Plugin Waves Et Mastering, L'art du dithering Options

[Le Gognol]

'jour !

Je suis en train de jouer avec les plugins Waves que j'ai téléchargé sur le site de l'éditeur (en essai 15 jours). Y'a peu de chance que je puisse me les payer mais en attendant l'échéance je m'amuse et je découvre. Je me pose une question à propos du L1 Ultramaximizer. Il est précisé dans la documentation que le dithering doit être appliqué une seule fois et en dernier sur un fichier audio, ce qui me parait logique. Or Digital Performer que j'utilise propose le dithering lors des bounce. La résolution interne de DP est 32 bits, et pour faire un CD on descend en 16 bits. Quelle est la bonne procédure ?

- je bounce mon mix en 16 bits avec DP (dithering de DP activé ou pas ?). Puis j'ouvre le fichier audio par exemple dans Peak et je le traite avec le L1 en activant le dithering / noise shaping ou pas ? En choisissant 16 bits comme résolution de sortie ?
- je sors de DP en 24 bits (dithering activé ou pas ?), puis je traite le fichier dans Peak en choisissant une sortie 16 bit dithering activé ou pas ?
- ou autre ?

Bef je souhaite connaitre la procédure "dans les règles de l'art", bien que mes besoins ne soit pas pointus, juste pour le principe et pour ma culture.

'+

Ce message a été modifié par Le Gognol - jeu. 18 déc. 2003, 22:23.

[Djedjjj]

Ah les joies du dithering

alors il est vrai qu'il vaut mieux le dithering en dernier.
Donc lors d'un bounce (avec DP par exemple)il faut mettre le dithering si c'est la derniere étape avant gravure.
Si tu masterises derriere avec le L1 pas de dither dans DP.
Pourquoi?
Le dithering est un procédé qui consiste à rajouter du bruit dans les bas niveaux lorsque que l'on passe de 24 à 16 bits par exemple.En effet lors du passage en 16 bits on perd en rapport signal sur bruit et le probleme c'est que le bruit qui apparait peut être corréllé au signal lui même , c'est a dire que ce bruit variera en fonction du signal ; dans ce cas le bruit rajouté est génant.Pour masquer cela (lors du dithering)on rajoute du bruit sur toute la bande de fréquence à energie constante (comme du souffle analogique qui est un type de bruit beaucoup moins génant).On masque donc le bruit génant.
Si tu appliques plusieurs dither de suite tu rajoutes de plus en plus de bruit (a chaque étape) et parfois sans comprendre pourquoi on se retrouve d'un seul coup avec beaucoup de bruit de fond.
C'est un des problèmes de la production en n_umérique c'est qu'il est souvent difficille lorsque l'on récupère des sons de savoir s'ils ont reçu du dithering aux étapes précédentes.
J'ai eu l'occasion de tester la différence entre plusieurs type de dithering , la mesure fait apparaitre des différences mais à l'écoute c'est une autre histoire.
voila voila.

[brian holden]

je trouve qu'il a levé un superlievre le monsieur là .... si on a l'habitude de faire voyager ses fichiers ... disons de cubase a spark puis a peak jusqu'a pro tools en passant par jam et i tunes .... comment savoir si ça nous dithere pas à tire larigot ? même si on vire les fonctions dither de pro tools, il le fait quand même .... bon 24 tout le temps jusqu'au moment de la gravature, c'est un beau principe en realité mais .... faudrait retracer en comment l'histoire de chaque fichier audio >...
m' a toujours angoissé ces histoire de conversion et de dithering .... et le L1 , je l'utilise que pour me faire un fichier 16 a graver .... et encore ... suis pas si fan que le T .
maintenant qu'il s'est payé lui aussi les wawes en X , ça doit y aller le L1 hein ...
moi , j'évite .

[Le Gognol]

J'ai eu l'occasion de tester la différence entre plusieurs type de dithering , la mesure fait apparaitre des différences mais à l'écoute c'est une autre histoire.
voila voila.

