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440 Forums _ Switch Mac vers PC _ Mac contre PC

Écrit par : Soif mer. 20 mars 2002, 00:02

lachez vous!
:cool:

Écrit par : lepetitmartien lun. 8 avril 2002, 13:09

Rapé ! wink.gif doit y avoir que des maqueux ici hihi

Écrit par : guibson mer. 10 avril 2002, 13:27

boarf c'est assez simple : il suffit d'aller visiter ququ studios, les PC sont à la compta, les macs dans le studio :=)

Écrit par : lepetitmartien mer. 10 avril 2002, 14:54

A la compta ?

ya du pognonne dans les studios ? wink.gif))

En fait ils sont à la compta, parce que les comptables sont radins wink.gif

Écrit par : micc mer. 10 avril 2002, 21:21

Hé oh les gars... critiquez pas les PC... j'en ai un (d'où je vous écris d'ailleurs) et franchement ça occupe les longues soirées d'hiver... reformatage - cherchage du driver qui va bien - pourkoi c'truc qui marchait marche plus - etc... et j'en passe et des très meilleurs...
(Je m'en fous un peu, c'est pas pour bosser ;o))
En fait, on fait presque rien avec un PC mais ça occupe grave, donc t'as l'impression de faire des trucs...
Mais alors, quand je repasse sur mac, j'ai la même sensation que quand on enlève des chaussures trop petites... ;o))
Quel pied !!!

Écrit par : lepetitmartien mer. 10 avril 2002, 22:26

Je ne critiquais pas les PC, seulement les comptables wink.gif

Je ne vois d'ailleurs pas ce que je ferais d'un (comptable ou PC au choix wink.gif j'utilise mon ordinateur, pas l'inverse…

Écrit par : lepetitmartien mer. 10 avril 2002, 22:27

J'oubliais…

Le titre du 'thread' c'est Mac contre PC, faut jamais faire ça, vu comment que le PC qu'il chauffe… un coup à fondre le mac wink.gif))

Écrit par : micc mer. 10 avril 2002, 23:21

Pis ce qu'est marrant sur PC c'est qu'à force, y'a tellement de trucs microsoft (toutes façons t'as pas trop le choix...*rrr*) qu'à chaque fois que tu l'allumes t'as l'impression de faire une turlute à Bille Gates... ;o))
Mais bon, y'a des trucs bien quand même... euh... attends... euh.... alors voyons... ben déjà entre deux plantages y marche ! et ça c'est fort !!!... et pis quoi encore... euh... ben qu'en t'en as un super rapide c'est super mieux passke tu vas vachement plus vite pour le reformater et réinstaller tout le toutim... ben oui... donc tu perds moins beaucoup plus de temps... c'est ça que j'dis...
etc...

Écrit par : lepetitmartien jeu. 11 avril 2002, 12:52

D'ailleurs, c'est marrant, les seuls trucs de petitmou qui sont sur mes disques (outmerde et explocaca) sont aussi les seul qui plantent mon mac adoré

Et puis garder des bugs parce qu'il n'y a pas de mise à jours de maintenance pendant 2 ans… très fort Redmond

Écrit par : FeedBack dim. 14 avril 2002, 13:54

Heu, et quand une config coûte deux fois le prix de son équivalent PC, vous avez pas l 'impression de faire une pipe à Steve ?

Écrit par : lepetitmartien dim. 14 avril 2002, 14:00

Si tu veux jouer à l'arythmétique, prend un PC de marque et bourre le de tout ce qu'il y a en standard sur le mac. Rajoute le fait qu'il n'y a pas de pb de compatibilité…

Et tu es dans les même prix… smile.gif

Mais bon, si tu veux te prendre le chou pour que ta carte son soit compatible avec la vidéo, avoir Firewire et garder la geforce standard de ta config libre à toi wink.gif

Écrit par : FeedBack dim. 14 avril 2002, 14:14

Qu'a le MAC en standard que n'a pas le PC ? C'est pour ma culture personnelle ;o)

J'ai souvenir d'avoir vu récemment des config MAC qui ressemblait étrangement à ce que j'ai ici mais bon...

Quant aux problèmes de compatibilité, je dois avoir le derche bordé de nouilles aux oeufs, je n'ai jamais eu ce problème. Ah si, mon interface Midi ISD qui n'a pas fontionné tout de suite à la sortie de XP, il a fallu attendre 15 jours pour que Midiman propose un correctif ;o)

Depuis, je n'ai jamais rebooté ma machine en cours de journée, ni subi de plantage système... Mais bon, je passe pas mon temps à bidouiller tout et n'importe quoi, si ça marche, je touche à rien, et comme ça marche...

Ce qui me gêne dans ce que je lis ici parfois, n'est pas la passion que vous avez pour le Mac, au contraire, c'est plutôt sympathique, mais le parti pris anti PC systématique...

Écrit par : lepetitmartien dim. 14 avril 2002, 14:27

Pour ton édification, un petit tour par la mailing list des utilisateurs de Nord Modular (un des meilleurs moyens de connaitre l'état du midi sur sa bécane, les compatibilité etc.) te ferait du bien…

Sinon pour le comparatif prix, suis le thread

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://forums.rushmagazine.com/showthread.php?s=&threadid=2756

auquel j'ai participé, il y a quelques remises de pendules à l'heure.

Comme pour le firewire… wink.gif
Et dans un forum à majorité vendu aux forces du mal smile.gif

Enfin, on peut vous féliciter, vous avez mis 15 ans pour avoir une GUI acceptable, c'est pas mal (là je suis TRES méchant wink.gif

(tout cela est bien flame material quand même, qu'est-ce que c'est brouttant)

Écrit par : FeedBack dim. 14 avril 2002, 15:41

Sur apple.fr :

Double PowerPC G4 à 1 GHz
2x256 Ko N2 & 2x2 Mo N3
512 Mo de SDRAM
Ultra ATA de 80 Go
Graveur DVD-R/CD-RW
NVIDIA GeForce4 MX double
Ethernet Gigabit
Modem interne 56K

3499 €uros HT

L'équivalent sur PC (Topchat.com)

Bon déjà, un proc à 1 GHz, on en trouve plus

Je vais donc prendre le plus puissant de la gamme ok ? Soit 2 Athlon 1900+.

Windows XP, Professionnel, Microsoft, PC...
Souris optique sans fil Opti-Mouse, Cell...
Clavier sans fil RF Wireless Keyboard, U...
Boîtier moyen tour 747XL, ATX, 300 W, In...
Carte son Sound Blaster Audigy player, C...
Carte modem PCI 56000 V90 V2, Version Bu...
Kit réseau NetKit 100 DRK-100 NW, PCI, P...
Carte graphique Digicolor GeForce4 MX 44...
Disque dur Deskstar 120GXP, 80 Go, 7200 ...
Mémoire DIMM DDR-SDRAM, 512 Mo, PC2700, ...
Ventilateurs pour processeur en Socket A,...
Processeurs Athlon XP 1900+, socket A, Ve...
Carte mère Tiger MP, Socket A, biprocess...

2154 €uros HT.

Ca me laisse de la marge pour acheter le graveur qu'ils ne proposent pas mais que je viens de voir à 663€ ;op Je peux même envisager un écran plat tiens, un 15 pouces !

Écrit par : lepetitmartien dim. 14 avril 2002, 16:08

Disons plutôt que le pb est de trouver un P4 à 3-4 GHz… avé les ventilos qu'il faut wink.gif

histoire d'être un peu plus réaliste…

Quand on compare des pommes et des oranges, faut compter les pépins wink.gif

Et tout cela c'est de la logique d'épicier, tu es content de ton pc tant mieux, je suis content de mon mac (toujours niveau pro depuis plus de 3 ans alors qu'il est largement dépassé techniquement -G3 400)

Et puis si tu veux acheter un mac, Apple n'est pas l'endroit le moins cher…
Et tu devrais comparer avec Dell IBM etc. (le site Dell est d'ailleurs très drole quand tu regarde les options)


Et ton topchat.com c'est du mailweb pour les espagnols… tu t'es pas trompé de site wink.gif))

Écrit par : FeedBack dim. 14 avril 2002, 16:10

QUOTE
Quote: from lepetitmartien on April 14, 2002 - 17:08[br]Disons plutôt que le pb est de trouver un P4 à 3-4 GHz… avé les ventilos qu'il faut wink.gif

histoire d'être un peu plus réaliste…


Nan ??? Tu penses vraiment ça ? Qu'un G4 1 GHz vaut un P4 3 ou 4 GHz ?

Ah oui, quand même ;op

Écrit par : lepetitmartien dim. 14 avril 2002, 16:23

ttt

ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit smile.gif

Si tu veux vraiment en clair (attention décodeur canal) 1 G4 1GHz = 1 P4 1,5-2 GHz

Tu préfères ? ou tu as besoin d'un dessin ? wink.gif

J'y pense, ça ne nous dit toujours pas ce que tu fais sur un site impie* ?

Jaloux ? wink.gif

*impie : non voué à l'addulation des pécés tournant sous le grand PetitMou

Écrit par : shirker dim. 14 avril 2002, 16:29

'tain sont graves ,
va bientot falloir leur mettre une camisole et les bourres de calmants ; c'est triste la schizo...
@+
shirker

Écrit par : FeedBack dim. 14 avril 2002, 16:36

Houla, je m'incline, tu as dû faire des tonnes de tests pour avancer de tels chiffres huh.gif)

Tiens au fait, lis ceci :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.musicrun.com/interviews/jmthiebaud/thiebaud.php3

Et explique moi pourquoi un mec dont la clientèle est à 20 % sur MAC avoue publiquement penser que les MAC sont à la rue ?

Quant à ma présence ici, elle est due en autres au fait, qu'en tant que responsable de l'Espace Cubase VST, je fréquente pas mal de Mac Users et que je me tiens au courant, c'est juste une question d'ouverture d'esprit.

Ils ( les Macmaniacs qui fréquentent l'ECVST) ont un tout autre sentiment que toi : ils regardent ler MAC d'un drôle d'air, pas franchement un regard amoureux. Tu m'expliques ça aussi ? On en voit même passer en face, beurk ;op

Pis oui, je suis jaliux, du nombre de hits que fait MacMusic comparé à ce que fait l'ECVST ;oD

Écrit par : lepetitmartien dim. 14 avril 2002, 17:26

Péché avoué… wink.gif

Je crois que le sujet n'est pas de parler des bugs de Cubase wink.gif CQFD

Et puis que le mac représente 3-4% du parc informatique (aux US, j'ai pas les chiffre français mais doivent pas être loin) n'est pas un secret.

Pour les tests, c'est ce qui est généralement accepté. Il y a même un topic là dessus sur le serveur de la NASA histoire de faire encore plus extraterrestre… smile.gif

Quand à M. Thiebaud, il vend son truc. je préfèrerais des détails sur l'optimisation du logiciel… s'ils l'ont fait tourné sur un biproc et que l'instrument vst ne supporte pas, ça fait un peu gaspi, en dehors des programmations avec les pieds. Rajouter un pb de portage n'est pas vraiment éclairant.

ps perso je suis sur performer, entouré de gens sur Logic, mais je me soigne

Écrit par : MeeLoo dim. 14 avril 2002, 17:45

Ya pas de doute, le mec est un martien et ca fait 10 ans qu'il a pas posé les pieds sur terre!
Comparer apple avec Dell c'est justement la qu'est l'erreur: c'est qd meme pas notre faute si apple refuse les clones de mac hein... La seule raison a ca c'est que leur OS de l'epoque etant tellement en retard sur le reste du monde (unix+wintel) que pour continuer a gagner de l'argent il leur a fallu reprendre le seul moyen de vendre tres cher des machines proprietaires moyennes.
C'est comme dire qu'un G4 1GHz est equivalent a un P4 2GHz alors que c'est a peine plus rapide qu'un PIII 933 (ouioui, ya des tests officiels fait par des independants). Evidement c'est bien plus facile de croire les benchmarks d'apple qui comparent un PIII 733 et un G4 500 sur des plugins photoshop optimisés G4 mais pas PIII!

Des qu'on se met a faire des vrais benchs de type utilisation courrante on a envie de jetter son mac a la poubelle: les temps de compil sont a pleurer, mac OSX repond a peu pres aussi bien qu'un oric atmos sur lequel on essayerai de faire tourner XWindow (surtout ne pas redimensionner une fenetre!!!), halion done au max 15 vois de polyphonie (alors qu'on arrive a mettre deux halions au taquet de polyphonie sur PC).

Evidement on va dire 'oui mais OSX c'est un unix blablabla'. Ce qui est amusant c'est que cet argument viens souvent de gens qui ne savaient pas ce que voulais dire Unix avant de l'avoir lu sur le site d'apple (je suis a peu pres sur qu'il n'ont pas encore compris ce que ca signifiais reelement). D'autant plus qu'en gros ca n'interesse personne d'autre que les developpeurs et ca n'a jamais signifié que l'OS devenais une bete de course.

En ce qui concerne l'interface graphique apple a volé une equipe d'ingés il ya 20 ans ce qui lui a permis d'avoir 10 ans d'avance sur tout le monde. Avance qu'ils se sont empressés de perdre à force de s'enliser et de ne rien faire pour garder cette avance. Pire que ca, ils ne suivent aucun standard, meme pas ceux qu'ils participent a creer: par exemple l'iPod ne suis pas les standard ISO en ce qui concerne l'acces au données par le FireWire uniquement pour des raisons de niquer la concurence et etre compatible uniquement avec le Mac. C'est amusant de constater que c'est exactement les memes pratiques que microsoft pour garder leur monopole.

Ce qui est encore plus amusant c'est les branleurs qui parlent de reformater les PCs tout le temps et tout: franchement ca vous fait pas mal d'etre autant de mauvaise foix que ca? A votre avis pourquoi Apple cherche tant a vous faire passer sur OSX? C'est pas pour des raisons de stabilité de l'OS par hasard? Encore un autre truc amusant (mais vous etes surement trop aveugle pour vous en etre rendu compte) tous les settings de OSX se rangent non pas dans une interface graphique debile mais dans le NetInfo Manager qui n'est autre qu'une registry? Ca vous fait pas mal aux fesses ca?

Au final ya qu'une chose a regretter: que ca soit NexT qui ai ete rachetté par apple, et non pas Be comme ca aurais pu l'etre a l'epoque. On aurais vraiment profité d'un OS stable avec une GUI agreable, un systeme de developpement reelement developper friendly (parceque du dev sur mac ca fait chier tout le monde, et j'en connais un paquet de developpeurs mac...) et des perfs a la hauteur de l'ancien OS a defaut d'etre comparables a ce que donne un bi Athlon 1900.

Seb (developpeur Mac, Win32 et linux, possedant Macs & PCs)

Écrit par : Sam Mo dim. 14 avril 2002, 18:02

'Ahhhh je ris, de me voir si belle en ce miroir' aurait dit une certaine Castafiore.

Apparamment, le webmaster s'est acheté un nouveau mac et il veut se persuader qu'il a pas fait une connerie ;o) MDR

Putain de bordel de merde, mais essayez au lieu de dire des conneries, et pas un packard poubelle SVP, puisqu'on est sur un site dit consacré à la musique, allez tester une config chez un assembleur sérieux au lieu de croire dur comme fer ce que les commerciaux d'Apple essaient de vous faire croire.

Pourquoi y-a-t-il autant de Macs en studio? Un début de réponse: ProTools n'a longtemps que tourné sur Mac, et on ne change pas de station ProTools tous les ans, parce que c'est pas donné ces bêtes là.

J'ai eu un prof qui était Mac-Addict, toute la fac était équippée en Mac. 'oui, le mac, c'est de la balle en réseau, ça plante jamais, etc...'
Putain, j'ai failli le croire à l'époque, mais quand le G4 a planté alors que je surfais sur le web, euh, comment dire... non, c'est même pas vrai, il a pas planté, c'est un Mac, si si, regardez, il est beau, en vert comme ça...

Je pense pas être le seul à avoir un PC que j'allume le matin et que j'éteins le soir, sans que ça plante.

Écrit par : ericlc dim. 14 avril 2002, 21:00

Ahhhhh, je savais bien que Seb ne pourrait pas laisser passer l'occase !!!! J'apprécie vraiment beaucoup ses prises de bec très enrichissantes, mais méfi que personne ne prononce le jeu de mot fatal assimilant Windows à une célèbre recette de cuisine à base de bœuf wink.gif


Pour en revenir à Thiebaut (mon fils !!!), il est à noter dans son interview que
1) Steinberg a décidé de vendre QB en supermarché wink.gifwink.gifwink.gifwink.gif
2) les studio français sont tous des cons masos de travailler sur Mac angry.gifangry.gifangry.gifangry.gif (qu'en pense notre cher plombier ?)
3) il se fout de constater que sur 4% du parc informatique les MacMusiciens étaient quand même 20% à utiliser son logiciel huh.gif:o:o:o
4) On doit faire confiance à un assemblage de supermarché pour faire du travail professionnel huh.gif:o:o:o
5) il est nécessaire de changer de machine tous les ans (c'est la durée de vie moyenne d'un assemblage de supermarché ! smile.gifsmile.gifsmile.gifsmile.gif

je suis convaincu, je revends tout et je vais immédiatement chez Aldi où j'ai vu qu'il vendaient des lots de PC, peut-être auront ils aussi QB, et en prime une Isis angry.gifangry.gifangry.gifangry.gif

J'oubliais une donnée importante, j'ai choisi le Mac car je suis borné, plein aux as, maso, et de mauvaise foi, mais bon on ne peut pas tout avoir dans la vie !
Peut-être réussirai-je mieux dans la prochaine (vie)

(au fait, c'est de l'HUMOUR !!!!)

Écrit par : FeedBack dim. 14 avril 2002, 21:19

M'soir !

'2) les studio français sont tous des cons masos de travailler sur Mac (qu'en pense notre cher plombier ?)'

TOUS ? Tous tous tous ?

Des preuves ;o)

'3) il se fout de constater que sur 4% du parc informatique les MacMusiciens étaient quand même 20% à utiliser son logiciel '

Il s'en fout pas, il constate objectivement. Je te signale que sur la pge, il pose devant un superbe MAC ;oD

'4) On doit faire confiance à un assemblage de supermarché pour faire du travail professionnel'

Bien sûr que non ! Il y a une marge entre le PC de supermarché à 4000 boules et un PC monté de toute pièces en choisissant les éléments un à un, sans qu'aucun ne soit imposé.

'5) il est nécessaire de changer de machine tous les ans (c'est la durée de vie moyenne d'un assemblage de supermarché ! '

Exact. Mais si tu n'achètes pas un truc de supermarché et que tu choisis des éléments au goût du jour, un PC peut faire deux ans sans rien toucher. Il est vrai que ça se périme plus vite qu'un Mac. Peut-être parce que cette plate forme évolue très vite ?

Un doute me vient : l'Imac n'est pas vendu en supermarché, jamais ?

