AUCUN sens.

J'vous jure, les cours d'économie à trois balles, j'ai que ça à foutre... je m'casse.

Écrit par : le marsu lun. 20 sept. 2004, 20:57

C'est quoi ce truc ???
Ca rentre dans un G5 ? Ils le vendent aussi chez Karrouf ?
Trop bon...

Écrit par : 1964 lun. 20 sept. 2004, 21:00

Bonatoc,tu es tout simplement de mauvaise foi.

Écrit par : 1964 lun. 20 sept. 2004, 21:09

J'ajoute,toujours pour BONATOC,que c'est sûr qu'après avoir bossé en maison de disque,il n'y a aucune chance que tu te retrouves en grande distribution,même si je donne des cours d'économie à deux balles........Mais bon,finissons là,je suis sûr d'avoir raison,toi aussi et donc c'est sans issue.....Vive la mondialisation .

Écrit par : bonatoc lun. 20 sept. 2004, 21:33

Poil aux doigts.

Tiens Le Marsu, ya une boutique bien achalandée par ici :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.son-video.com/Rayons/Hifi/PlatineTD/CatPlatineTD.html

Par contre, je crois que les cou***es, c'est seulement en option