Je veux bien te croire. Bon merci pour ces explications limpides. J'ai juste une dernière question : quelle est la meilleure méthode des 2 suivantes ?
- bounce de DP vers un fichier 16 bits en désactivant le dithering puis tous les traitements avec le L1 (donc sans reconversion de la résolution) ?
- ou bounce en 24 bits depuis DP en désactivant le dithering puis tous les traitements et conversion 16 bits avec le L1 ?

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Ce message a été modifié par Le Gognol - ven. 19 déc. 2003, 14:44.

[Mr.T]

- bounce de DP vers un fichier 16 bits en désactivant le dithering puis tous les traitements avec le L1 (donc sans reconversion de la résolution) ?

Si l'idée est bien de passer d'une session 24 bits à un fichier en 16, c'est justement ça le dithering!... Donc désactiver le dithering... ça va pas aider bcp...
Moi ma technique (éprouvée... pas plus tard qu'aujourd'hui d'ailleurs pour un mix de morceaux d'une copine), c'est, mes mixs finis, ajout éventuel d'un limiteur type L1 (pas le maximiser, le limiter simple...pour limiter à 0 dB), bounce en 24 de toutes les sessions (donc aucune conversion), réimport de tous les mixs dans une même session, dernière mise à niveau entre les différents morceaux(rarement nécessaire) et là insert du L1+ pour dithering vers 16 bits (et limitation du niveau au 0dB rêglementaire->utile dans le cas où on retouche aux niveaux lors de cette dernière étape).
Et, franchement, je suis plutôt pas mécontent du résultat...
Ceci dit, j'ai pas dit que le L1+ était la panacée universelle, Brian, c'est juste que c'est le meilleur outil que j'ai à MA disposition... Je le préfère effectivement largement au TRack que tu affectionne tant. Question d'habitude probablement...

[Le Gognol]

Si l'idée est bien de passer d'une session 24 bits à un fichier en 16, c'est justement ça le dithering!... Donc désactiver le dithering... ça va pas aider bcp...

Non, le changement de résolution ne signifie pas forcément que le traitement de dithering sera appliqué...

'+

[Mr.T]

Si,si ... sinon , ça s'appelle tronquer... Et là c'est pas la même... Mais tu fais comme tu sens hein...

[LAOUAMEN]

quelle est la meilleure méthode des 2 suivantes ?
- bounce de DP vers un fichier 16 bits en désactivant le dithering puis tous les traitements avec le L1 (donc sans reconversion de la résolution) ?
- ou bounce en 24 bits depuis DP en désactivant le dithering puis tous les traitements et conversion 16 bits avec le L1 ?

Il en existe une troisieme semblable mais qui consiste à tout traiter en 24 bits puis , à partir de la fenêtre soundbites , appliquer un changement de résolution .
le dithering alors appliqué par DP serait-il meilleur ou pes ?

[wfplb]

Et i y a aussi chez Waves: le Waves Masters Bundle Release 4.0 for Macintosh OS-X. Spécialement dédié au Mastering comme son nom l'indique

Et la doc dit: "Linear Phase Equalizer
Eliminates phase distortion with phase linear FIR filters to provide more transparent sound that better perserves the musical balance. Hear what you have been missing.
The next level in quality for precision mastering applications. Innovative linear phase EQ and Multiband introduce no phase distortions. It also includes the award-winning L2 limiter, now in Native."

Donc les autres EQ introduisent ou n'éliminent PAS les distorsions de phase !
CQFD

[toonsy]

le dithering alors appliqué par DP serait-il meilleur ou pas ?

comment savoir , chacun prêche pour sa paroisse , Emagic annonce bien que son dithering est le meilleur du marché !
le problème , c'est que c'est pas sur des NS10 qu'on pourra vraiment déceler des différences entre tous les dither ......
en fait , faudrait qu'on fasse des fêtes Macmu dans un studio avec des supers écoutes , et que l'on passe la journée à tester des préamps , des micros , des convertisseurs et autre dither !!!
au moins , on aurais toute l'année pour débattre sur les goûts et les couleurs , avec des références dans les oreilles !!!!!