Vite, je poste avant que mon XP ne me pète à la trocnhe ;op

Écrit par : lepetitmartien dim. 14 avril 2002, 21:26

Ahhh

au moins un qui a de l'humour (c'est le pc qui rend sérieux comme ça ou bien vous avez mal ? wink.gif

Je passe sur les arguments d'autorité, ce n'est pas valide devant la cour wink.gif

Sur les banc tests, c'est marrant, mais il y a eu contre test évidement et des personnes un peu plus qualifiées que nous tous ont remit les pendules à l'heure (et pas sur de l'argument d'autorité)… Un petit tour sur le site de la NASA (lien via les archives de macplus)

Sinon, si le mac est nul fini pourri voué à la poubelle depuis 15 ans, pourquoi y en a t-il encore, et pourquoi continuent-t-ils à se vendre et plutôt bien.

D'ailleurs les développeurs linux qui portent leur code sur OS X doivent être des débiles profonds.

Ravi en tout cas de croiser des utilisateur d'ordi perso qui n'ont JAMAIS de pb avec… c'est beau la perfection… J'avoue aussi que sans Explorer, mon mac ne planterait pas du tout, mais bon, comme il est nul de toute façon wink.gif ce n'est pas très important (et même pas en mac OS X en plus)

ps: mettez un peu plus de smile.gif dans vos messages, on se croirait à une réunion du Wall Street Journal wink.gif

Écrit par : Pc Fan dim. 14 avril 2002, 21:32

Ah ah.

Bon je résume la situation:
Le PC est moins cher.
Le PC est nettement plus performant.
Le PC est nettement plus stable:Un PC avec XP est quasi-implantable et ce sans avoir à bidouiller les extensions, poubellez des systèmes, répartir la mémoire au petit poil et autres joyeusetés de chez Apple.
Le PC est compatible avec tout le hardware.
Le PC dispose de beaucoup plus de logiciels.

J'ai du mal à comprendre comment objectivement on peut trouver le Mac supérieur au PC. Ca doit être ça Think Different. D'ailleurs c'est le nom que ça porte en marketing, la différenciation. Ca fait entrer en jeu l'image de marque et autre subtilités visant à vendre de la soupe, comme différencier l'apparence (ca ne vous rappelle rien :-)). Très fort Steve Jobs a ce jeu, une armada de clients reprenne son discours mot pour mot, colportant des aneries qui ne se trouve que sur le site d'Apple, nulle part ailleurs sur le web (si, sur certains sites des disciples). Et au passage on diabolise la concurrence, alors que franchement Steve Jobs et Bill Gates c'est bonnet blanc, blanc bonnet sans même parler des intérêts communs, financiers et stratégique. Il doivent en rigoler tous les 2.
Alors continuer à aller pécher vos infos sur les pages de propagande d'Apple.com et a vous auto-convaincre que vous avez la meilleure machine :-)) et au meilleur prix. :-))
Allez quand même voir ce que peut donner un PC moderne comparativement à un Mac moderne en terme de performance (nb de voies, effets, instruments virtuels, mais aussi vitesse de réaction de l'interface, temps de sauvegarde) et de stabilité. (sans même parler de la diversité des softs qui de plus arrivent bien 6 mois avant sur PC).

Écrit par : micc dim. 14 avril 2002, 21:34

<>

J'ai un PC depuis quelques mois et il marche tellement mal que j'en rigole (reformatages fréquents et je ne suis pas le seul mais bon...) c'est de la mauvaise foi certes, mais avec il y a un peu d'humour dans mes propos, tu vois (moi je ne traite pas les gens de branleurs sans savoir, mais sûrement que TOI tu sais : du haut de ta bonne foi)...

Je ne disais pas de mal de ta mère ou de ta meuf, je me gaussais juste d'un ordi, désolé je ne savais pas que cela pouvait entraîner le galop de grands chevaux... ;o)))

Bon ben voilà...
J'aurais dû fermer mon clapet, on peut pas rire d'un tel sujet... (je me marre quand même)
Tu parles bagnoles, ça roule... tu parles ordis : c'est la guerre...

A bientôt (dans les tranchées...)...

Écrit par : Pc Fan dim. 14 avril 2002, 21:57

C'est vrai qu'il vaut mieux en rire. :-)

Je n'ai pas trouvé le lien ni sur le site de la NASA ni sur Macplus.
Par contre j'en ai un à proposer qui parle d'un sujet qui nous intéresse la M.A.O.
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://linux1723.dn.net/forum/Forum4/HTML/003468.html

Les intervenants 'sérieux' sont un développeur sur les 2 plateformes et Peter Wizoo fan de Mac (mais objectifs).

Si ils vous en faut d'autres pas de problèmes il y en a plein le web de tests indépendants avec des données vérifiable et reproductible (c'est à dire config détaillé, version des outils de tests etc...)

Je suis d'accord par contre il y a un soft de MAO qui tourne mieux sur Mac que sur PC. C'est Performer. :-))))))))

Écrit par : lepetitmartien dim. 14 avril 2002, 22:06

C'est marrant, mais j'ai l'impression que si on dit du bien d'Apple c'est de la propagande, du bien des pc c'est la vérité vraie véritablement…

Je me demande où est le lavage de cerveau…

C'est pas Petitmou qui lançait l'autre semaine 'We have the way out' ? wink.gif

Le problème n'est pas d'avoir PLUS, c'est d'avoir MIEUX.

Et pour certains (dont je suis) le mieux est sur toutes les plateformes, mais il ne demande pas les mêmes investissements en connaissance, en temps, en finances, en emmerdes. Si vous alliez sur le thread de RUSH que j'ai indiqué, vous trouveriez une discussion beaucoup moins passionnée sur le même sujet. On y a même parlé du possible ?) retour de l'Amiga.

Moi je trouverais ça formidable.

Quand tout le monde aura le même ordi %), le même OS, les mêmes programmes, qu'est-ce que ce sera chiant ! wink.gif

Les seuls qui seront contents ce seront les développeurs qui pourront être paresseux intellectuellement. (apparement il y en a un ici qui n'aime pas les outils de développement objective C de NEXT) wink.gifwink.gifwink.gifwink.gifwink.gifwink.gifwink.gif

Écrit par : MeeLoo dim. 14 avril 2002, 22:42

Ben alors les chti gars! Faut assumer un peu plus que ca non?
Ca sort des affirmations definitives a tout va en se fouttant royalement de la tronche de tout le monde est des qu'on trouve des gens qui argumentent en face on fait style 'ho mais c'etait pour rire'??

Ha ben oui, mais moi aussi je rigole alors :-). On rigole tous ici non? :-D.

En ce qui concerne la paresse des developpeurs je ne pense pas qu'il faille voir ca exactement comme ca smile.gif. Il s'agit en premier lieu d'arguments economiques: qd j'ecris un logiciel je fais tout mon possible pour pouvoir reunir les conditions suivantes:
- passer le moins de temps possible (pour arriver sur le marche avant la concurence, que ca coute moins cher, pour pouvoir passer vite a un autre challenge, ou des amelioration du meme soft).
- ecrire pour le plus de plateformes possible (plus il y a de plateformes plus le marché est grand et plus mes gains potentiels le sont aussi...).
- developper le moins de code specifique a chaque plateforme possible. Pour des raisons evidentes de gain de temps (temps de specs, temps de codage, temps de debuggage, et de support client).

Il est clair qu'avec Win32 et linux on arrive relativement a ecrire 20% de code specifique a la plateforme contre 80% de code commun qui sera exactement le meme sur les deux machines.

Avec le mac le ratio a malheureusement tendence a s'inverser:
- sur OS9 le probleme viens de partout: l'API originelle date dangereusement, elle a subit 15 ans de developpement dans tous les sens et croule sous les couches de sedimentation ce qui la rend totalement inextricable pour peu qu'on ne sois pas developpeur mac depuis 1986. De plus rien de chez rien n'est standard. Tout doit etre reecrit: gestion memoire, acces ecran, codes clavier, gestion souris, gestion des menus, gestion des fenetres, etc... De plus le langage natif de l'OS etant le Pascal cela cree plein de soucis tres interessents pour un etudiant en info, mais qu'un developeur pro n'a ni le temps ni l'envie de resoudre.
- sur OSX c'est peinard tant qu'on touche pas a la GUI. C'est LA raison pour laquelle les developpeurs unix peuvent porter leurs applis sans lever le petit doigt (vrais bon point, avec la ligne de commande d'OSX j'ai presque l'impression d'etre a la maison, mis a part la disposition du clavier debile qui manque la moitié des serigraphie, detail qui a son importance...). Par contre, des qu'on touche au code de la GUI on tombe dans le gros piege apple:
soit on se tappe carbon qui n'est autre qu'une niemme surcouche a l'API originelle du mac, soit on doit apprendre carement un nouveau langage (ObjectiveC, super langage, pas de doute, domage qu'il ne soit pas du tout standard et tres mal supporté ailleurs que sur macOSX) et une API complexe avec une learning curve plus que phenomenale: Cocoa (qui n'est autre que l'API Next soit dit en passant). Evidement il y a le support d'objectiveC++ qui permet dans une certaine mesure (et de facon tout a fait experimentale) de melanger du code C++ et du code ObjC.

Alors franchement, en tant que developpeur, qd on vois ce genre de choses, on a qu'une envie, c'est de surtout ne pas avoir a supporter ce genre de plateformes bourrée de pieges.

J'ai evidement decouvert ces pieges au fur et a mesure puisque j'ai eu la naiveté de croire les evangelistes apple dans les diferentes confs ou je suis allé. Evidement on fini par arriver a en sortir qque choses, mais on se pose qd meme la question: est il legitime que la plateforme mac (5% du marché mondial) prenne plus de 50% de mon temps de dev, alors que le Win32+Linux (95% des stations graphiques ET des serveurs) n'en prend que l'autre moitié?

Le pire c'est que comme les macs actuels sont qd meme moins rapide que les PCs actuel on se fait engueuler par les clients mac parceque sois disant on a pas optimisé l'appli pour leur machine!!! (ya qu'a voir l'attitude des gars sur le forum cubase.net pour se rendre compte de l'ampleur de la catastrophe au niveau des esprits un chouille bornés de certain users...).

Il ne s'agit pas de chier sur les macs mais de retablir certaines verités. Oui apple donne de la propagande! Quiconque a deja assité a un conference de steve jobs sais comme son charisme est fort et comme il est dure de resister a l'elan general de communion qui y regne (je m'y laisse prendre moi aussi, c'est un grand showman avec une tres bonne equipe marketing). C'est bien pour ca, et en connaissance de cause qu'il faut garder un esprit critique de tout ce qui sort de chez eux (et des autres aussi). Le truc c'est qu'on est tellement habitué a dire du mal de microsoft (qui par bien des cotés le merite) qu'on s'imagine que les autres sont des gentils qui veullent le bien de l'humanité... C'est faux: apple et sun sont des microsoft en puissance (pas etonant qu'il se soient alliés coté java sur macOSX hein wink.gif)). Leurs methodes sont les memes, leurs equipes de marketing ont des arguments aussi falacieux. Voila pourquoi il faut etre attentif a ce que raconte apple: pour eviter d'en faire un mini microsoft, avec le meme pouvoir (plus grand meme puisque 'on les aime!!!').

En ce qui concerne les plateformes revival, je reste un fan inconditionel de mon viel atari 1040 STE que j'aurais jamais du revendre (mais j'avais plus de sous! pauvre etudiant! wink.gif. Le retour de l'amiga? Oui, et de BeOS aussi! Et du comodore 64? Moi je reve d'un cluster de ZX81 en reseau 12bauds!!! Ca ca aurais de la gueule!! ;-))).

Au final je tiens a dire que malgres tout ca j'aime mon mac, mais j'aimerai que apple arrete de tout faire pour que ca finisse mal entre nous...

Seb

PS: je resiste pas a une bonne grosse baston mac/pc ;-)))

Écrit par : Pc Fan dim. 14 avril 2002, 23:27

>C'est marrant, mais j'ai l'impression que si on dit du bien d'Apple c'est de >la propagande, du bien des pc c'est la vérité vraie véritablement
>Je me demande où est le lavage de cerveau…

Hehe.
Non non. Les performances c'est facilement vérifiables par les bench. La disponibilité hardware/software, les prix en surfant.
La stabilité c'est plus dur à vérifier mais dans la communeauté Windows tout le monde reconnaissait que Win95 etait franchement instable et que Windows 98 demandait certaines précautions d'emploi et des sauvegardes fréquentes. Depuis Win2000 tout fonctionne à merveille pour les utilisateurs de PC. Tu pourras vérifier tout ça sur les forums. Les PCistes subissent Windows, il ne l'idolatre pas, quand ça ne marche pas ils ralent. Les dernières versions fonctionnent bien.

D'autre part il ne me semble pas avoir vu un seul utilisateur PC prétendre que son PII450 tournait plus vite qu'un G4 450. A l'époque il disaient c'est moins cher plus souple, plus ouvert dans 6 mois les perfs de l'Apple seront rattrapées.

Écrit par : heral lun. 15 avril 2002, 00:11

think different ?

ça date de quand ça?

ça fait deja un moment que c'est plus ça le slogan retenu pour nous faire aimer le mac .angry.gif

y a quelqu'un qui a acheté un G4 733 2ieme version?
et qui est heureux de sa cache et de ses performances?

il me semble qu'il est plus que legitime de se poser au moins des questions sur la plateforme qui acceuille nos softs, sans constament mesurer la quequete à rocco Ziffredi.

ce qui etait incontestable y a encore 3 ans, l'est peut etre un peu moins aujourd'hui.Quid de demain?
j'ai de plus en plus tendance à favoriser les applis plutot que la machine qui les fait tourner.
l'avis de seb sur le developpement est tres interessant
mais les chapelles et les cures m'ont toujours sincerement emm...dé.

Écrit par : Pc Fan lun. 15 avril 2002, 01:24

Ce qui est incontestable aujourd'hui c'est qu'un PC est plus performant et moins cher qu'un Mac. Plus stable aussi généralement car l'OS des PC est très stable mais un driver ne l'ai pas forcément (et comme il tourne en partie au niveau de l'OS, ça peut arriver).

Ce qui est également incontestable est qu'OSX n'est pas pret et qu'OS9 joue les prolongations.

Ce qui est incontestable c'est que de plus en plus de power-users passent du Mac au PC.

Ce qui est fort probable c'est que les CPU Apple-Ibm-Motorola ne seront plus jamais au niveau des Intel-Amd. Et je ne parle que des CPU. Les Macs n'intègrent pas encore la DDR quand ce sera le cas elle sera déjà dépassé ou pas loin sur PC.

Ce qui est aussi fort probable c'est que le passage à OSX va faire disparaitre une partie de vos softs et vous obliger à payer de gros updates voire racheter les autres.

Il n'est pas question de taille d'organes, il est question d'information objectives. Le PC est actuellement plus performant dans TOUS les domaines, ça n e sert à rien de continuer à prétendre mon Mac est plus performant parce qu'il a marqué Apple dessus. C'est stupide.

Aucun PCistes n'a dit vous êtes con d'acheter Apple. Il y a bien d'autres facteurs qui entrent en jeu dans le choix dans d'un ordinateur, l'esthétique est une raison valable (c'est d'ailleurs le premier critère de choix d'une automobile), l'habitude, l'investissement en soft (plus contestable vu le passage à OSX), envie de ne pas avoir l'ordinateur de monsieur tout le monde etc...
Les portables Apple par exemple sont un bon choix car ils disposent généralement d'une autonomie supérieure à celle des PC. Chabrol avait dit un jour 'les films de cul c'est un truc de facho. Ca n'empèche pas d'en regarder il suffit juste de le savoir.'

Je n'ai pas d'action Apple ou Microsoft. Tous les 2 font tout leur possible pour nous piquer un maximum de sous.

Par contre au jour d'aujourd'hui un PC vous offrira plus qu'un Mac en terme de performance, stabilité, nombres d'application, évolutivité et même facilité d'utilisation/maintenance hors expérience et habitude et pour un prix inférieur. Ca ce sont des données objectives . Est ce que basculer d'une plate-forme à l'autre est intéressant pour vous? c'est à vous de répondre et très franchement vu le nombre de paramètres pouvant influencer la décision je serais incapable de vous certifier que vous avez fait le bon choix.

Privilégier les applis pourquoi pas. Il faut quand même faire attention aux possibilités d'import/export cross plate-formes.

Écrit par : micc lun. 15 avril 2002, 11:00

'Par contre au jour d'aujourd'hui un PC vous offrira plus qu'un Mac en terme de performance, stabilité, nombres d'application, évolutivité et même facilité d'utilisation/maintenance hors expérience et habitude et pour un prix inférieur. Ca ce sont des données objectives . Est ce que basculer d'une plate-forme à l'autre est intéressant pour vous? c'est à vous de répondre et très franchement vu le nombre de paramètres pouvant influencer la décision je serais incapable de vous certifier que vous avez fait le bon choix.'

Ke c'est bô !!! On dirait un dépliant publicitaire ou une tirade de vendeur (genre magasin But)...

Je répète : j'ai un PC et un mac... le PC tourne comme une merde et le mac comme une montre... et je n'arrive pas à me faire à l'interface Windows...
J'ai le droit ? Ou faut avoir un permis ?

PS : un bon PC c'est un PC mort... (je rigole) ;o)

Écrit par : MeeLoo lun. 15 avril 2002, 11:54

Mic: on dirais que tu fais partie des 5% de la population qui est irremediablement hermetique au PC. Je sais pas si ca se soigne mais tant que ca reste dans ce ratio la ca me derange pas :-)))).

Mais j'aimerai en savoir plus sur tes deux configurations (Mac Et PC). Peut etre qu'on comprendra ce qui cloche chez toi... (enfin, dans tes machines quoi ;-))).

Seb

Écrit par : micc lun. 15 avril 2002, 12:24

Je ne suis pas hermétique aux PCs puisque j'en ai un... Je suis juste un peu hermétique aux mecs qui veulent à tout prix imposer leurs idées ou leur conception de l'informatique... J'aime pas Windows.
Les fameux 5% ne sont pas pour moi un critère, vraiment pas même... et tant mieux si cela ne te dérange pas : je suis ébahi par ta largesse d'esprit... ta condescendance est extrêmement touchante... vraiment... ;o)
Désolé, je fais partie aussi des quelques pour cents qui ne regardent pas Loft Story... ou Pop Stars et autres... pourtant en termes de rentabilité, rapport qualité/prix ce sont actuellement les meilleurs émissions sur le marché...

Écrit par : MeeLoo lun. 15 avril 2002, 12:41

Tu n'aime pas windows? Mais qui aime windows? Windows est un outil, un OS. C'est pas fait pour etre aimé mais pour etre utilisé...

Il ne s'agit aucune ment de condescendance: tu affirme un truc (stabilité de ton mac, instabilité de ton PC). J'aimerai comprendre qu'elle en est la cause car une fois de plus tu est largement en dehors de statistiques de ce coté là. surtout si tu fais de la musique ou du graphisme ou les macs plantent vraiment comme des horloges, ce qui n'est plus le cas des PCs sous windows depuis un bon moment (il existe toujours de configurations a risque, evidement...).

