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Gros effectif, hier.

110 choristes pour une partie de choeur de 4mn sur tout la symphonie. La classe.

[Berhu N°2]

Tout celà est bien intéressant... mais le fil glisse fortement

Pour reprendre le passage:

Un bouquin, j'y pense, mais un peu à reculons.

mrleon
Les 3 ouvrages cités plus haut par pval sont en effet, de l'avis de tous, des références. Mais attention à ne pas te refaire un trauma, car les 2 traités sont passionnants mais trapus! Commencer par le bon vieux "traité officiel" d'harmonie de Théodore Dubois - qui était toujours édité et utilisé dans les conservatoires à la fin des années 70 -, serait peut-être une bonne base pour te relaxer dans ta progression en solfège, et pour ensuite comprendre à quel point celui de Schoenberg est rénovateur et à quelles "lois esthétiques" - comme cité par pval - il réagit. En connaissant les racines on comprend mieux les branches. (J'ai aussi le traité "officiel" d'Henri Reber - 1862, edition 1927 - dont s'est inspiré Dubois... rire). Il est amusant de noter que, par rapport à ces "lois esthétiques", le traité de Schoenberg date de 1922, et celui de Dubois de 1921...

En ce qui concerne le traité de Jo Anger Wells, - qui pourtant est très agréable d'approche -, prudence! Je me souviens qu'il a été fortement critiqué à sa sortie en France par certains enseignants jazz pour plusieurs raisons, la plus flagrante étant le nombre important d'erreurs qu'il comportait, au moins dans ses premières éditions. Sois donc prêt, éventuellement, à t'entendre dire un jour "euh non tel accord, c'est pas ces notes là" ou à comprendre pourquoi un exemple dans ce traité peut te sembler incohérent. D'autre part, il doit être rappelé aussi que c'est un traité d'harmonie jazz, qui ne procède pas du même point de vue ni des même objectifs que l'harmonie classique. Je pense en particulier au chiffrage des accords qui est totalement différent, et surtout à la conduite des voix.

Peut-être aussi un ouvrage sur l'orchestration répondrait à tes désirs, mais là (help les autres!) je n'ai pas de référence à te donner, en classique en tout cas.
Il est aussi important de se procurer, si tu ne l'as pas, un tableau présentant la tessitures de chaque instrument de l'orchestre.

La voix royale pour l'apprentissage du solfège est le chant et la mémorisation des textes, (le par coeur est indispensable) en dehors de cette pratique point de salut. [...] (comme pour la littérature, il faut lire lire lire de la partition)

Oui oui oui! (Je n'ai pas été très royal sur ce coup là, d'ailleurs et je sais que je le paye au moins en rapidité de lecture et d'écriture, genre cerveau ata33 ou usb1, et éventuellement en mépris de certains )

PS: pour ce que je sais, le traité de Schoenberg (en français) était épuisé à la fin des années 80 et a été réédité en 91... depuis....

....le traité d'harmonie d'Arnold Schoenberg... édition [...] de 1982.

82? euh sur le mien j'ai dépot légal 83

A tous: Au sujet de la disposition de l'orchestre symphonique, on m'avait dit un jour que les contrebasses se trouvaient à droite (côté cour) car l'oreille gauche percevait mieux les basses, et inversement pour les violons et l'oreille droite qui percevrait mieux les aigües, et qu'ainsi le son était plus homogène....Ceci est-il fondé?

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A tous: Au sujet de la disposition de l'orchestre symphonique, on m'avait dit un jour que les contrebasses se trouvaient à droite (côté cour) car l'oreille gauche percevait mieux les basses, et inversement pour les violons et l'oreille droite qui percevrait mieux les aigües, et qu'ainsi le son était plus homogène....Ceci est-il fondé?

Ca, c'est vraiment de la couille en barre. A part le lourd poids de l'habitude, il n'y a vraiment aucune raison.

[Berhu N°2]

Ca, c'est vraiment de la couille en barre. A part le lourd poids de l'habitude, il n'y a vraiment aucune raison.

euhh la droite ou la gauche?

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Tiens, je me rends compte que je m'était planté en faisant le lien vers la partie orchestre seule.

Je remets : gt+vx+orchestre

[pval]

Nom de nom, j'avais écrit une réponse assez longue, je viens de la paumer.
Maigres phrases rescapées : pour les tessitures : Bozza, Tableau instrumental chez Alphonse Leduc.
Pour la disposition de l'orchestre, Svetlanov parle de "stéréophonie naturelle."
Un autre bijou pour l'apprentissage traité de fugue de E. F. Richter édité par Breitkopf en 1902.
Totalement introuvable, j''ai un exemplaire qui est une vieille copie, transmise par la personne avec qui j'étudiais.
Ayant fréquenté la bibliothèque de Beaubourg, bien des ouvrages étrangers de musicologie me faisaient saliver si j'ose dire.
Quand je constate que des ouvrages comme ceux de Schoenberg ou de Hindemith sont introuvables, je me dis qu'il y a un sérieux problème.
Solution apprendre l'allemand et l'anglais.
Tiens tout à coup, je me demande combien de temps tiendra l'édition du traité de rythme......de Messiaen (chez Leduc, un régal) . Mais peut-être est-ce pure spéculation !

Traité d'instrumentation et d'orchestration de Berlioz, voir des extraits sur cette page http://www.hberlioz.com/Scores/BerliozTraite.html

Le meilleur traité c'est d'écouter d'écouter d'écouter les grands maîtres, car c'est aussi très empirique. Sur nos machines, c'est extrêmement empirique, et pour reprendre l'expression de Mrléon, "chacun fait ce qui lui plaît" la liberté est totale.