Je ne vois vraiment pas le rapport avec loftstory (d'autant plus que je n'ai pas la TV...). Si selon toi la caracteristique de loftstory est le rapport qualité prix alors je comprend que tu sois ouf de ton mac et que tu ne te sente pas du tout lesé par les prix incroyables du matos sur cette plateforme: exemple con, je desire changer de carte video sur mon G4 466. Je regarde le prix des ATI Radeons (j'arrive pas a trouver une GeForce3 compatible Mac, meme en etant developpeur officiel chez nVidia!). Je me renseigne donc sur le prix des 7500: 1300Frs pour un model PCI (ouioui) et le double pour un modele AGP!!! Tout va bien, c'est presque le double de la meme carte sur PC! Et non, metre une carte video PC sur un mac ne marche pas (apple a encore du avoir une interpretation bien personnelle des standards industriels...).
Dans le meme genre qd j'ai achetté mon G4 j'ai pris le modele avec un graveur de CD 8x plutot que le DVD en pensant pouvoir echanger le graveur avec le lecteur DVD de mon PC et donc matter les films sur le mac (ca m'aurais arrangé pour plein de raisons). Et bien non. Les lecteurs Sony fournis avec les Macs sont bloqué en hardware pour ne marcher QUE sur mac... Merci apple...

Il ne s'agit plus de taille du marché mais bien d'escroquerie a ce niveau la je trouve...

Seb

Écrit par : Pc Fan lun. 15 avril 2002, 14:34

>Je répète : j'ai un PC et un mac... le PC tourne comme une merde et le mac >comme une montre...

Ben voilà, tu n'es pas foutu de faire tourner un PC parce que tu ne connais et n'aime que le Mac et tu fais une grosse généralisation sur les qualités des 2 machines. Compare aussi le vieux 386DX33 sous Win3.1 qui traine au fond du studio avec le PowerMac DP800 et tu pourras en conclure que coté performance le Mac enterre le PC.
Je nuance un peu, histoire de rester objectif, il se peut qu'une carte ou un soft dans ton PC crée des problèmes. Ca arrive un soft ou un driver mal écrit.
Si tu es sous Win95/98 ou Me tu risques aussi des pantages. Détaille nous ta config on peut tenter de t'aider à résoudre ça. Elle est pas belle la vie; un PC dépanné sur un forum Mac. :-)


> et je n'arrive pas à me faire à l'interface Windows...
>J'ai le droit ? Ou faut avoir un permis ?

Tu paraphrase ce que j'ai dis dans mon 'dépliant publicitaire'. Tu as le droit de préférer ce que tu veux. Les gouts et les couleurs...
Mais quand même c'est typique du comportement sectaire des Mac-users. Il n'y a que l'interface de Mac-Os qui soit bien. Ou cela devient risible, c'est qu'Apple est obligé de faire de conserver tout un tas d'abberations pour ne pas changer l'identité de l'interface de Mac-Os. Un exemple tu m'expliqueras pour Mac Os est le seul OS au monde à ne gérer qu'une souris 1 bouton alors que tous les autres utilisent des souris 3 boutons + molette, ce qui est nettement plus pratique/rapide/efficace. On pourrait multiplier les exemples.


>PS : un bon PC c'est un PC mort... (je rigole) ;o)

Je ne suis pas intimement persuadé que tu rigoles vraiment. :-)))

Écrit par : lepetitmartien lun. 15 avril 2002, 15:04

Bon…

Sur les macs plantent… vous êtes en retard de 3 ans là…
Les pc n'ont pas de pb… allez sur la Modular list, les affres des utilisateurs de PC sont touchants… Windows XP ils adoooorent wink.gif, comme leurs cartes son (ça marche comme un charme quand on connait parfaitement tous les modèles et qu'on ne se gourre pas pour les compatibilités)
Le coup de la souris, elle n'est pas supporté par le système et alors, si tu en veux une avec 450000 boutons tu peux ce n'est pas un problème, moi j'ai une tablette alors la souris…
Bizarrement, ce sont des jeux importés du pc qui n'aiment pas ma tablette (Wacom)

Et faites attention, à vous lire, on croirait que vous rèvez d'un monde 100% pc

quel ennui… angry.gif

Si le mot 'objectif' pouvait disparaitre de la discution ce serait pas mal, c'est un concept un peu difficile à respecter au vus des à-priori de tout le monde ici smile.gif merci

Je vais partir sur SGI si ça continue… wink.gif

Écrit par : FeedBack lun. 15 avril 2002, 15:41

Yo !

Aarf, on a mis un peu le merider ici ;op

'Sur les macs plantent… vous êtes en retard de 3 ans là… '

Tant mieux, même réponse pour le monde PC.

'Les pc n'ont pas de pb… allez sur la Modular list, les affres des utilisateurs de PC sont touchants… Windows XP ils adoooorent'

Heu, c'est XP le problème ou le Modular lui même ?

'comme leurs cartes son (ça marche comme un charme quand on connait parfaitement tous les modèles et qu'on ne se gourre pas pour les compatibilités)'

Qu'entends tu par compatibilité ? Donne moi un exemple.

'Le coup de la souris, elle n'est pas supporté par le système et alors, si tu en veux une avec 450000 boutons tu peux ce n'est pas un problème, moi j'ai une tablette alors la souris…'

Par terrible la réponse pour justifier le fait que le Mac se contente d'unseulk bouton non ?

'Et faites attention, à vous lire, on croirait que vous rèvez d'un monde 100% pc'

Nan nan, pas en ce qui me conerne en tout cas. Perso, je voudrais juste ne plus lire de posts de gens qui crachent sur la plate forme des autres, quel que soit le sens du crachat. Et il y a des intégirstes des deux côtés, c'est clair.

Pour mémoire, ce thread a été ouvert par Soif ici car je m'étais fait copieusement insulter par intégriste sur un autre des forums...

Écrit par : micc lun. 15 avril 2002, 16:29

euh... j'ai une souris avec deux boutons et une molette (sur mon mac) mais je vivais bien sans...
Je suis vraiment désolé mais je démarre mon G4 le matin, je l'éteins le soir et entre deux plantages il s'est passé des mois... et quand des gens équipés PC viennent chez moi bosser, il n'est pas rare de les entendre s'étonner de pouvoir travailler aussi sereinement... mais bon, je ne suis pas objectif... tiens, ce matin j'ai allumé le PC, il a fait écran bleu au bout de 10 secondes... mais bon... c'est sûrement de ma faute, que dis-je c'est forcément de ma faute...
Vous aimez votre PC, très bien, grand bien vous fasse... est-ce possible pour vous d'admettre que l'on puisse avoir un autre avis et d'autres goûts que les votres ou est-ce trop demander...

PS : non seulement le monde Windows me gonfle léger, mais à ce rythme là je vais finir par trouver ceux qui s'en servent et leur prosélytisme, lassants...

Écrit par : lepetitmartien lun. 15 avril 2002, 16:55

Pour le Modular, rectification c'est d'une part Windows 2K pro, d'après ce que j'ai compris les ports midis sont invisibles pour l'éditeur du modular, et chez certains ça marche en gros ça fait 2 semaines qu'ils cherchent… (liste à 80-90% pc et pas des manches)

Pour XP, c'est pas clair, il n'y pas les dernières nouvelles du front (un utilisateur a émit une hypothèse du pourquoi du comment, on attend) mais là c'est pas de modular du tout.

l'éditeur à 2 ans pour info, mais est très tatillon côté midi (le meilleur test que vous puissiez faire pour savoir ce que valent vos liaisons midi), pour les cartes les modèles faudrait que je passe du temps aux archives, mais toutes celles qui ont du bruit dans les ports midi.

A quoi sert-il d'avoir le choix entre des tonnes de cartes sons avec ports midi, si seulement quelques modèle sont de qualité. (en l'occurence à la norme midi tout simplement, le Modular exploite la norme à fond)

La question des boutons de souris, avoir 2, 3, 4 boutons c'est très bien (j'ai utilisé au boulot il y a 10 ans une 3 boutons c'était génial, pas de problème là dessus ), mais un bouton ça marche très bien, et pourquoi obligatoirement supporter TOUT au niveau du système alors que les fabricants font de bon drivers pour leurs souris x boutons. Le fait que ce soit bien ne veut pas dire que c'est obligatoire. Et au final ils utilisent quand même les routines système.

Et puis quand je vois les débutants ou les éternels handicapé de l'ordi avoir autant de pb pour un double clic sur un bouton, je me dis que la sophistication n'est pas forcément bonne non plus.

La vraie question est DOIT-ON avoir des souris à plusieurs boutons ? réponse ce n'est pas ESSENTIEL, non ?

Et puis une souris, c'est nul… vive les tablettes ! wink.gif quel que soit le type d'ordi smile.gif

Écrit par : Pc Fan lun. 15 avril 2002, 16:59

>Sur les macs plantent… vous êtes en retard de 3 ans là…

Oui c'est vrai un Mac peut être stable. Il suffit juste d'être un bon spécialiste de la plate-forme et de mettre les mains dans le cambouis. Alors pour avoir un Mac stable pour la M.A.O. il faut désactiver la mémoire virtuelle, bourrer le Mac de RAM pour compenser, virer toutes les extensions qui foutent le boxon et qui ne sont pas strictement indispensable pour la M.A.O., faire gaffe dans l'ordre d'installation et d'update d'OMS, des softs et des drivers, créer un système par type d'application, se renseigner sur les divers forums sur la quantité de RAM à allouer à tel ou tel soft, connaitre des manips abberantes comme mettre le système à la poubelle pour réinitialiser un fonctionnement correct, à part ça et quelques autres que j'oublie ou ne connais pas c'est le rêve. Pour info sur un PC sous NT/2000/XP sans rien parametrer la M.A.O., la vidéo, les jeux, la bureautique cohabitent très bien avec la mémoire virtuelle acitvée et sans se soucier de ce qui a été précedement installé.

>Les pc n'ont pas de pb… allez sur la Modular list, les affres des utilisateurs >de PC sont touchants… Windows XP ils adoooorent

Il est vrai que certains éditeurs (hardware et software) viennent de se rendre compte que l'architecture était maintenant basé sur NT et qu'on peut plus implémenter n'importe quoi comme des gorets comme c'était le cas avec win98. Ca fait 3 ans qu'ils le savent (depuis l'annonce de Whistler/XP)et qu'ils auraient pu s'adapter en passant à Win2000 voire à NT4 pack5)mais bon. Tant que ça marchait sous Win98. Ce n'est pas une généralité et c'est un problème d'éditeurs pas de système.
Le plus drôle c'est que Apple et Microsoft ont tous 2 présenté de nouveaux OS récement. Apple OSX combien 6 mois avant XP? Actuellement, il reste quelques incompatibilités ou plutôt quelques bugs sur certains drivers/softs tournant sous XP mais on en est où des softs/drivers sous OSX? Aux annonces. :-))

>Le coup de la souris, elle n'est pas supporté par le système et alors, si tu >en veux une avec 450000 boutons tu peux ce n'est pas un problème, moi j'ai une >tablette alors la souris…

Hehe. Ce n'est pas une particularité de Windows d'avoir 3 boutons TOUS les os gèrent 3 boutons SAUF MacOs et comme je l'ai dit pas pour des raisons techniques ou pratiques pour des raisons marketing. Pour me convaincre que avoir 2 boutons de commandes en moins (personellement j'en ai 4 supplémentaires) et une molette de défilement en moins le tout directement accessible sous la main lorsque l'on bouge la souris est un avantage tu vas avoir du boulôt. :-) (et je vais certainement bien me marrer. :-))) )

>Si le mot 'objectif' pouvait disparaitre de la discution ce serait pas mal, >c'est un concept un peu difficile à respecter au vus des à-priori de tout le >monde ici

Je comprends que ce terme soit 'ennuyeux' pour un comparatif Mac/PC. Les performances c'est purement objectif: On n'en est plus à le PC est meilleur dans tel cas de figure, le Mac plus rapide dans tel autre, on en est à le Mac se fait laminer dans tous les cas de figure. (les devellopeurs parlent de jusqu'à 4 fois moins performant, ce qui peut être largement réduit avec l'emploi de l'Altivec dans certains cas.).
Le prix c'est purement objectif.
Le nombre de cartes et de softs supportés aussi.
Ce qui l'est moins: Certains softs ne tournent que sur Mac comme Performer. Mais c'est un des derniers toujours objectivement je ne connais pas de sofs récents qui ne soient prévus que pour le Mac (si ITunes. :-) ). Et les softs multi-plateformes de même que les drivers sortent au mieux en même temps sur les 2 plateformes mais de plus en plus d'abord sur PC puis ensuite adapation sur Mac.
Le Look'n'feel aussi est subjectif. et d'autres.
C'est toujours la même chose les débats Mac vs PC en ce moment. Les Mac-users jugent soit diant 'objectivement' les qualités respectives des 2 plate-formes (fortement influencé par la propagande Apple) et une fois que l'on a objectivement remis les pendules à l'heure on tombe dans des arguments subjectifs. (Si le tread se poursuit on va voir des post du style 'ce n'est pas l'ordinateur qui fait la musique de toute façon).



>Et faites attention, à vous lire, on croirait que vous rèvez d'un monde 100% pc

C'est une interprétation personelle.Le truc c'est qu'on en a strictement rien à battre. PC ce n'est pas une marque (avec tout ce qui va avec question image et image de soi projetée) c'est un standard ouvert et un marché concurentiel. Ce que l'on veut juste c'est la meilleure machine (possibilités, performance, facilité d'utilisation et de maintenance, fonctions donc softs disponibles) au meilleur prix. Il n'y a que dans des cas de concurrence ou cela fonctionne. Depuis qu'Amd et Intel sont en concurrence sur les performances les perfs se sont envolées et les prix ont baissées. Idem pour les OS cela n'a fait ni chaud ni froid a tout ceux qui y trouvait avantage de quitter Microsoft pour OS/2 quand celui-ci était le seul OS 32 bits du marché. Ce qui a obligé Microsoft à pondre un NT qui tienne la route. Tiens d'ailleurs à l'époque ils sortaient le même type d'arguments qu'Apple aujourd'hui, restez sous Windows 3.1 c'est plus performant. Tout le monde leur a ri au nez.

Écrit par : MeeLoo lun. 15 avril 2002, 17:13

C'est pas une question de norme midi mais une question de drivers. Si les drivers sont pourris il faut gueuler sur le fabricant, pas sur windows. Sous Mac le probleme ne se pose pas dans les memes termes puisque que jusqu'a OSX il n'y a pas de notion de driver midi et que chaque logiciel en reviens a faire sa propre sauce au niveau de l'OS et de la gestion des ports avec OMS (qui est une bonne idée dans le principe mais d'une realisation absolument pitoyable malheureusement...).

Pourquoi supporter les boutons de la souris dans l'OS? Mais les bras m'en tombent: justement pour que les programmeurs aient autre chose a foutre que de reinventer la roue a chaque nouvelle appli!!! J'ai pas que ca a foutre de gerer specifiquement le control+click et toutes les attrocités qui vont avec!!! C'est a l'OS de gerer les entrées/sorties, et la souris et les clavier en font partie au meme titre que les disques durs et les ecrans! En plus ca a le gros avantage de proposer une interface utilisateur concistante d'une application a l'autre (un des points forts du mac justement). Dans OS9 il faut que chaque programmeur gere a la main chaque modele de souris si il desire supporter les boutons suplementaires! (c'est un peu l'esprit de l'OS, son gros point faible: do it yourself, l'OS n'est pas la pour vous aider!)

Voila typiquement le genre d'arguments partisants qui faussent le debat! Tu essaye de justifier un truc 'je n'ai pas besoin d'autres boutons de souris' avec des arguments qui n'en sont pas. Les 'bons' arguments pourraient etre:

- j'ai pas besoin de molette (evidement, l'OS ne le gere pas et ca marche que dans la moitié des applis, ou bien il faut *achetter* des drivers style usb overdrive pour avoir un semblant de support, qd ca marche...).
- cela marque la simplicité d'utilisation de l'ordi et du systeme, c'est la marque de fabrique d'apple (oué, pourquoi pas, c'est tellement simple a utiliser que c'est INTERDIT au programmeur sans se briser les couilles a le coder lui meme... mouais...)
- La souris a un bouton fournie avec les mac actuels est vraiment sexy!! (c'est vrais!).
- une souris deux ou trois bout necessite plus d'entretien... (hehe, pourquoi pas!)
- ... ? (surement d'autres bonnes raisons)

Qd au proselytisme des PCistes, je m'exclafe bruyament, je me gausse!! C'est vraiment l'hopital qui se moque de la charité! Retourne au debut du thread relire tes posts!!!

Seb

Écrit par : guibson lun. 15 avril 2002, 17:38

Bon ça fait un moment que je vous vois vous déchirer débilement... que les PC istes défendent leurs machines c'est normal le les Mac istes défendent la leur, normal aussi ; mais qu'est ce qu'on peut lire comme conneries d'un coté comme de l'autre... :

'Il suffit juste d'être un bon spécialiste de la plate-forme et de mettre les mains dans le cambouis. Alors pour avoir un Mac stable pour la M.A.O. il faut désactiver la mémoire virtuelle, bourrer le Mac de RAM pour compenser, virer toutes les extensions qui foutent le boxon et qui ne sont pas strictement indispensable pour la M.A.O., faire gaffe dans l'ordre d'installation et d'update d'OMS, des softs et des drivers, créer un système par type d'application,'

n'importe quoi !! mon g4 466 tourne sans aucuns probleme en audio-numérique, video, PAO + l'internet en permanence et ce avec un system complet, seulement expurgé des extentions qui ne me servent pas (imprimantes etc)... pas de set d'extention pour passer d'un boulot à un autre (je fais tourner D.Performer et FinalCutPro3 en meme temps avec les scopes, cameras, cartes audio, interfaces midi etc)

'Hehe. Ce n'est pas une particularité de Windows d'avoir 3 boutons TOUS les os gèrent 3 boutons SAUF MacOs'

re n'importe quoi, si les macs sont effectivement livrés avec une modeste souri 1 bouton, j'utilise une crosoft sans fil à 5 boutons et une molette parfaitement gérée par MAC OS9 et X !!

'le Mac se fait laminer dans tous les cas de figure'
'ce qui peut être largement réduit avec l'emploi de l'Altivec dans certains cas.).

dans certains cas !!! ????? les tests faits sur des macs G4 sans tenir compte de l'altivec c'est comme demander à un droitier d'écrire de la main gauche et de lui demander de retourner apprendre à écrire !!!
ou est 'l'objectivité'

'Ce que l'on veut juste c'est la meilleure machine (possibilités, performance, facilité d'utilisation et de maintenance, fonctions donc softs disponibles'
Belle 'Lapalissade'
Ben tien c'est vrais que les Mac users cherchent les complications...

'facilité d'utilisation'
là aussi je doute vu qu'hier j'ai passé une partie de mon aprem à installer un modem (sous W98 certe) la notice PC 40 pages de serbo-croate la notice Mac 1,5 page...

brefle aprés 15 ans d'utilisation assidue des machines pomme et quq expériences sur PC (avid sous NT) je reste convaincu qu' Apple présente des machines fiables, puissantes et faciles à utiliser et à paramètrer avec une réelle intégration 'plug and play' rarement vérifié sur un PC, la rentabilité est moindre sur PC (c'est pas moi qui le dit mais PriceWaterhouse un gros cabinet d'audit) vu que l'environnement de travail est plus simple et plus agrable sous MacOs (c'est toujours PW qui le dit). Pour conclure je dirais que je reste dans ma chapelle et je ne vois pas (en tout cas pas ici) d'arguments pour me faire changer de platteforme, certainements pas les nom d'oiseaux échangés ici ou là qui ne font certainement pas avancer le schmilblick !!

Écrit par : micc lun. 15 avril 2002, 17:43

Mon cher Seb... je vous laisse le dernier mot (et sans regret)...
les PCs sont beaucoup plus mieux, c'est un fait avéré...
mais je préfère mon Mac (jusqu'à preuve du contraire), j'ai le droit ou pas ?...


Prosélytisme 'zèle ardent pour recruter des adeptes' (larousse)... (!)

Écrit par : FeedBack lun. 15 avril 2002, 18:21

QUOTE
Quote: from mic on April 15, 2002 - 18:43[br]Mon cher Seb... je vous laisse le dernier mot (et sans regret)...
les PCs sont beaucoup plus mieux, c'est un fait avéré...
mais je préfère mon Mac (jusqu'à preuve du contraire), j'ai le droit ou pas ?...


Heu, oui, d'accord ;o)

Écrit par : Pc Fan lun. 15 avril 2002, 18:54

>n'importe quoi !! mon g4 466 tourne sans aucuns probleme en audio-numérique, >video, PAO + l'internet en permanence et ce avec un system complet, seulement >expurgé des extentions qui ne me servent pas (imprimantes etc)... pas de set >d'extention pour passer d'un boulot à un autre (je fais tourner D.Performer et >FinalCutPro3 en meme temps avec les scopes, cameras, cartes audio, interfaces >midi etc)

Et tu oublie de préciser que tu as du allouer la mémoire aux apps et que très certainement tu as désactivé la mémoire virtuelle (vu le type d'application que tu fais tourner).

>re n'importe quoi,j'utilise une crosoft sans fil à 5 boutons et une molette >parfaitement gérée par MAC OS9 et X !!

Il ne faut pas confondre géré par le système et géré par les applications.

>dans certains cas !!! ????? les tests faits sur des macs G4 sans tenir compte >de l'altivec c'est comme demander à un droitier d'écrire de la main gauche et >de lui demander de retourner apprendre à écrire !!!
>ou est 'l'objectivité'

L'ALtivec ce n'est pas un CPU entier, encore moins un ordinateur complet avec ses bus et sa mémoire. Donc il y a des cas où l'Altivec peut être utilisé d'autres non, des cas où il est plus ou moins adapté ou efficace. Et relis ce que j'ai écrit j'ai bien précisé que lorsque l'Altivec était utilisé il y avait moins de différence que le 1/4 sans. Ca reste en dessous de ce que propose les PC.

>Belle 'Lapalissade'

Ca devrait être une lapalissade. Mais comme vous trouvez parfaitement cartésien de payer plus cher pour avoir une machine moins performante et avec moins de possibilité c'est que quelque part il y autre chose dans votre façon d'interpreter la logique. (voir Maslow).

>là aussi je doute vu qu'hier j'ai passé une partie de mon aprem à installer un >modem (sous W98 certe) la notice PC 40 pages de serbo-croate la notice Mac 1,5 >page...

Je vais t'expliquer comment ça se passe avec Win2000/XP. Tu mets la carte dans l'ordinateur, tu allumes, il détecte la carte, si il la connait il te demande son CD, sinon le CD du constructeur, te demande de confirmer histoire de ne pas installer un driver à l'insu de ton plein gré, démarre l'install et tu peux utiliser le modem dès que c'est fini. Si un jour tu retires la carte, il ne chargera plus le driver au démarage et si tu la remets le retrouvera tout seul. Difficile de faire plus simple. Il gère aussi le HotPlug sur tous les bus l'acceptant.

>brefle aprés 15 ans d'utilisation assidue des machines pomme et quq >expériences sur PC (avid sous NT)

NT ça a plus de 3ans. Ca va vite l'informatique.

> je reste convaincu qu' Apple présente des machines fiables, puissantes et >faciles à utiliser et à paramètrer avec une réelle intégration 'plug and play' >rarement vérifié sur un PC,

Archi-faux depuis que les bus non plugNplay (ISA) ont disparu des PC.
Pour le paramétrage il n'y a AUCUN paramétrage à faire le système se débrouille tout seul pour charger/décharger les drivers en fonction de ce qui est branché, fixer la taille des caches et de la mémoire virtuelle en fonction de se qui est installé au moment du boot. Ca marche très bien et en plus le comportement de presque tout est parmétrable si tu as des exigences spécifiques.

> la rentabilité est moindre sur PC (c'est pas moi qui le dit mais PriceWaterhouse un gros cabinet d'audit)

Qui a payé l'étude? :-)) Dire qu'il y a des millions de chefs d'entreprise incompétents qui sacrifie la rentabilité de leur parc informatique alors que leur grosse obsession est d'augmenter la productivité dans tous les domaines. :-)))) Vous y croyer à ce genre de trucs? Serieusement?
Il faudrait arréter avec la propagande. Dans un autre domaine va voir sur le site d'EEBC. Le nouveau/futur CPU de Motorola 7455 à 1GHz explose la concurrence fixant 5 nouveaux records de performance dans les domaines consumer/réseau/communication etc.... il est même ajouter des commentaires du style 'ce qui est le plus important ce n'est pas tellement le niveau de performance incroyable mais le fait que ces test émanent d'un cabinet indépendant.' Quand on va voir à quoi ils l'ont comparé (alors là explosé de rire ) ce n'est pas au P4 il n'y a d'ailleurs aucun CPU Intel mais à l'AMD non pas le XP2200+ mais le K6-3 550MHz.

>Pour conclure je dirais que je reste dans ma chapelle

C'est bien résumé dans ta chapelle. Le PC c'est le coté laïque de l'informatique. :-))

>et je ne vois pas (en tout cas pas ici) d'arguments pour me faire changer de >platteforme, certainements pas les nom d'oiseaux échangés ici ou là qui ne >font certainement pas avancer le schmilblick !!

Ben non je sais bien on a parlé des performances des prix des softs de la stabilité mais qu'est ce que tout ça comparé à une pomme sur les flancs de l'UC et a des plastiques translucides. :-)))

Écrit par : Pc Fan lun. 15 avril 2002, 19:11

>la notice PC 40 pages de serbo-croate la notice Mac 1,5 page...

J'ai oublié de préciser et de souligner la mauvaise foi. Les 40 pages de la notice PC ne décrivent pas l'intallation du modem mais constitute la doc les softs livrés avec le modem qui bien entendu n'existent pas en version Mac.
J'ai pas raison. :-)))

Écrit par : micc lun. 15 avril 2002, 19:21

Cher PC Fan, avec tout le respect que l'on te doit, tu peux rester sur ta plate forme... on s'en tirlipinponne gravement le chiwouawaoua (?)...
Désolé j'ai pas lu ton message en entier c'est trop chiant (trop long je veux dire)...
Sans rancune...

Écrit par : Pc Fan lun. 15 avril 2002, 19:32

Mon cher Seb... je vous laisse le dernier mot (et sans regret)...
les PCs sont beaucoup plus mieux, c'est un fait avéré...
mais je préfère mon Mac (jusqu'à preuve du contraire), j'ai le droit ou pas ?...


>Prosélytisme 'zèle ardent pour recruter des adeptes' (larousse)... (!)

Je me marre. Tout ce qu'on a dit c'est le PC a ça ça ça comme avantage.
Toi tu as gentiment affirmé un PC ça plante, le mien j'ai a peine fini de le démarrer j'ai déjà un écran bleu et quand on t'a demandé des précisions plus personne. :-)Je voudrais bien savoir qui a la démarche la plus honnête.
Tu as raison reste dans tes certitudes, Steve Jobs a dit,ne surfe que sur les sites commençant par http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mac cela devrait te réconforter. Evite tout ce qui se rapporte à P5bench (bench photoshop cross-platform) ou autres sites essayant de présenter un état des lieux objectif. Ne va pas voir un type possédant un PC récent non plus ou alors emmène une boite de Lexomil.

Pour finir tu préfères le Mac oui, tu préfères le mac parce qu'il est (au choix) plus stable, plus performant, moins cher là ça coince.

Écrit par : Pc Fan lun. 15 avril 2002, 19:49

>Cher PC Fan, avec tout le respect que l'on te doit, tu peux rester sur ta >plate forme... on s'en tirlipinponne gravement le chiwouawaoua (?)...

Ben alors porquoi avoir balancé autant de post sur ce tread? Quand on s'en tirlipinponne le truc là on n'ouvre pas le sujet? Non?

>Désolé j'ai pas lu ton message en entier c'est trop chiant (trop long je veux >dire)...

Tu veux absolument me faire dire que les Mac-users sont des analphabètes, qu'ils ne peuvent pas lire plus que 10 lignes? (c'est juste pour la plaisanterie). Non je sais c'est parce que c'est trop pénible de faire défiler la fenêtre sans molette. :-))))


>Sans rancune...

De même.

Écrit par : guibson lun. 15 avril 2002, 20:41

'Et tu oublie de préciser que tu as du allouer la mémoire aux apps et que très certainement tu as désactivé la mémoire virtuelle (vu le type d'application que tu fais tourner).'

Ouh putain j'avais pas pensé à ça !! tu as raison c'est tellement compliqué que les pc users doivent être paumés:=) lol

'Il ne faut pas confondre géré par le système et géré par les applications.'

Tu as raison ça évite au system d'être saturé par des drivers ou lignes de codes utilisés par du matos que tu n'as pas !! (pour ma part : avantage MacOs) mais es-tu sûr que ton system gere toutes les souris compatible PC du marché ??

'L'ALtivec ce n'est pas un CPU entier, encore moins un ordinateur complet avec ses bus et sa mémoire. Donc il y a des cas où l'Altivec peut être utilisé d'autres non, '

OK pour la première partie, Apple est à la bourre de ce côté là !! (je suis honnête non ??)
pour la 2eme partie ce sont les développeurs qui décident d'adapter les applis à l'altivec ou pas... C'est pas la meme chôses sur PC ??, tu es sur que tes applis utiliserons 100% des capacités de ta machine si tu change de processeur ???

'vous trouvez parfaitement cartésien de payer plus cher pour avoir une machine moins performante et avec moins de possibilité'

2 remarques,
les perfs, c'est l'objet du débat ,et, désolé, meme si tu sembles connaitre ton sujet PC, tu me semble manquer d'expérience à moyen terme en production (et pas console de jeux) sur Mac...
Moins de possibilités ???? dans ma partie (audio video graphisme) le rapport qualité prix me semble pencher encore côté Mac, lorce que tu t'équipe (ou que tu équipes d'autres) avec un budget moyen mais pleins de chôses à acheter, tu ne raisonnes pas en terme de pomme ou de raisin, tu raisonnes avec tes besoins et tes moyens (non?), il me semble donc evident que l'user Mac est au meme titre que l'user PC : un mec qui pense rationnellement, cartésien quoi !
Penser le contraire voudrais dire que tu raisonne en terme de passion, à considérer les Mac users comme des imbéciles, et que tu ne raisonne pas rationnellement... Si c'est le cas, tes propos sont donc à prendre avec précaution...

'NT ça a plus de 3ans. Ca va vite l'informatique.'

yes mais des NT y'en a pas mal qui trainent encore...

A'rchi-faux depuis que les bus non plugNplay (ISA) ont disparu des PC.'

ah bon il a fallut changer de machine pour que ça marche facilement ??

'Qui a payé l'étude? :-)) '
l'administration américaine, au moment de renouveler une partie de son parc il me semble (1 ou 2 ans)

'C'est bien résumé dans ta chapelle. Le PC c'est le coté laïque de l'informatique.'

oarf ! un PC républicano-jacobin ! pourquoi pas ! : la secte Mac contre les vertueux Wintel et consors ! (dis donc c'est les élections qui te font ça ??)

'Ben non je sais bien on a parlé des performances des prix des softs de la stabilité mais qu'est ce que tout ça comparé à une pomme sur les flancs de l'UC et a des plastiques translucides. :-)))

Certe, mais pas de quoi me convaincre parceque, tu vois, des PC j'en croise pleins tous les jours, ben on est vachement moins emmerdés sur nos pommes en plastoc... je t'assure.

Écrit par : FeedBack lun. 15 avril 2002, 20:59

'Certe, mais pas de quoi me convaincre parceque, tu vois, des PC j'en croise pleins tous les jours, ben on est vachement moins emmerdés sur nos pommes en plastoc... je t'assure.'

C'est probablement vrai. Tout bêtement parce que Apple maitrise toute la chaîne ?

Sur PC, on a un choix dingue pour tout. Et il peut arriver qu'un périphérique soit à la rue si le fabricant a pondu un driver de nase. L'OS n epeut faire qu'avec le driver qu'on lui donne. Demande à tous ceux qui ont acheté une ISIS chez Guillemot tiens...

Oui, on a un super choix pour tout, et ça peut poser problème : si le fabricant X sait que Y va sortir sa carte son ou vidéo la semaine prochaine, il se dépêche de sortir sa carte avant, tout de suite, quitte à fournir des drivers en version alpha. Tant pis pour ceus qui n'ont pas Internet pour les mises à jour.

Si les parts de marché étaient inversées entre MAC et PC, c'est sur MAC qu'il y aurait ce problème non ? Et les OS n'y pourraient rien.

Écrit par : micc lun. 15 avril 2002, 21:15

Mon cher PC Fan... devant tant de verve (!) je m'incline... attention toute fois à l'ulcère... j'ai les pieds en evantail devant mon mac qui plante jamais (je rigole, il ne me fait que des écrans bleu !) et je trouve la vie très belle... je m'inquiète quand même un peu pour toi, venir ainsi sur un 'site' mac (où tu es le bienvenu quand même) dire du mal d'Apple and cie, si ce n'est pas une forme de prosélytisme c'est que dois aimer te faire du mal, c'est pas possible... mais non je rigole *rrr*...
ok c'est fini... les PCs c'est les plus mieux et tout et tout... tellement mieux que la musique faite sur PC est vachement plus super méga mieux (d'ailleurs on reconnait la musique faite sur mac facilement, c'est plein de canards, c'est à peine en mono, le chanteur est faux, les instruments aussi, etc...)

Blague à part, c'est pas bien grave tout ça nan ?

Tchao...

Écrit par : FeedBack lun. 15 avril 2002, 21:35

QUOTE
Quote: from mic on April 15, 2002 - 21:15[br]

Blague à part, c'est pas bien grave tout ça nan ?

Tchao...


Hé hé !

Allez, on va avouer...

Sur l'Espace Cubase, les deux chapelles cohabitent intelligemment, dans 95 % des cas.

Arf, ça pas été toujours le cas, puis à force de se fréquenter, les gens ont fini par s'intéresser à ce qu'il se passe en face et à oublier qui utilise quoi por ne voir finalement que les gens cachés derrière.

On aura au moins réussi ça.

Mais ça pose un gros problème, avec les 5 % qui restent, on se fait un peu chier quand même ! Ah lala, une seule baston MAC/PC par an, ça sufit pas, on vient se nourrir ailleurs ! On fera donc une descente par trimestre ici ;op

Déconnade mise à part, il faut saxoir qu'à l'origine, de sujet à été oouvert par soif car un élégant intervenant avait ici :

http://www.macmusic.org/agora/forums/?act=ST&f=22&t=1758

Avec des citations du genre 'Désolé pour les pigeons qui utilisent du pcul pour faire de la musique, mais..persiste et signe.'

Ce genre de choses est incacceptable, peu importe la machine qo'on ait choisi...

Écrit par : micc lun. 15 avril 2002, 21:52

'...je voudrais juste ne plus lire de posts de gens qui crachent sur la plate forme des autres, quel que soit le sens du crachat. Et il y a des intégirstes des deux côtés, c'est clair.' (Feedback)

Force est de reconnaître que vous avez raison très cher... mes sarcasmes à l'égard du monde Windows n'étaient pas du meilleur goût, je le reconnais, mais ils n'étaient pas non plus d'une méchanceté sans borne...

Bon enfin bref... on a failli bien rigoler...
;o)

Écrit par : Pc Fan lun. 15 avril 2002, 21:59

>Ouh putain j'avais pas pensé à ça !! tu as raison c'est tellement compliqué >que les pc users doivent être paumés:=) lol

Je dis juste: ca reste plus simple sur PC. CQFD. C'est tellement vrai ce que tu dis que régulièrement il y a des post sur les forums de Mac-users ayant ce problème.
Sur PC un process qui a besoin de mémoire en demande et on lui alloue sur la mémoire virutelle. Le gestionnaire de mémoire de Windows se débrouille ensuite. Tu vas voir quand tu sera habitué à OSX et sa gestion de mémoire moderne tu trouveras aussi abbérant de fixer la taille mémoire des apps.

>Tu as raison ça évite au system d'être saturé par des drivers ou lignes de codes utilisés par du matos que tu n'as pas !! (pour ma part : avantage MacOs) mais es-tu sûr que ton system gere toutes les souris compatible PC du marché ??

Je ne vois pas en quoi le système va être plus saturé? Le driver de souris existe dans les 2 cas, le fonctionnement en interruption aussi, la seule chose qui change en gros c'est que les applications sont succeptibles de recevoir plus de messages différents en provenance de la souris.
Par contre faire gérer ça par l'application risque d'être plus gourmand et je ne parle même pas d'OSX où l'apparition d'un mode utilisateur va rendre l'opération encore plus couteuse (changement de mode utilisateur/noyau).

>OK pour la première partie, Apple est à la bourre de ce côté là !! (je suis honnête non ??)

tout à fait. Le problème est qu'ils ne sont pas à la bourre, ils n'ont plus les moyens de lutter contre Intel-Amd qui peuvent investir en espérant un retour sur investissement portant sur part de marché d'environ 50%. Tant qu'il n'y avait qu'Intel en face, Apple-Motorola-Ibm pouvaient se concentrer sur le haut de gamme et laisser Intel jouer sur le rapport qualité-prix. Ce n'est plus le cas maintenant.

>pour la 2eme partie ce sont les développeurs qui décident d'adapter les applis à l'altivec ou pas... C'est pas la meme chôses sur PC ??, tu es sur que tes applis utiliserons 100% des capacités de ta machine si tu change de processeur ???