Une dernière chose, pour la disposition de l'orchestre voir la Philharmonie de Berlin.....

Ce message a été modifié par pval - lun. 6 oct. 2008, 15:18.

[katar]

Tout celà est bien intéressant... mais le fil glisse fortement

Pour reprendre le passage:

Un bouquin, j'y pense, mais un peu à reculons.

mrleon
Les 3 ouvrages cités plus haut par pval sont en effet, de l'avis de tous, des références. Mais attention à ne pas te refaire un trauma, car les 2 traités sont passionnants mais trapus! Commencer par le bon vieux "traité officiel" d'harmonie de Théodore Dubois - qui était toujours édité et utilisé dans les conservatoires à la fin des années 70 -, serait peut-être une bonne base pour te relaxer dans ta progression en solfège, et pour ensuite comprendre à quel point celui de Schoenberg est rénovateur et à quelles "lois esthétiques" - comme cité par pval - il réagit. En connaissant les racines on comprend mieux les branches. (J'ai aussi le traité "officiel" d'Henri Reber - 1862, edition 1927 - dont s'est inspiré Dubois... rire). Il est amusant de noter que, par rapport à ces "lois esthétiques", le traité de Schoenberg date de 1922, et celui de Dubois de 1921...

En ce qui concerne le traité de Jo Anger Wells, - qui pourtant est très agréable d'approche -, prudence! Je me souviens qu'il a été fortement critiqué à sa sortie en France par certains enseignants jazz pour plusieurs raisons, la plus flagrante étant le nombre important d'erreurs qu'il comportait, au moins dans ses premières éditions. Sois donc prêt, éventuellement, à t'entendre dire un jour "euh non tel accord, c'est pas ces notes là" ou à comprendre pourquoi un exemple dans ce traité peut te sembler incohérent. D'autre part, il doit être rappelé aussi que c'est un traité d'harmonie jazz, qui ne procède pas du même point de vue ni des même objectifs que l'harmonie classique. Je pense en particulier au chiffrage des accords qui est totalement différent, et surtout à la conduite des voix.

Peut-être aussi un ouvrage sur l'orchestration répondrait à tes désirs, mais là (help les autres!) je n'ai pas de référence à te donner, en classique en tout cas.
Il est aussi important de se procurer, si tu ne l'as pas, un tableau présentant la tessitures de chaque instrument de l'orchestre.

La voix royale pour l'apprentissage du solfège est le chant et la mémorisation des textes, (le par coeur est indispensable) en dehors de cette pratique point de salut. [...] (comme pour la littérature, il faut lire lire lire de la partition)

Oui oui oui! (Je n'ai pas été très royal sur ce coup là, d'ailleurs et je sais que je le paye au moins en rapidité de lecture et d'écriture, genre cerveau ata33 ou usb1, et éventuellement en mépris de certains )

PS: pour ce que je sais, le traité de Schoenberg (en français) était épuisé à la fin des années 80 et a été réédité en 91... depuis....

....le traité d'harmonie d'Arnold Schoenberg... édition [...] de 1982.

82? euh sur le mien j'ai dépot légal 83

A tous: Au sujet de la disposition de l'orchestre symphonique, on m'avait dit un jour que les contrebasses se trouvaient à droite (côté cour) car l'oreille gauche percevait mieux les basses, et inversement pour les violons et l'oreille droite qui percevrait mieux les aigües, et qu'ainsi le son était plus homogène....Ceci est-il fondé?

[pval]

Mais encore ?

[pval]

salut PVAL
le traité d'harmonie de schoenberg ne figure plus au catalogue de lattés
dommage ça m'aurait super intéressé, si quelqu'un connaît une piste ...
je ne trouve pas non plus d'ouvrage en français sur le concept lydien de
Russel.
à défaut je travaille avec le traité d'hamonie de jo anger weller (exellent au
passage mais plus pianistique qu'orchestal)
salut bonne musique à tous http://fr.440forums.com/forums/style_image...icons/icon1.gif

"Lydian Chromatic Concept of tonal organization, George Russell, 1959"

Cet univers musical m'est étranger mais l'intitulé m'intriguait. C'est une bonne découverte.

http://www.lydianchromaticconcept.com/main.html

http://www.georgerussell.com/lc.html

http://www.amazon.com/Lydian-Chromatic-Con...n/dp/999989111X

Une trentaine de pages sur Google. Pas de traduction en français, me semble-t-il.

Chailley a écrit un ouvrage sur les modes, l'imbroglio des modes http://www.musiquecontemporaine.fr/record/...r:catalogue:517


Pour le traité d'harmonie, regarde les petites annonces du site ci-dessous, il y a d'ailleurs un traité d'harmonie d'occasion à vendre sur cette page, annonce très certainement obsolète mais à voir.

http://www.musicologie.org/annonces/f.html

Mais encore ?

Ce message a été modifié par pval - mar. 7 oct. 2008, 17:22.

[katar]

Mais encore ?

désolé pour ce message raté PVAL
tu as raison en ce qui concerne le traité d'harmonie de jo anger weller elle a
apporté des modifications dans la deuxième éditions suite aux différentes
remarques de certains profs(dont mon ex prof de jazz)bien que ce traité soit très
coloré jazz il explique progressivement les cadences en harmonie tonale ,
modale...
http://fr.440forums.com/forums/style_emoti...efault/wink.gif
dire qu'il faudrait dix ans pour comprendre les règles de l'harmonie pour mieux les transgresser après ou tout ignorer et réinventer avec sa propre oreille ... seulement cela peut prendre beaucoup plus de temps ... je vais essayer de dénicher quelque part ce fameux traité de Schoenberg
à bientôt et merci