Sur PC tout est plus rapide. Les transferts en mémoire (DDR RDram) les calculs sur les entiers et les FPU (fréquence d'horloge beaucoup plus rapide, 1 calcul par cycle voire 2) la gestion des caches internes au CPU etc. L'Altivec permet de faire des calculs portant sur des nombres flottants 128 bits par 128 en utilisant les intructions disponibles dans l'Altivec. Cela correspond en gros aux 3DNow et SSE des CPU PC.

>2 remarques,
>les perfs, c'est l'objet du débat ,et, désolé, meme si tu sembles connaitre ton sujet PC, tu me semble manquer d'expérience à moyen terme en production (et pas console de jeux) sur Mac...

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.

>Moins de possibilités ???? dans ma partie (audio video graphisme) le rapport qualité prix me semble pencher encore côté Mac, lorce que tu t'équipe (ou que tu équipes d'autres) avec un budget moyen mais pleins de chôses à acheter, tu ne raisonnes pas en terme de pomme ou de raisin, tu raisonnes avec tes besoins et tes moyens (non?), il me semble donc evident que l'user Mac est au meme titre que l'user PC : un mec qui pense rationnellement, cartésien quoi !

Oui je suis d'accord sur les besoins et moyens. (en partie le temps d'apprentissage est important dans l'évaluation).
Je ne vois pas non plus en quoi un Mac peut être moins cher ou offrir plus à budget équivallent. L'UC est plus chère au départ et tout ce que tu peux ajouter en cartes additionnelles ou softs est au mieux au même prix sur les 2 plate-formes. Les upgrades matériels coutent également moins cher sur PC.



>ah bon il a fallut changer de machine pour que ça marche facilement ??

Comme sur Mac: Le bus ISA est à mettre dans les antiquités... à coté du Nu-bus.
Sur PC la priorité est de conserver la compatibilité avec les softs tournant sur les versions précédentes de l'OS. Question de marché, il est hors de question pour une entreprise de changer les apps (et convertir toutes les données, script et programmes) en même que l'OS. C'est bien mais la contrepartie c'est que l'on se traine les limitations des précédentes versions pendant des années. C'est d'ailleurs une des raisons qui ont fait que le Mac est resté plus performant pendant bien longtemps, les limitations initiales du CPU et du DOS handicapant sérieusement les performances du PC. Pour en revenir à l'ISA (le EISA Ehanced ISA plus exactement) oui il est apparu bien avant le Plug and Play (l'ISA à la création du PC l'EISA à celle de l'AT). Les normes ISA n'intègrent donc pas du tout le plug and play ce qui a posé de sérieux problèmes de compatibilité. Maintenant c'est fini les cartes ISA sont considérés comme définitivement périmées.

'Qui a payé l'étude? :-)) '
l'administration américaine, au moment de renouveler une partie de son parc il me semble (1 ou 2 ans)

J'aimerais bien avoir des références histoire de comprendre les tenants et les aboutissants. L'administration amériaine a préconisé Mac Os il fut un temps 8.6 de mémoire suite à une avarie du réseau local (NT 4) d'un bateau lance-missiles (quoi je ne sais pas moi les bateaux de guerre ce n'est pas trop mon trip) qui a obligé ce jouet pour bidasse à rentrer au port. Rien à voir avec la simplicité ou la productivité. Et comme je le disais le marché des sociétés privées qui renouvelle son parc informatique tous les 2 ans fait très majoritairement confiance aux PC (alors qu'il y a 15ans les 'blondes' du secrétariat avait des macs (sans jeu d emot graveleux :-) ).
Suite à cela Microsoft a fait de gros efforts sur la stabilité et fait
faire des études de stabilité pour Win2000 (500 fois plus stable que NT à peu près).

>oarf ! un PC républicano-jacobin ! pourquoi pas ! : la secte Mac contre les vertueux Wintel et consors ! (dis donc c'est les élections qui te font ça ??)

C'est fini Wintel. Micro$oft et Intel sont en procès. Microsoft supporte autnat AMD qu'Intel (du moment que ça leur fait gagner du fric ils sont copains avec tout le monde).

>Certe, mais pas de quoi me convaincre parceque, tu vois, des PC j'en croise pleins tous les jours, ben on est vachement moins emmerdés sur nos pommes en plastoc... je t'assure.

Les PC sont vraiment stables depuis Win2000/XP. Et sans avoir à toucher à quoi que soit. Les versions précédentes de l'OS demandaient effectivement un entretien régulier et certaines précautions d'emploi. Un peu comme les Macs avec OS9 simplement avec un système plus touffu et complexe donc peut-être délicat à configurer/maintenir. Ah dernière chose il existe des PC serveurs Linux qui tournent 24h/24 et qui demande une intervention de maintenance tous les 350 jours. (ce n'est plus Windows c'est vrai).

Écrit par : Pc Fan lun. 15 avril 2002, 22:49

précisions/corrections:
>Suite à cela Microsoft a fait de gros efforts sur la stabilité et fait
faire des études de stabilité pour Win2000 (500 fois plus stable que NT à peu près).

Je me réponds à moi-même je suis sur d'avoir raison hein Mic. :-)
Je n'ai pas trop confiance dans les études commandées. (quelque soit leur source.

?), il me semble donc evident que l'user Mac est au meme titre que l'user PC : un mec qui pense rationnellement, cartésien quoi !

Ca j'en suis moins persuadé. Je vais me renseigner.


>tu es sur que tes applis utiliserons 100% des capacités de ta machine si tu change de processeur ???

Non mais la prise en charge des spéc des CPU ou des chipset se fait au niveau de l'OS avec la couche HAL notament. Cela ne garanti en rien une optimisation à 100% mais permet quand même une certaine adaptation qui de plus est systématique.

Écrit par : Pc Fan lun. 15 avril 2002, 23:19

>Mon cher PC Fan... devant tant de verve (!) je m'incline...

Hehe. Normal j'ai des arguments. Moi. :-)))

>attention toute fois à l'ulcère... j'ai les pieds en evantail devant mon mac qui plante jamais (je rigole, il ne me fait que des écrans bleu !)

Je le savais bleu Aqua au moins? :-)))


>je m'inquiète quand même un peu pour toi, venir ainsi sur un 'site' mac (où tu es le bienvenu quand même) dire du mal d'Apple and cie, si ce n'est pas une forme de prosélytisme c'est que dois aimer te faire du mal, c'est pas possible... mais non je rigole *rrr*...

Rassure toi je vais bien et je ne suis pas maso je n'achète pas des ordinateurs à 4 fois leur valeur. :-)))
Et j'ajouterais que je n'ai aucun intérêt dans le monde PC et que le jour où on me propose mieux au même prix avec au moins la même ouverture je change de plate-forme illico.


>ok c'est fini... les PCs c'est les plus mieux et tout et tout... tellement mieux que la musique faite sur PC est vachement plus super méga mieux

Tu ne savais pas que chaque PC était livré avec une Muse personalisée?

(d'ailleurs on reconnait la musique faite sur mac facilement, c'est plein de canards, c'est à peine en mono, le chanteur est faux, les instruments aussi, etc...)

J'aime bien ton attitude(c'est juste une formule de politesse :-) ). Dénigrer le PC puis lacher l'affaire comme il disent dans le neuf trois. Bien sur l'ordinateur ne va pas composer ou jouer à ta place. Mais tu as tout intérêt à avoir la machine la plus stable possible, la plus performante possible (qualité et nombre de pistes, d'effets et d'instruments virtuels.
Blague à part, c'est pas bien grave tout ça nan ?
RE sans rancune. (le boss a dit lachez vous je ontinuerais jusqu'à plus soif. :-) oui elle est mauvaise je ne suis qu'un PC-user).

Écrit par : heral mar. 16 avril 2002, 00:47

>Comme sur Mac: Le bus ISA est à mettre dans les antiquités... à coté
>du Nu-bus.

ah , il fallait bien que quelqu'un nous fasse le desagreable cool.gif

antiquité toi meme angry.gif

et contrairement aux PC de cette epoque (1995) qui doivent  errer, eventrés, dans quelque Emmaüs ou casse informatique, j'ai entre autre, 2 stations protools Nubus qui continuent à marcher sans relache depuis 4 ou 5 ans  .


ceci dit , nous avons hier, ouvert exactement le meme nombre de plug in  sur un P3 733 et un PB G4 400 , avec bien sur, la meme application (non optimisée pour G4)
les deux binious etaient genoux au sol, indicateur CPU limite la gerbe avec 2 reverb VST certes un peu gourmande.

quant au mac ou au pécé qui plantent, dans les 2 cas, on arrive à des resultats proches de la stabilité 'parfaite', à condition de bien vouloir passer un peu de temps à configurer correctement  son biniou.
enfin, jusqu'à l'update suivant  wink.gif

tiens, j'aimerais bien qu'un cador nous gratifie d'un eclaircissement sur la gestion du double proc sur PC et sur Mac.
d'aucuns pretendent que la performance de Logic sur un G4 DP800 est
largement comparable à celle sur un G4 867

Écrit par : Pc Fan mar. 16 avril 2002, 02:39

>ah , il fallait bien que quelqu'un nous fasse le desagreable
Non c'est vrai Nu-bus ISA même combat. :-)

>j'ai entre autre, 2 stations protools Nubus qui continuent à marcher sans relache depuis 4 ou 5 ans .

Ca dépend pour faire quoi. C'est pareil sur le PC. Pour faire tourner les appps modernes il faut des windwos modernes et de la puissance. Si tu utilise les OS et apps d'il y a 3 ans alors forcément. Cela est accentué par le fait que sur PC les performances évoluent très vite (en 3 ans le PC a rattrapé, égalé puis dépassé le Mac).

>ceci dit , nous avons hier, ouvert exactement le meme nombre de plug in sur un P3 733 et un PB G4 400 , avec bien sur,

Mouais je veux bien. Les performances n'ont plus rien à voir entre un P3 733 et un P42.2Ghz ou un bi-athlon 2200+.

>quant au mac ou au pécé qui plantent, dans les 2 cas, on arrive à des resultats proches de la stabilité 'parfaite', à condition de bien vouloir passer un peu de temps à configurer correctement son biniou

Oui dans un certain sens. Je voudrais signaler quand même que les PC modernes (avec Win2000/XP) ne demandent pas que l'on passe du temps dessus. Les drivers et softs sont au point ou non et c'est tout. Bidouiller l'OS ne changera rien dans 99,9% des cas. Et des macs qui ne plantent pas c'est effectivement biniou bien configuré. (d'après ce que j'en ai vu, je ne connais pas tout).

>tiens, j'aimerais bien qu'un cador nous gratifie d'un eclaircissement sur la gestion du double proc sur PC et sur Mac.
d'aucuns pretendent que la performance de Logic sur un G4 DP800 est
largement comparable à celle sur un G4 867

Je ne suis pas un cador mais je connais un peu la gestion du mutiproc sur PC. CA se passe au niveau le plus bas de l'OS dans la couche HAL. Tu charges une couche HAL différente pour le mono ou le bi processeur. Tous les treads qui sont lancés sont repartis entre les 2 CPU par cette couche HAL (sauf le noyau et c'est optimisé pour le cas général c'est-à-dire en se basabtr sur les priorités sytèmes (de 1 à 20 sur PC)).
Ca marche assez bien étant donné qu'en plus il existe des versions de Windwos qui supporte 8 CPU (voire plus rien n'est interdit il suffit que le fabriquant de la couche HAL fournisse son driver de couche HAL. Tu comprends pourquoi on préfère le PC? :-)
Pour la MAO cela dépend fortement de l'écriture des applications.

Écrit par : heral mar. 16 avril 2002, 04:04

>>j'ai entre autre, 2 stations protools Nubus qui continuent à marcher >>sans relache depuis 4 ou 5 ans  .

>Ca dépend pour faire quoi.

heu, à ton avis? :-)

>Pour faire tourner les appps modernes il faut des windwos modernes et >de la puissance.

Logic 4.7.3, c'est si vieux?

allez, vu l'heure et vu mon age, je vais au plumard !

au fait, ça dort pas les pécéistes?
t'as reformatté bas niveau? angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif
 

Écrit par : Pc Fan mar. 16 avril 2002, 11:27

>Ca dépend pour faire quoi.

heu, à ton avis? :-)

Oui. Pour du midi, un Atari suffira, par contre même le plus performant des macs disponibles est juste en performance pour utiliser Halion. Des ordianteurs d'il y a 4, 5 ans ça fait pour le PC des P2 300à 450 MHz environ. Il en reste quelques uns pour l'audio mais les derniers possésseurs updatent pour pouvoir travailler sérieusement. Ce qui sur PC fait dans les 600€ seulement (carte mère + CPU + mémoire) pour avoir un truc performant.

>Logic 4.7.3, c'est si vieux?

Le problème n'est pas Logic. Je ne sais plus bien ce que demande la 4.7 en configuration minimale (ca doit être un simple P2) mais pour une utulisation réaliste avec des effets et instruments virtuels récents il faut un CPU récent si on ne veut pas passer son temps à faire des auvegardes intermédiaires.

Et j'étais déjà couché: Le gain de productivité obtenu grace à la puissance de mon CPU PC m'a permis de finir le travail 1h25 avant toi. :-)))

Écrit par : heral mar. 16 avril 2002, 12:08

>>>Ca dépend pour faire quoi.

>>heu, à ton avis? :-)

>Oui. Pour du midi, un Atari suffira,

je crois pas que tu saches exactement ce qu'on peut faire avec une station Digidesign Nubus, disons ......un peu consequente (8100 G3 266Mhz, 3 disk I/O, 7 Dsp farm, une carte targa 2000 pro).

mais on dirait que t'as pas envie de comprendre.
dommage.

>...mais les derniers possésseurs updatent pour pouvoir travailler >sérieusement..... pour une utulisation réaliste avec des effets....

alors je te laisse travailler serieusement , et moi je retourne jouer aux billes avec mes EQ focusrite, mon Absynth (bientot sur pécé) et ma Nuverb.

ah oui, sortie il n'y a que 10 ans, une Nuverb pour toi ça doit etre completement depassé cool.gif

Écrit par : Pc Fan mar. 16 avril 2002, 13:31

>je crois pas que tu saches exactement ce qu'on peut faire avec une station Digidesign Nubus, disons ......un peu consequente (8100 G3 266Mhz, 3 disk I/O, 7 Dsp farm, une carte targa 2000 pro).

Oui effectivement si c'est les DSP qui travaillent. :-)
Dans ce cas là le Mac ne sert plus que de console pour piloter le protools et de magnéto. Le gros du travail et de l'investissement ce n'est plus le mac ou le PC mais le protools qui le fait. Ca tourne aussi bien sur PC.
Ce n'est plus Mac/PC c'est natif/DSP. Il faut ouvrir un autre tread.

Écrit par : Soif mar. 16 avril 2002, 14:39

simplement pour corriger certains dires sur ce thread:

1) j'ai ouvert ce topic uniquement pour faire suite a un autre thread qui basculait (off-topiquement) sur ce sujet.. feedback a posté le lien, plus haut.

2) comme disais ... je ne viens pas d'acheter un mac et j'ai pas lancé ce topic pour me rassurer: J'ai déja 5 (en fait 6) macs, 2 PC et une SUN, et meme si aucun n'a moins de 3 ans, ca me suffit largement wink.gif

3) Meme s'il est difficile de rester objectif sur un debat qui soulève tant de passion de part et d'autre (le nombre, la longueur et la frequence des posts le confirme....), SVP stay cool, et pas de flame (attaque personnelles).
Essayez simplement de debattre calmement, et avec un peu de chances, chacun apprendra des trucs sur l'autre platforme....
L'utilisation de multiples smiley est particulierement recommandée wink.gif


PS: il n'y a pas que windows sur PC il y a  aussi Linux cool.gif
Ne mélangeons pas l'OS et le hardware dans la discussion ... ce n'est pas du tout le meme débat!


Bonne musique quand meme wink.gif

Écrit par : MeeLoo mar. 16 avril 2002, 14:53

QUOTE
Quote: from webmaster on April 16, 2002 - 15:39[br]simplement pour corriger certains dires sur ce thread:


Meme s'il est difficile de rester objectif sur un debat qui soulève tant de passion de part et d'autre (le nombre, la longueur et la frequence des posts le confirme....), SVP stay cool, et pas de flame (attaque personnelles).
Essayez simplement de debattre calmement, et avec un peu de chances, chacun apprendra des trucs sur l'autre platforme....

Aucun doute de ce coté la. J'ai appris plein de trucs a chaque fois que j'ai montré mon desespoir d'utilisateur a un poweruser mac. Et vice versa! C'est la raison pour laquelle j'ai proposé d'aider les maquiste qui anoncaient des pbms avec leur machine (ainsi que d'autres ici), sans grand succes... Tant pis pour eux smile.gif.

QUOTE
PS: il n'y a pas que windows sur PC il y a  aussi Linux cool.gif
Ne mélangeons pas l'OS et le hardware dans la discussion ... ce n'est pas du tout le meme débat!


Linux est present aussi (dans une moindre mesure) sur hardware mac (apple a fini par abandonner les poursuites contre les gens qui avaient reverseingenieré openfirmware, trop tard pour Be mais juste a temps pour linux...). D'ailleurs si vous avez des tricks sympas pour repartitionner un mac sans avoir a niquer toutes les partoches ca m'interesse (il me trouve pas les partitions linux qui sont pourtant la...)? Ya pas equivalent de PartitionMagic?

Seb

Écrit par : Pc Fan mer. 17 avril 2002, 01:29

>Meme s'il est difficile de rester objectif sur un debat qui soulève tant de >passion de part et d'autre (le nombre, la longueur et la frequence des posts >le confirme....), SVP stay cool
>Ne mélangeons pas l'OS et le hardware dans la discussion ... ce n'est pas du >tout le meme débat!

Ok. Alors une série de benchs pour évaluer les performances réelles des 2 plate-formes. Je vous laisse lire mais en gros il est dit un peu partout que les CPU Apple sont légèrement supérieur à l'Athlon à fréquence égale. LA différence de fréquence CPU se reporte presque entièrement.
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.pcmag.com/print_article/0,3048,a=14351,00.asp
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.barefeats.com/pentium4.html
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.blanos.com/benchmark/bprint.cgi
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.gasoline-prod.com/electro303/03-articles/art-pages/art0002/bench.html

Les seuls tests ne reportant pas des différences aussi énormes sont les tests effectués avec Photoshop (tous les autres sont cohérents bryce, lightwave, quake3 etc...) en raison du manque d'optimisation de cette application sur PC qui ne peut donc en aucun cas constituer une base d'évaluation cross-plateformes. Le problème est expliqué en partie sur cette page:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.tech-report.com/columns/damage/2001q1/ps5bench/

Les derniers CPU sortis ont encore fait un bond impressionant en performance. Comparé aux CPU comparés dans les liens que j'ai donné haut dessus les performances ont encore doublées. On peut voir ça sur cette page:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.tomshardware.fr/articlecpu.php?IdArticle=106&NumPage=14

Et tout est à l'avenant: La mémoire DDR PC2700 (BP 2,7GHz) est maintenant disponible pour les PC. Je vous rappelle que la PC2100 ne devrait pas équiper les macs avant l'été.

Les bus PCI 64bits/64MHz (4 fois la bande passante du PCI classique 32bits/33Mhz) sont disponibles depuis 6 mois environ sur les PC.

Ca ne devrait pas aller en s'améliorant pour Apple la roadmap de motorola est pour le moins évasive et ne prévoit pas de révolution (le G5 a disparu) des fréquences supérieures sont annoncés (les macs aussi vont chauffer. :-) ) et le support de la DDR. Chez Intel Amd on en est au début des CPU 64 bits.

Question prix il suffit d'aller sur votre site partenaire pour voir la différence.

Ben voilà ca en est là l'écart de performance et de prix mac/pc. Je suis d'accord que ce n'était pas le cas il y a 3 ans (pour les perfs) mais aujourd'hui c'est difficile de prétendre le contraire.

Et je vous garanti aussi que la stabilité est là. Windows XP est quasi implantable. Si une app est buggé elle va se planter mais ne va pas planter XP. C'est ce que devrait donner OSX aussi.

Écrit par : micc mer. 17 avril 2002, 22:39

Post Story... le Best Of !!!

(attention, les phrases citées ci-après sont volontairement otées de leur contexte et peuvent ainsi prendre une dimension autre que celle voulue par leurs auteurs)
;o))

' Les performances n'ont plus rien à voir entre un P3 733 et un P4 2.2Ghz ou un bi-athlon 2200+. ' (PC FAN)

'par contre même le plus performant des macs disponibles est juste en performance pour utiliser Halion.' (PC FAN)

' En fait, on fait presque rien avec un PC mais ça occupe grave ' (Mic)

' Quant aux problèmes de compatibilité, je dois avoir le derche bordé de nouilles aux oeufs, je n'ai jamais eu ce problème. ' (Feedback)

' Quand on compare des pommes et des oranges, faut compter les pépins ' (lepetitmartien)

' mac OSX repond a peu pres aussi bien qu'un oric atmos sur lequel on essayerai de faire tourner XWindow ' (MeeLoo)

' Ce qui est encore plus amusant c'est les branleurs qui parlent de reformater les PCs tout le temps et tout ' (MeeLoo)

' j'ai choisi le Mac car je suis borné, plein aux as, maso, et de mauvaise foi ' (Ericlc)

' Le truc c'est qu'on est tellement habitué a dire du mal de microsoft (qui par bien des cotés le merite) qu'on s'imagine que les autres sont des gentils qui veullent le bien de l'humanité...' (MeeLoo)

' l'OS des PC est très stable mais un driver ne l'ai pas forcément (et comme il tourne en partie au niveau de l'OS, ça peut arriver) ' (PC fan)

' Mais j'aimerai en savoir plus sur tes deux configurations (Mac Et PC). Peut etre qu'on comprendra ce qui cloche chez toi... ' (MeeLoo)

' Tu n'aime pas windows? Mais qui aime windows? Windows est un outil, un OS. C'est pas fait pour etre aimé mais pour etre utilisé... ' (Meeloo)

' Si tu es sous Win95/98 ou Me tu risques aussi des pantages ' (PC Fan)

' tu m'expliqueras pour Mac Os est le seul OS au monde à ne gérer qu'une souris 1 bouton ' (PC Fan)

' Oui c'est vrai un Mac peut être stable. Il suffit juste d'être un bon spécialiste de la plate-forme et de mettre les mains dans le cambouis ' (PC Fan)

' Désolé j'ai pas lu ton message en entier c'est trop chiant ' (Mic)

' Steve Jobs a dit,ne surfe que sur les sites commençant par ' (PC Fan)

' venir ainsi sur un 'site' mac (où tu es le bienvenu quand même) dire du mal d'Apple and cie, si ce n'est pas une forme de prosélytisme c'est que dois aimer te faire du mal ' (Mic)

' avec les 5 % qui restent, on se fait un peu chier quand même ! ' (Feedback)

' Désolé pour les pigeons qui utilisent du pcul ' (Feedback)

' Microsoft a fait de gros efforts sur la stabilité et fait
faire des études de stabilité pour Win2000 (500 fois plus stable que NT à peu près) ' (PC Fan)

' je n'achète pas des ordinateurs à 4 fois leur valeur ' (PC Fan)

' (d'ailleurs on reconnait la musique faite sur mac facilement, c'est plein de canards ' (Mic)

' tu as tout intérêt à avoir la machine la plus stable possible, la plus performante possible ' (PC Fan)

' Si tu utilise les OS et apps d'il y a 3 ans alors forcément. ' (PC Fan)

' Je voudrais signaler quand même que les PC modernes (avec Win2000/XP) ne demandent pas que l'on passe du temps dessus ' (PC Fan)

A suivre (?)...

Écrit par : FeedBack jeu. 18 avril 2002, 09:27

Houba houba !

Heu, je tiens à repréciser que ça :

' Désolé pour les pigeons qui utilisent du pcul ' (Feedback) '

Ce n'est pas moi qui l'ai dit, et heureusment. Je n'ai fait que citer un charmant garçon qui avait tenu ces propos sur le forum Mac OSX ici-même...

Et tout ce débat est parti de cette réflexion d'une rare intelligence...

Écrit par : micc jeu. 18 avril 2002, 10:53

Cher Feedback, désolé de te faire mes excuses en te demandant pardon.
Ce n'est pas facile tu sais, le fait de ne pas 'être' sur une des meilleures machines de tout l'univers (un PC) et d'errer lamentablement sur des macs poussiéreux et primaires conduit irrémédiablement à commettre de lamentables erreurs. Mes excuses sont plates, comme les performances de mes macs....
;o)))

Rendons à César ce qui n'appartient pas à Feedback...

' Désolé pour les pigeons qui utilisent du pcul '

Cette phrase empreinte de poésie et de finesse n'est pas née de la plume de Feedback mais d'un illustre inconnu dont je n'arrive pas à retrouver le nom (c'est peut-être aussi bien ainsi). Rassurez-vous toutefois, ce fringant jeune homme qu'est Feedback est certainement pétri de beaucoup d'autres qualités...
;o)))

Écrit par : FeedBack jeu. 18 avril 2002, 13:43

QUOTE
Quote: from mic on April 18, 2002 - 11:53[br]
Mes excuses sont plates, comme les performances de mes macs....
;o)))

... Rassurez-vous toutefois, ce fringant jeune homme qu'est Feedback est certainement pétri de beaucoup d'autres qualités...
;o)))


;oD

Ouais, je tolère quelques Mac users parmi mes amis ;op

Écrit par : micc jeu. 18 avril 2002, 15:00

' Ouais, je tolère quelques Mac users parmi mes amis ;op ' (Feedback)

Quelle tolérance, quelle bonté de coeur !!! Quel exemple !
Comparée à toi, ô Grand Feedback, Soeur Térésa avait un G3 à la place du coeur (risquait pas d'être bonne....)
ô mac users impies... vils charognes dévorées par la propagande AppleHyène, exorcisez-le mal qui est en vous, allez vers la lumière, convertissez-vous, et alors le royaume des cieux s'ouvrira à vous pour l'éternité et pour les siècles des siècles...

' Plus vite ton PC ira
Plus haut tu monteras '

Écrit par : superoland jeu. 18 avril 2002, 18:21

Euh...

je voudrais bien savoir pouquoi y'en a qui s'obstine a vouloir payer 2 fois plus cher (mac) ce que l'on peut avoir à prix égal par ailleurs (pc).

C'est la couleur ? La beauté du plastic ? Le bide et les baskets de Steve Jobs ?

Non vraiment je cherche... je trouve pas.

M'enfin, c'est bon pour le marché !!!

C'est le principal.

Au faut, y parait qu'un jour le midi et l'audio marchera sous OS X.

C'est vrai ?

Ah oui , c'est bien ce que je pensais... Un jour... Comme le G5...

'Un jour mon prince viendra, la la la la la la...'


Bye.

je vous aime tous.

Écrit par : guibson jeu. 18 avril 2002, 20:05

je me demande si le but de ce topic n'étais pas d'augmenter le trafic sur ce forum (voir le nb de members !) ! lol :=)

Écrit par : FeedBack dim. 21 avril 2002, 07:35

QUOTE
Quote: from guibsonsg on April 18, 2002 - 21:05[br]je me demande si le but de ce topic n'étais pas d'augmenter le trafic sur ce forum (voir le nb de members !) ! lol :=)


C'est d'ailleurs pour cette raison que c'est le maître du web lui-même qui a lancé le sujet wink.gif

On n'est pas dupes quand même wink.gif

Écrit par : micc dim. 21 avril 2002, 22:37

Soufflé à la vanille et aux framboises

Arrosez les framboises avec l’eau-de-vie, puis saupoudrez-les de 2 cuillerées à soupe de sucre.
Séparez les jaunes d’oeufs des blancs. Battez les jaunes avec la moitié du sucre restant et la pulpe de vanille, jusqu’à ce que le mélange devienne mousseux.
Battez les blancs d’oeufs en neige ferme, avec 1 pincée de sel et le reste de sucre.
Mélangez la farine et 25 g de Maïzena. Ajoutez-y la crème aigre et la crème aux jaunes d’oeufs. Incorporez-y les blancs en neige.
Beurrez un moule à soufflé. Saupoudrez-le de sucre. Versez la moitié de l’appareil à soufflé dans le moule. Déposez dessus la moitié des framboises, préalablement égouttées. Couvrez avec le reste de l’appareil. Faites cuire au four à 180°C (th. 5) à mi-hauteur.
35 minutes pour un four PC, 135 minutes pour un four Macintosh (si toutefois vous arrivez à l'allumer).
Faites cuire le reste des framboises, avec le jus de macération, le jus de citron, 10 cl d’eau et le zeste de citron, sur feu doux, pendant 5 minutes. Délayez le reste de Maïzena dans un peu d’eau froide, puis ajoutez-la. Laissez bouillir quelques minutes.
Saupoudrez le soufflé de sucre et servez-le aussitôt, avec la sauce aux framboises.

Écrit par : oliesth jeu. 25 avril 2002, 16:13

Moi je veux pas être raisonnable. J'utilise un PC au boulot, y plante ^pas y marche et je fais gaffe de pas trop le bricoler. Internet, tableeur et ttx.

Y marche il est pas beau windows est pas beau, c'est une machine.

J'ai un mac à la maison, y marche aussi il est beau, j'ai l'impression avec lui de découvrir l'informatique le progrès...

C'est surement un rêve. Apple me pique mes sous

Mon Mac c'est une machine de famille

Qu'est ce que tu veux faire contre ça?

Le seul truc c'est le jour ou le PC sera aussi beau et saura me faire croire
qu'il est fait pour moi ..... Alors ....

Écrit par : MeeLoo jeu. 25 avril 2002, 16:25

QUOTE
Quote: from oliesth on April 25, 2002 - 17:13[br]Moi je veux pas être raisonnable. J'utilise un PC au boulot, y plante ^pas y marche et je fais gaffe de pas trop le bricoler. Internet, tableeur et ttx.

Y marche il est pas beau windows est pas beau, c'est une machine.


C'est win 3.1 que tu as? C'est tres subjectif la beauté tu sais...


QUOTE
J'ai un mac à la maison, y marche aussi il est beau, j'ai l'impression avec lui de découvrir l'informatique le progrès...

C'est surement un rêve. Apple me pique mes sous

Mon Mac c'est une machine de famille

Qu'est ce que tu veux faire contre ça?

Le seul truc c'est le jour ou le PC sera aussi beau et saura me faire croire
qu'il est fait pour moi ..... Alors ....



Ben qd je lis ca j'ai envie de te proposer de te fournir en ordimini :-). Je suis en plein portage d'une appli PC/Linux sur mac en ce moment, et c'est marrant mais le seul moyen de le rendre utilisable le mac a ete d'installer tous les utilitaires unix de base qui sont pas livrés avec (pourtant c'est censé etre un unix hein...) et de l'utiliser a distance par ssh et XWindow. Les outils apple ont trop de retard et ne sont jamais mis a jours et l'interface graphique raaaammmmeee tttrrrrroooopppp....
Saviez vous que Mac OSX est le *seul* OS actuel qui ne supporte pas du tout l'acceleration graphique pour autre chose qu'opengl? C'est pourtant vrais, toute gestion de l'interface est faite par le CPU, pour la raison simple que apple avais vraiment peur de faire un truc qui plante tout le temps. Petit test: lancer n'importe quelle application de base et bouger qques truc a l'ecran tout en jettant un oeuil sur le temps machine (ya une appli fournie avec), et ensuite refaire la meme chose avec un PC equivalent (et la meme carte graphique evidement...).

Un mac est fait pour toi si tu es lent et que t'as des bras de 4 kilometres a cause de la sensibilité ridicule de la souris :).

Seb

Écrit par : guibson jeu. 25 avril 2002, 16:37

Hé Hé il semblerais que des PC'istes convaincui finissent par aimer le Mac !! lisez plutot (en anglais) :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.zdnet.com/filters/printerfriendly/0,6061,2861736-10,00.html

Écrit par : MeeLoo jeu. 25 avril 2002, 16:59

QUOTE
Quote: from guibson on April 25, 2002 - 17:37[br]Hé Hé il semblerais que des PC'istes convaincui finissent par aimer le Mac !! lisez plutot (en anglais) :http://www.zdnet.com/filters/printerfriendly/0,6061,2861736-10,00.html


Hehe, j'etais aussi etonné qu'il ne vienne pas plus tot l'article de ce naze de David Coursey.
Je lis sa colone pratiquement tous les jours et j'ai rarement vu un mec retourner sa veste aussi souvent que lui!!! Il arrete pas!! Et en plus ses articles sont rarement bien documentés et il a des avis sur tout, de preference les sujets qu'il ne connais pas!

Ceci dit pour faire du word et surfer un peu, un iMac ca suffit, ya pas de doute... Mais ca fait un peu cher pour une machine familliale.

Pour etre tout a fait juste j'ai upgradé mon mac et certains outils hier soir et ca compile plus vite maintenant. Je vais faire des tests sur mes 4 machines et je vous dirai ce que ca donne de facon totalement impartiale.

Seb

Écrit par : perrotjo jeu. 25 avril 2002, 18:56

Bon à mon tour de parler de Mac contre pc ou plutôt de mac avec PC,
cela fait 10 ans que j'ai les deux, ils m'ont tour à tour énervés ou séduits selon les époques, leurs os .
La réalité pour moi c'est que je ne fait pas exactement la même chose avec l'un ou l'autre. De la musique avec le Mac (pro) . j'ai plus de facilité avec le pc pour voir des vidéo sur internet, plus d' efficacité avec le mac pour graver Cd et DVD. Evidemment les enfants aime le pc pour jouer...

J'ai plusieurs config toutes modernes qui marchent plutot bien (le mac plante un peu en ce moment, mais c'était le pc il y a qques temps... c'est vrai que XP c'est un grand progrès, et OSX pas encore pour moi car Digidesign est long à la détente. Avec le mac la liaison avec un graphiste ou un imprimeur est géniale. Mais impossible de ne pas avoir de pc pour la compta.
Ce que je trouve scandaleux c'est les prix des accéssoires dans le monde mac beaucoup plus chères et pourtant identiques aux pc mais pas tjrs compatibles...là ils scient la branche sur laquelle ils sont assis...

je pense que sur la longueur les mac que j'ai achetés étaient plus chères mais ont été opérationels plus longtemps que les pc. Plus de fiabilité matériel aussi . Par contre il ne faut pas se leurrer, l'un comme l'autre demande à ce que l'on sache mettre les mains dans le camboui de temps à autre.
La meilleure machine? un quadra 650 indestructible avec 7.5.3 qui fait toujours tourner un protools 3 ,une nuverb, et sert à masteriser avec une 442 même si un g4 bipro prend la relève now.

Écrit par : micc jeu. 25 avril 2002, 21:25

' J'ai un mac à la maison, y marche aussi il est beau, j'ai l'impression avec lui de découvrir l'informatique le progrès... '
Hé... ça va pas de parler comme ça... t'es malade ou quoi, tu vas te faire engueuler... ici t'as pas le droit : le PC est + rapide, le PC est 500 fois +  stable, le PC est moins cher... etc...
----------------------------------
Extrait(s) VERIDIQUE(s) d'un mail envoyé (aujourd'hui même) par un copain qui voulait virer Windows ME et le remplacer par XP (500 fois plus stable) et qui, suite à trop de galères, a fait machine arrière...
' Record à battre
1h45 pour formater et tout réinstaller.... avec Win ME s'il vous plait....
Bon faut que je finisse le paramétrage
PS : XP ils peuvent se le mettre où je n'ose même pas penser.... '
' il mettait 12 jours pour démarrer et je devais simuler la panne de courant pour l'éteindre...'
N.B : Sur un PC cadencé à 1.2 avec tout ce qu'il faut partout (mémoire & co).
Je précise également que c'est un mec qui 'aime bien' Windows.
Je crois qu'il avait fait une MAJ, ME vers XP avant de 'reculer'...
PS : Vous allez sûrement dire que mon pote est un 'analphabète', etc... mais c'est pas grave, je l'aime bien...
----------------------------------
... mais y'a des trucs plus graves... (genre le 5 mai...)
----------------------------------
A+
;o))

Écrit par : FeedBack jeu. 25 avril 2002, 21:35

QUOTE
Quote: from mic on April 25, 2002 - 22:25[br]
' Record à battre
1h45 pour formater et tout réinstaller.... avec Win ME s'il vous plait....
Bon faut que je finisse le paramétrage
PS : XP ils peuvent se le mettre où je n'ose même pas penser.... '
' il mettait 12 jours pour démarrer et je devais simuler la panne de courant pour l'éteindre...'

...

Je crois qu'il avait fait une MAJ, ME vers XP avant de 'reculer'...
PS : Vous allez sûrement dire que mon pote est un 'analphabète', etc... mais c'est pas grave, je l'aime bien...


M'soir,

Il n'est pas analphabète, il n'a pas de bol surtout ! Déjà, faire une mise à jour est une erreur, ça n'a jamais fonctionné correctement (de 3.11 à 95, de 95 à 98 etc...).

Une istall propre et entière serait plus souhaitable.

Au délà, on en a déjà parlé sur ce thread, il peut s'agir d'un problème de drivers pourris.

Et sur ce plan, le PC est un terrain parfois miné.

Pour chaque élément de la machine, il y a le choix, promettre que chaque élément que l'on peut trouver sur le marché est fiable avec les drivers qui le font serait mentir.

La diversité hardware du monde PC est à double tranchant.

Perso, j'ai toujours eu de la chance sur le plan...

Écrit par : guibson jeu. 25 avril 2002, 21:35

'... mais y'a des trucs plus graves... (genre le 5 mai...) '
yes man !! :=))

Écrit par : micc jeu. 25 avril 2002, 21:47

Cher Feedback...
Sincèrement merci pour ton 'post'.
C'est un plaisir de lire (et en particulier ces jours-ci) quelqu'un qui n'écrit pas 'le couteau entre les dents' et qui transpire la tolérance.
Amicalement...
;o)

Écrit par : heral jeu. 25 avril 2002, 22:25

>La meilleure machine? un quadra 650 indestructible avec 7.5.3 qui fait >toujours tourner un protools 3 ,une nuverb, et sert à masteriser avec une >442 ..........

t'as pas upgradé en .....power PC? angry.gif angry.gif angry.gif

christophe, le roi du Nubusland

Écrit par : perrotjo ven. 26 avril 2002, 08:20

Mais si j'ai G4 866 un ibook 600 , un quadra encore opérationel (à cause de cartes nubus indispensable: une nuverb)un Nec duron 800 avec XP et un port Asus PIII 1150 XP aussi.
La machine la plus stable est le quadra 3 plantages en 7 ans mais il faut dire qu'il est dévolu à une seule tache sans bcq d'extension
L' Asus à très peu planté et de toutes manière ce sont des jeux qui la plupart du temps font planter. Le G4 plante souvent mais uniquement à cause d'Explorer er du modem ADSL USB.
Je n'y connait rien en informatique mais je pense que certaines applis sont très mal écrite.
J'ai lu ici que attribuer manuellement de la mémoire pour chaque appli ou bien d'avoir des profils d'extensions n' était pas très moderne face à windows. Intellectuellement c'est vrai, mais dans la réalité c'est bien pratique de sécuriser une tache, et être sur de ne pas avoir de bordel à cause de certain logiciels d'imprimante HP qui foute un grand bordel. Quand je pard enregistrer de la musique en live sans filet (un concert) c'est très rassurant d'avoir une config minimum sans conflit dédié à une tâche. C'est vrai que je ne me lancerait pas avec un pc dans un live car il ya trop de programmes, de driver en tout genre qui pourrait peut être faire planter au moment décisif... encore une fois pour moi un pc ou un mac c'est bien mais pour des tâches diiférentes. En fait les utiliser là oû ils sont performants et fiables chacun/ XP c'est un drôle de progrès quand même. N'oublions pas certaines moutures d'OS mac à oublier pas plus brillante de wwww95 ( 7.6, les premier Système 8....)

Écrit par : MeeLoo ven. 26 avril 2002, 09:11

QUOTE
La machine la plus stable est le quadra 3 plantages en 7 ans mais il faut dire qu'il est dévolu à une seule tache sans bcq d'extension

Tu es entrain de comparer des machines qui coutent entre 10000 et 100000Frs. Est-ce bien raisonable?

QUOTE
L' Asus à très peu planté et de toutes manière ce sont des jeux qui la plupart du temps font planter. Le G4 plante souvent  mais uniquement à cause d'Explorer er du modem ADSL USB.

Comment peu tu affirmer que c'est uniquement a cause de ca que ta machine plante et pas une extension du systeme ou un driver? Parceque c'est justement ca le pbm avec les anciens OS: aucune memoire protégée, une appli peut en faire planter une autre en lui ecrivant sur la tronche en toute inpunité, et qd l'autre appli plante on crois que c'est elle qui fous le bronx, a tord. (ca ressemble presque a un discours politique vu le climat actuel :-(.

QUOTE
Je n'y connait rien en informatique mais je pense que certaines applis sont très mal écrite.

Voila le genre de trucs qui decredibilise tout le reste de ton message. T'y connais rien? Alors pourquoi nous fais tu profiter de ton avis avec des affirmations assez tranchées? (c'est pas agressif, c'est juste une question...).

QUOTE
J'ai lu ici que attribuer manuellement de la mémoire pour chaque appli ou bien d'avoir des profils d'extensions n' était pas très moderne face à windows. Intellectuellement c'est vrai, mais dans la réalité c'est bien pratique de sécuriser une tache, et être sur de ne pas avoir de bordel à cause de certain logiciels d'imprimante HP qui foute un grand bordel.

Mais non, holala tu melange tout: n'importequel OS permet de faire une version stripped down de la machine en eliminant les chargements de certains drivers et autre softs au demarrage. Ca n'enleve en rien que la gestion de la memoire par l'utilisateur est une heresie hallucinante.
On m'a toujours pas explique comme quelqu'un qui dit lui meme ne rien connaitre en info peut decider de son propre chef si telle ou telle appli necessite 10 ou 100Mo de ram, ou quelle extension systeme est dangereuse ou pas, etc... Vraiment il faut m'eclairer la...

QUOTE
Quand je pard enregistrer de la musique en live sans filet (un concert) c'est très rassurant d'avoir une config minimum sans conflit dédié à une tâche. C'est vrai que je ne me lancerait pas avec un pc dans un live car il ya trop de programmes, de driver en tout genre qui pourrait peut être faire planter au moment décisif...

Affirmation gratuite. Le nombre de fichiers, d'extensions systeme et de programmes est sensiblement le meme sur mac que sur PC. La diference etant que sur mac une dll a un joli icone et un nom qui vous donne l'impression de comprendre ce que ce fichier fous la et vous vous sentez du coup investi d'une connaissance supreme de la machine qui a mon sens n'est pas legitime. Tripatouiller les entrailles d'un systeme n'est pas une affaire d'utilisateur, meme si apple essaye de vous faire croire le contraire.

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encore une fois pour moi un pc ou un mac c'est bien mais pour des tâches diiférentes. En fait les utiliser là oû ils sont performants et fiables chacun/ XP c'est un drôle de progrès quand même. N'oublions pas certaines moutures d'OS mac à oublier pas plus brillante de wwww95 ( 7.6, les premier Système 8....)


OSX aussi est un net progres, mais c'est aussi frais que win95 a sa sortie. Peut mieux faire.

Écrit par : micc ven. 26 avril 2002, 10:11

' Le nombre de fichiers, d'extensions systeme et de programmes est sensiblement le meme sur mac que sur PC. '
Peut-être... pourtant, autant je trouve assez aisé de supprimer une appli ' à la main ' sur MAC, autant je ne m'y essaierai même pas sur PC.
Je veux dire que n'importe quelle installe (sur PC) crée des dizaines (!) de fichiers (à moins que mon PC ne soit pas comme les autres)...
A l'arrivée, je trouve l'OS apple bien plus simple à gérer (je ne connais pas XP, ni macOS X), pour peu qu'on en connaisse les quelques bases (extensions / TAB, etc...), on se sort sans trop de galères (quand on sait où on va et c'est pas très compliqué) des soucis du style, conflit d'extensions, etc... le conseil le + fréquent dans le monde PC, en cas de gros pb, c'est << reformate et réinstalle... >>
J'ai un PC depuis plusieurs mois, je m'y interesse, mais y'a rien à faire, je trouve ça tellement 'velu' (ME) et instable (désolé !) que l'envie de le passer par la fenêtre m'est tellement souvent venue qu'elle a usé celle de comprendre.
Je persiste et je signe, je trouve l'OS d'Apple bien plus simple (hors XP et macOS X) que celui de Microsoft.

Écrit par : perrotjo ven. 26 avril 2002, 11:27

Je n'y connais rien mais pas moins que pleins de gens qui croient s'y connaitre. Je veux dire que mon point de vu n'est pas celui d'un spécialiste mais celui de quelqu'un qui utilise toute la journée des macs et des pc. et doit faire avec.
Evidemment je ne compare pas ce qui n'est pas comparable...il n'est pas question de comparer un quadra de 1994 avec mon G4 en tant que machine....Je voulais dire qu'il ya 8 ans Mac faisait déjà des machines stables et fiables à une époque oû un pc marchait très mal pour un utilisateur non spécialiste.
Je constate que maintenant l'ensemble de mes machine Mac ou Pc, fonctionnent sans trop de problèmes surtout avec Mac os 9.22 et avec windows XP. (win me est très défectueux)
Quand à dire n'importe quoi, merci, je sais bien que plus mon système est simple et leger (peu d'extension, peu d'applications, je le sécurise dans le cadre de mon métier.Alors effectivement expliquer le pourquoi du comment n'est pas dans mes compétences, mais une discussion mac/pc doit pouvoir accepter aussi des avis d'utilisateurs non spécialiste en mecanique pc ou mac, car c'est bien ceux là, dans leurs quotidiens qui mesurent l'efficacité des machines.
Alors pas de problème pour votre égo cher monsieur spécialiste c'est avec plaisir que je vous laisse m'instruire.

Quand au prix des machines mon Ibook et l'Asus port valent sensiblement le même prix (2000 €), le PM G4 867 2800€ et mon PC de bureau de performance un peu moindre que le mac 1800 € donc pas de 10000 à 100000 francs !!! .

C'est une réalité que le mac est plus maniable pour désinstaller une application ou des extensions et faire une ou plusieurs configs personnalisées
Quand aux plantages je ne peux pas en affirmer les causes, par contre je peux savoir en quelles circonstances elles surviennent le plus souvent.
Me concernant: les drivers ou logiciels d'imprimantes HP
Explorer (surtout sur le mac), mais peut etre est ce un pb de configuration
Quand j'utilise des jeux sur le pc
Quand je lis un DVD sur mac
Bref les torts semblent partagés....(avec XP ou OS 9.22 encore une fois)

Écrit par : ericlc ven. 26 avril 2002, 14:14

Salut les belligérants.
Je vous ai mis une petite parenthèse à cette guerre dans un nouveau Topic :

http://www.macmusic.org/agora/forums/?act=ST&f=31&t=2094

Écrit par : Pc Fan dim. 28 avril 2002, 01:01

'Peut-être... pourtant, autant je trouve assez aisé de supprimer une appli ' à la main ' sur MAC, autant je ne m'y essaierai même pas sur PC. '

Pourquoi tu veux les désinstaller à la main? Chaque programme est fourni avec un installeur et un désintalleur qui sont fait pour ça. Il suffit de les exécuter.


'Je veux dire que n'importe quelle installe (sur PC) crée des dizaines (!) de fichiers (à moins que mon PC ne soit pas comme les autres)...'

Il ne faut pas mélanger OS et programmes. Il existe des programmes PC qui sont composés d'une simple fichier .exe et qui ne demande même pas une installation.
Il y a aussi des programmes comme Office qui installent des centaines de fichiers dans pleins de dossiers différents. C'est en rapport avec la complexité et la souplesse d'utilisation du soft.


'A l'arrivée, je trouve l'OS apple bien plus simple à gérer (je ne connais pas XP, ni macOS X), pour peu qu'on en connaisse les quelques bases (extensions / TAB, etc...),on se sort sans trop de galères (quand on sait où on va et c'est pas très compliqué) des soucis du style, conflit d'extensions, etc...'

C'est contradictoire plus simple/pour peu que l'on connaisse-quand on sait où on va. Ca revient à dire je connais mieux le mac alors il m'apparait plus simple.


'le conseil le + fréquent dans le monde PC, en cas de gros pb, c'est  << reformate et réinstalle... >>'

C'était vrai avec windows 95/98/Me car sur ces OS rien n'était protégé, ce qui fait que le système se dégradait peu à peu. C'est un peu normal car ces OS tenaient à la fois du dos monotache et de NT. L'avantage a été la compatibilité avec les vieux programmes l'inconvénient une construction quand même assez bancale.


'J'ai un PC depuis plusieurs mois, je m'y interesse, mais y'a rien à faire, je trouve ça tellement 'velu' (ME) et instable (désolé !) que l'envie de le passer par la fenêtre m'est tellement souvent venue qu'elle a usé celle de comprendre. '

Passe à un OS performant et stable: Windows 2000 ou XP. Parce que Me c'est comme Mac OS, il le connaitre un petit peu pour avoir quelque chose de stable. Ce qui n'est plus le cas avec Windows 2000 ou XP. Avec ces 2 OS tu n'as plus rien à faire, juste les utiliser.

Écrit par : Pc Fan dim. 28 avril 2002, 02:24

'Je n'y connais rien mais pas moins que pleins de gens qui croient s'y connaitre. Je veux dire que mon point de vu n'est pas celui d'un spécialiste mais celui de quelqu'un qui utilise toute la journée des macs et des pc. et doit faire avec.
Evidemment je ne compare pas ce qui n'est pas comparable...il n'est pas question de comparer un quadra de 1994 avec mon G4 en tant que machine....Je voulais dire qu'il ya 8 ans Mac faisait  déjà des machines stables et fiables à une époque oû un pc marchait  très mal pour un utilisateur non spécialiste.'

Oui c'était il y a 8 ans. Ca ne présente aucun interet pour les machines actuelles. Il y a 8 ans surtout le PC était reservé au marché professionel. (Netware,IPX, Dbase, Lotus).


'Je constate que maintenant l'ensemble de mes machine Mac ou Pc, fonctionnent sans trop de problèmes surtout avec Mac os 9.22 et  avec windows XP. (win me est très défectueux)
Quand à dire n'importe quoi, merci, je sais bien que plus mon système est simple et leger (peu d'extension, peu d'applications, je le sécurise dans le cadre de mon métier.Alors effectivement expliquer le pourquoi du comment n'est pas dans mes compétences, '

Ce n'est pas une histoire de pourquoi du comment, c'est que OS9.22 est plein de cache misère qui donnent l'illusion que c'est un bon OS. Il est complètement dépassé ce n'est pas pour rien qu'Apple le met à la poubelle. Ce n'est pas normal sur OS moderne de devoir faire attention aux extensions ou aux applications que l'on installe. Je ne parle même pas de la gestion du multitache.
 

'Quand au prix des machines mon Ibook et l'Asus port valent sensiblement le même prix (2000 €), '

Il y a effectivement moins de différence sur les portables. Quand même pour 2000€ chez Apple tu n'as qu'un G3 avec un écran de 12 (ce sont les 2 composants les plus chers du portable). Sur PC pour ce prix là tu as un CPU moderne un P4 ou un Athlon avec un 15 au minimum. Quand tu vas taper dans les CPU dernière génération chez Apple le prix passe de 2000 à 3000€, pour au final avoir un ordinateur moins performant que le PC un peu moins cher.


'le PM G4 867 2800€ et mon PC de bureau de performance un peu moindre que le mac 1800 € donc pas de 10000 à 100000 francs !!! . '

Sans commentaires vu la différence de performances.



'C'est une réalité que le mac est plus maniable pour désinstaller une application ou des extensions et faire une ou plusieurs configs personnalisées '

C'est surtout que c'est beaucoup plus primitif. C'est sur c'est beaucoup plus facile de réparer une 2cv qu'une Avantime turboD avec clim. C'est plus facile à désintaller, si tu veux, mais après tu te retrouves à gérer des conflits d'extensions ou d'apps.


'Quand aux plantages je ne peux pas en affirmer les causes, par contre je peux savoir en quelles circonstances elles surviennent le plus souvent.
Me concernant: les drivers ou logiciels d'imprimantes HP '

Ce sont les imprimantes favorites des admins réseaux. Les drivers sont bons par contre la version des apps fournies avec est une catastrophe (faire l'upgrade sur leur site) et ne sert strictement à rien toutes les fonctions de ces logiciels sont inclus dans Windows.


'Explorer (surtout sur le mac), mais peut etre est ce un pb de configuration'

Perso je n'ai pas de souvenirs de plantes avec IE (j'ai désactivé pas mal de fonctions il est vrai) sauf avec le plug acrobat qui se bloque, qui fait figer IE en fait (la faute à qui: IE? Acrobat?) , mais qui ne fait pas couler Windows avec lui.


'Quand j'utilise des jeux sur le pc '

Alors les jeux ce n'est franchement pas une référence pour évaluer la stabilité d'un ordinateur. Déjà essaye de placer un jeu en tache de fond puis d'y retourner, tu vas voir.


'Quand je lis un DVD sur mac '

Assez basique comme fonction non?


'Bref les torts semblent partagés....(avec XP ou OS 9.22 encore une fois)'

Essaye sur PC (avec Win2000 et XP) de lancer au même moment un lecteur de mp3, une lecture de DVD, un séquenceur, un photoshop un éditeur audio le tout avec avec une connexion internet ouverte IE, un logiciel de FTP, un browser, un logiciel de courrier et Word en train d'imprimer un document tu vas voir tout s'ouvre et fonctionne. Fait la même chose avec un mac. :-)))))) (ça devrait marcher avec OSX enfin ça marche avec Linux).

Écrit par : Banned dim. 28 avril 2002, 08:37

QUOTE
Quote: from Pc Fan on April 28, 2002 - 3:01[br]'J'ai un PC depuis plusieurs mois, je m'y interesse, mais y'a rien à faire, je trouve ça tellement 'velu' (ME) et instable (désolé !) que l'envie de le passer par la fenêtre m'est tellement souvent venue qu'elle a usé celle de comprendre. '


C'est marrant, ça. Chaque fois que j'entends quelqu'un se plaindre de son PC, ça ne loupe jamais, il parle de le 'jeter par la fenêtre'. Bizarre, ça; pourquoi toujours la 'fenêtre'?

Écrit par : perrotjo dim. 28 avril 2002, 08:52

bonjour
je trouve qu'ici il y en a un de trop hargneux, il débat mais ce sent si sur et superieur que cela gache le plaisir bye
hein pcfan?

Écrit par : lepetitmartien dim. 28 avril 2002, 18:27

J'en arrive aux conclusions suivantes :

- le pc rend hargneux
- chez certains le mac aussi smile.gif
- les pc n'aiment pas les fenètres

hihi wink.gif

Écrit par : micc dim. 28 avril 2002, 21:02

' C'est contradictoire plus simple/pour peu que l'on connaisse-quand on sait où on va. Ca revient à dire je connais mieux le mac alors il m'apparait plus simple. '
Tu peux le voir comme ça si tu veux... mais je voulais juste dire qu'on peut bidouiller/configurer/'réparer' un mac (système) sans être un érudit de l'informatique, un PC c'est même pas la peine... même les gens 'calés' (où sont-ils d'ailleurs ?) ont le réflexe 'formate & réinstalle' (et pour cause)... Le fait qu'il y ait des désinstalleurs & cie n'y change rien, quand ça ne marche pas, ben euh... ça marche pas = reformate & réinstalle.
A moins que j'eusse raté un épisode !?...
Autrement dit encore, en quelques mois, si on est intéressé bien sûr, on peut largement devenir un 'bon' bricoleur de système Apple (je ne parle pas de MacOS X que je ne connais pas), sur Windows (je ne parle pas de XP que je ne connais pas) tu seras un bon reformateur/réinstalleur avec quelques petits trucs en + mais pas tant que ça...
C'est juste mon avis !!! ;o)
PS : je ne sais pas 'qui' tu es pour pouvoir dire qu'un système est primitif, ... perso, je ne suis qu'un utilisateur lambda... et en tant que tel, je suis 'heureux' de ma bécane Apple.
A+
;o))

Écrit par : guibson lun. 29 avril 2002, 12:37

Héhé voila la vraie différence entre Mac et pc...:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.vnunet.fr/mac/actu/article.htm?numero=9629&date=2002-04-26

trouvez moi un pc qui 'travaille' depuis 15 ans...

Écrit par : Pc Fan mer. 1 mai 2002, 02:37

QUOTE
Quote: from perrotjo on April 28, 2002 - 8:52[br]bonjour
je trouve qu'ici il y en a un de trop hargneux, il débat mais ce sent si sur et superieur que cela gache le plaisir bye
hein pcfan?


Pourquoi hargneux?
Parce que je dis que comparer le prix d'un ordinateur équipé d'un CPU sorti il y a 3 ans (en 1999) et équipé d'un écran de 12' avec un équipé d'un CPU dernier cri et d'un écran de 14' n'est pas cohérent?
Parce que je dis que comparer la stabilité d'un ordinateur faisant tourner des jeux avec un faisant tourner un lecteur multimédia ne correspond à rien? (d'ailleurs tu as toi même écrit les PC sont plus stables en ce moment).

Et non je ne me sens pas supérieur, je ne m'identifie pas à ma machine, 'moi', ce n'est pas une way of life c'est un outil. Les PC sont actuellement largement supérieurs aux Macs dans tous les domaines, je n'y peux rien, c'est comme ça. Ce n'est pas moi qui les ai conçu, je n'en tire aucune supériorité personnelle. J'essayes juste de vous expliquer 2 ou 3 évidences sur les qualités respectives et actuelles de ces 2 machines. Oui le mac a été supérieur en performance, voire stabilité 'dans le temps'. Plus maintenant.

Pour info l'avis l'avis d'un de vos 'paroissien' qui a 'ouvert les yeux': (extrait d'une ML auquel je suis abonné).
'Comme toi je suis sur Mac et je viens de faire l' acquisition d'un portable ( Pentium 4 1,6 Gig avec XP ) que je ne destinais pas specialement à la musique.
Pourtant, quand j'ai vu comment ca le faisait grave, j'ai commence à me demander si je n'allais pas en faire le coeur de mon studio avec bien sur mon Mac qui pourra toujours touner en VST Link.'

Et d'autres sur la qualité d'XP:
'Je ne me souviens pas d'avoir eu 1 seul problemavec
mon WInXP installé dans 1 Dell pentium III. Ca boom
fort meme par rapport a WIn98.'

ou encore:
'Windows n'a jamais été aussi bon ! Maitnenant, ça peut varier d'une config à l'autre selon la qualité des drivers.
Tu veux un exemple ? Là, présentement, j'ai Eudora et Opera d'ouvert, un firewall, un antivirus, ma connexion ADSL etc. Ben j'ai aussi Cubase en tâche de fond avec 16 pistes audio, des effets partout et des VSTi également.
Ca bouge pas, j'aurais jamais osé faire ça sous 98.'

Je pourrais multiplier les exemples et crois moi ça ne vient pas forcement de craks en informatique, juste des personnes qui ont installé XP et ça roule.

Le problème c'est plutôt de votre coté que je le vois. Vous étes tellement persuadé que le Mac est forcément meilleur parce que c'est le Mac qu'il faut tout rééxpliquer 15 fois avant que vous puissiez envisager l'hypothèse que éventuellement le Mac serait peut-être aussi bon que le PC (pas moins inconcevable). Quant à comprendre qu'il puisse y avoir autre chose conçu différement qui focntionne tout aussi bien mais selon des principes différents alors là...
D'ailleurs c'est même écrit sur apple.com, je cite:
'Don’t think of Macintosh users as simply buyers in those markets. You should also realize that Mac users are somewhat different than Windows users in their attitude toward computers. '

'Remember that Macintosh users are among the most loyal consumers in the galaxy. '

'Macintosh users are not very tolerant of software that is hard to install, or hard to use, or has a non-standard user interface. Your software should look and feel like was designed for Macintosh users. If they think it is a warmed-over port of something from another platform, they are unlikely to buy it. '

Sans commentaires. Si :-))))))))))))))

Écrit par : Pc Fan mer. 1 mai 2002, 03:17

QUOTE
Quote: from mic on April 28, 2002 - 21:02[br
Tu peux le voir comme ça si tu veux... mais je voulais juste dire qu'on peut bidouiller/configurer/'réparer' un mac (système) sans être un érudit de l'informatique, un PC c'est même pas la peine... même les gens 'calés' (où sont-ils d'ailleurs ?) ont le réflexe 'formate & réinstalle' (et pour cause)...

Le fait qu'il y ait des désinstalleurs & cie n'y change rien, quand ça ne marche pas, ben euh... ça marche pas = reformate & réinstalle.
A moins que j'eusse raté un épisode !?...
Autrement dit encore, en quelques mois, si on est intéressé bien sûr, on peut largement devenir un 'bon' bricoleur de système Apple (je ne parle pas de MacOS X que je ne connais pas), sur Windows (je ne parle pas de XP que je ne connais pas) tu seras un bon reformateur/réinstalleur avec quelques petits trucs en + mais pas tant que ça...
C'est juste mon avis !!! ;o)
PS : je ne sais pas 'qui' tu es pour pouvoir dire qu'un système est primitif, ... perso, je ne suis qu'un utilisateur lambda... et en tant que tel, je suis 'heureux' de ma bécane Apple.
A+
;o))


Mic tu parles tout le temps de WinMe. Oui WinMe est une grosse merde.La grosse majorité des PCistes est resté à Win98SE tellement c'était pourri. Mais un an avant WinMe est sorti Win2000 très proche d'XP. Ca c'est un OS moderne qui ne fait pas de compromis avec le DOS, autrement dit qui repose sur des bases saines. WinMe c'est du passé cela fait 6 mois qu'il n'est plus vendu. Tu peux peux comparé MacOS avec le Dos aussi tant qu'à faire. Alors je le répète oui les Macs ont étés des machines bien, meilleure que les PC en performance, plus simpe à maintenir etc... Mais c'est fini. On ne reformate plus, même les newbies.

Qui je suis? Steve Jobs je suis plus crédible? :-)Tu dis amen à tout ce que je raconte dans ce cas?

Bon alors je vais expliquer/reexpliquer.
OS9 est effectivement primitif. Pourquoi? D'abord parce qu'il tourne dans un seul mode. Windows (ou Unix donc OSX) distinguent 2 modes: Le mode noyau pour le système et les drivers et le mode utilisateur pour les applications. Cela signifie entre autre que le système sert de serveur pour les applications. Cela permet à Windows de gérer tous les messages qui arrivent aux applications, de gérer le temps qui est alloué à chaque application (et pas que le temps l'ordenancement de ces applis etc...), ça permet à chaque application de ne gérer que de la mémoire virtuelle le système s'occupe d'allouer la mémoire physique de façon transparente, cela permet de protéger la memoire, cela permet au système de tourner sur n'importe quel structure matérielle ou presque (il suffit de changer la couche HAL), cela évite qu'une appli plante tout le système etc... (si tu veux des précisions ne te gène pas).
Sur le 'primitif' MacOS9 il n'y a pas tout ça. Chaque application va pecher ses messages, gère directement sa mémoire via des pointeurs (c'est pour ça que vous êtes obligés d'allouer de la mémoire aux apps), fonctionne en mutitache cooperatif qui comme son nom l'indique suppose la coopération de chaque app (en gros il faut que chaque appli pense aux autres et leur laisse du temps CPU), .
Je sais en temps que simple user tu t'en fous, tu vas me répondre. Ben non parce que du coup, c'est impossible de lancer plusieurs instances de la même application avec ce système primitif, c'est le gros merdier dès qu'il faut faire du multitache (ca marche bien les VSTi sur Mac?), c'est presque impossible de partager des objets des applications, tu as entendu parler d'ActiveX, COM, OLE? qui permettent de définir des objets comme un sélecteur de fichier réutilisable dans n'importe qu'elle application, ou qui permet d'intégrer un document et même une application dans une autre, ou de partager des données. Sur Mac ça se traduit en extension et effectivement vu la 'primitivité' du système il n'aime pas trop. Alors forcément vu qu'il y a rien à partager tout s'installe dans un même dossier voire un même fichier. (encore que pour des raisons historiques chaque fichier fichier mac est décomposé en data et ressources). Idem pour les codecs ou plus généralement pour les filtres qui avec Windows permettent de convertir n'importe quel type de données en un autre au niveau du système.
Si j'ajoute à ça un coeur en Pascal, qui c'est dommage ne permet ni l'héritage, ni la dérivation, 2 concepts de bases pour la programmation orienté objet, sur laquelle viennent se greffer des couches en C/C++, résultat il n'y a aucun modèle d'objet standard que des couches ajoutés à des couches pour obtenir les fonctionnalités d'un OS modernes. Oui c'est primitif. Pas d'accord?
Et comme dit Meeloo pourquoi Apple changerait un OS tellement moderne pour le remplacer par un OS qui a 30 ans (mais qui marche très bien Unix) sur laquelle vient une couche d'il y a 15 ans (hérité de Next) si OS9 n'était pas si primitif? (relis ses post je ne fais que redire ce qui a déjà été dit).

Écrit par : Pc Fan mer. 1 mai 2002, 03:31

QUOTE
Quote: from guibson on April 29, 2002 - 12:37[br]Héhé voila la vraie différence entre Mac et pc...:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.vnunet.fr/mac/actu/article.htm?numero=9629&date=2002-04-26

trouvez moi un pc qui 'travaille' depuis 15 ans...


Oui il y en a dans l'industrie. Qui servent par exemple de serveurs d'impression ou de consoles.

Sans même parler de tous ceux qui tournent sous OS5 (un OS temps réel) pour contrôler des processus de fabrication.

Ca ne veut pas dire grand chose ton lien en fait.

Un rédacteur a juste besoin d'une machine qui lui permette de saisir du texte. La mise en page n'est pas faite par le rédacteur.

Dans le même ordre d'idée JJ Goldmann a abandonné son Atari il y a 3 ans seulement pour le remplacer par un Mac.(J'imagine que ce n'était pas une question de budget. :-)))

Si un ordinateur fait le boulot qui est attendu il n'y a pas de raisons de le changer. C'est ce que disait un de tes collègues avec son Mac+Protools. Il fait ce qu'on lui demande c'est bon.

2eme remarque (oui vous allez encore me trouver hargneux surtout que c'est sans rapport direct ;-D): Les Macs évoluent moins vite que les PC en performance cela fait qu'ils se conservent plus longtemps. Le G3 est apparu en 1999 soit du temps du PII. Aujourd'hui on peut encore acheter des Macs avec un G3 (les Ibooks) alors que sur PC le remplaçant du PII, le PIII est en voie d'extinction. LA SDRAM 100MHz de l'époque est introuvable ailleurs que dans les musées et c'est bientôt le cas pour sa remplaçante la PC133.

Écrit par : perrotjo mer. 1 mai 2002, 10:34

Cher pcfan, je voulais pas dire hargneux dans la teneur de tes propos...tu as le droit de dire et de penser tout ce que tu as exprimé jusque là...et surement même a tu raison techniquement sur pleins d'aspect...je voulais parler du ton et de la manière de l'exprimer, on est pas forcement aveugle ou demeuré d'utiliser un mac.
C'est d'autant plus drôle que je ne suis pas du tout un afficionados du mac, j'ai juste osé dire que j'utilisais les deux plates formes dans leurs derniers développements et que je constatais que la micro en général était devenue bougrement efficace avec xp d'une part et osX de l'autre.
C'est pas parce que win me est une daube que l'on va mettre windows au pilori, alors que XP est très bien maintenant. Alors réagissons pareil avec OsX. Il apporte un mieux.
Les Fans de mac aveugles m'énervent aussi. Ce qui compte c'est l'outil et ce qu'on en fait. Je suis obligé d'avoir les deux.
Il est vrai que l'avance du mac en stabilité pendant l'époque de win 95 et 98 1ere version est révolue et c'est tant mieux pour les pcïstes.
Mon Ibook est la derniere version 2002 avec graveur combo airport et je n'ai pas l'impression de monter dans une charues parce que je quitte mon Assus. Si j'ai le 12' c'est juste pour trimbaler en production un engin leger et maniable. La compatibilité entre XP et Os X se passe bien avec les logiciel Microsoft et les fichiers SD (protools) du moment que l'on choisi le bon format son.
Par contre, et c'est très subjectif, les Macs en tant qu'objets me semblent magnifiquement dessinés et finis et j'aimerai que les pc s'y mettent un peu -, c'est trop rare. Dans le temps les chaines hifi B§O était sublimes mais dégueux à écouter...ce n'est donc que subsidiaire...
Mais si tu est ici à débattre je suppose que ce n'ai pas seulement pour dire le Mac c'est nul et en retard alors que le Pc est idéal et plus performants... Il ne faut pas oublier que ce sont des outils et qu'il faut meler pour les évaluer les gens qui les utilisent, les fonctions qu'ils autorisent. C'est comme les bagnoles entre la plus petite et la plus grosse pleins d'arguments vont venir temperer le jugement, notament l'usage que l'on en fait....une bagoles de 5 mètre pour se garer c'est moins facile qu'une Smart même si elle est meilleure.

Écrit par : Pc Fan mer. 1 mai 2002, 15:46

QUOTE
Quote: from perrotjo on May 1, 2002 - 10:34[br]Cher pcfan, je voulais pas dire hargneux dans la teneur de tes propos...tu as le droit de dire et de penser tout ce que tu as exprimé jusque là...et surement même a tu raison techniquement sur pleins d'aspect...je voulais parler du ton et de la manière de l'exprimer, on est pas forcement aveugle ou demeuré d'utiliser un mac.



Oui c'est vrai en partie. Sauf que je n'ai jamais prétendu que vous étiez demeuré. J'ai juste dit qu'ACTUELLEMENT, et dans le futur je pense, les critères objectifs (performance, prix, stabilité, softwares disponibles)ne justifiaient pas la préférence que vous affichez pour le Mac, bien au contraire. J'ai également reconnu que cela n'avait pas toujours été vrai (donc les personnes ayant acheté leur Mac il y a 3 ans ne devraient pas se sentir concerné par mes propos). Je pense que la différence de relations que nous pouvons avoir avec nos machines respectives comme dit Apple (bien que toi tu sois bi smile.gif ) explique que je n'avais l'impression de parler que de matériel et que vous, vous le preniez comme un jugement de valeur sur vos personnes d'après ce que j'ai compris de tes propos.

                                                                                                                     
C'est pas parce que win me est une daube que l'on va mettre windows au pilori, alors que XP est très bien maintenant. Alors réagissons pareil avec OsX. Il apporte un mieux.
                                                                                                                     


Bien sur. Je n'ai pas porté de jugement définitif sur OSX vu qu'il n'est pas terminé. Ce n'est pas une tare Windows a mis 4 ans a être correct (de Win95/NT3 à Win2000) 6 ans si on parle d'XP. Pour le moment OSX c'est le futur pour la M.A.O. Et OSX repose sur des bases saines un Unix. D'ailleurs un signe du manque de moyens d'Apple pour le développement sérieux de ses OS est que de plus en plus il utilisent les technologies libres (OpenGL a remplacé QuikDraw 3D, Darwin a remplacé MacOS).

                                                                                                                     

Par contre, et c'est très subjectif, les Macs en tant qu'objets me semblent magnifiquement dessinés et finis et j'aimerai que les pc s'y mettent un peu -, c'est trop rare. Dans le temps les chaines hifi B§O était sublimes mais dégueux à écouter...ce n'est donc que subsidiaire...
                                                                                                                     


Oui et c'est le fond du débat. D'un coté les PCistes qui se foutent royalement de l'apparence de leur machine, ce n'est qu'un outil, qui changent demain de machine si un autre standard est plus avantageux et de l'autre les Macistes qui, je caricature, sont mal informés et pensent que le Mac est encore objectivement une meilleure machine(c'est à ceux-là que je m'adresse)ou pensent uniquement avec des a-priori du style pour le multimédia c'est forcément un Mac (je m'adresse à ceux-là aussi)ou sont sensibles à l'image de marque Apple (on est chouchouté ou nous sommes un petit village gaulois qui résiste à l'envahisseur Micro$oft)ou considèrent un ordinateur comme un objet traditionnel (le vin est meilleur dans un verre en cristal que dans un gobelet en plastique bien que le gobelet contienne plus, soit incassable et coute moins cher).
Ces 2 dernières façons de voir, caricaturales je le repète, sont respectables et chacun fait ce qui lui plait. Là ou je ne suis pas d'accord c'est quand je lis le verre en cristal est moins fragile que le gobelet en plastique. huh.gif  

Écrit par : geronimo dim. 26 mai 2002, 03:14

...
tripottage d'OS et masturbation de benchs...


bon, je suppose qu'étant donné le site, vous faites tous de la musique... sur pc ou mac... merdealors, mais ça donne quoi votre production ?

vous passez vos journées et vos nuits à quoi ? à installer tous les derniers plugs à la mode, à tripatouiller votre OS dans tous les sens, à booster votre machine pour qu'enfin (oh ouiiiii, enfin !) elle puisse faire tourner en même temps un dvd, un rendu 3D, quake (à X fps), une compression vidéo et un soft de musique avec moultes effets ?
(vite, il faut que j'aille me faire greffer une 3ième paire d'yeux et mon 8ième doigts, chui as been moi !)

mac contre pc... ah ouais, j'oubliais... smile.gif

tout ce que je dirai c'est : équipez-vous selon vos besoin, faut arrêtter les concours de tunning !

éteignez vos télés, allumez vos cerveaux !
et puis il y a des conséquences à l'informatique à outrance :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2105065,00.html?nl=zdtech


conclusion : peut être devrais-je terminer avec un couplet écologique comme quoi j'ai un mac parceque ça pollue moins (vu que ça dure plus longtemps...) ou que j'ai un pc parceque au moins y'a 3DS... ben nan... j'écrirai juste : faites de la musique !

(et ensuite faites écouter vos productions, histoire de voir si un seul d'entre nous est capable de reconnaître sur quel OS il a été pondu...)


comment ça chui pas dans l'sujet ? smile.gif smile.gif  smile.gif   smile.gif    smile.gif      smile.gif       smile.gif
(et je suis nul en emoticons moua... y'a des manuels pour ça ?)

Écrit par : perrotjo dim. 26 mai 2002, 11:16

bravo merci pour ce sain message....

Écrit par : guibson dim. 26 mai 2002, 12:18

bah vu la date des derniers post tout le monde à du re-plonger dans sa musique (ou dans le déplantage de sa machine) angry.gif

Écrit par : FeedBack dim. 26 mai 2002, 12:24

Ou on n'a pas réussi à erbooter nos PCs depuis por poster ;oD

Tiens, hier soir, j'ai même trouvé un thème XP pour avoir le look OSX, hé hé !

Écrit par : Pc Fan dim. 26 mai 2002, 15:35

QUOTE
Quote: from Pc Fan on April 15, 2002 - 16:59[br]
C'est toujours la même chose les débats Mac vs PC en ce moment. Les Mac-users jugent soit diant 'objectivement' les qualités respectives des 2 plate-formes (fortement influencé par la propagande Apple) et une fois que l'on a objectivement remis les pendules à l'heure on tombe dans des arguments subjectifs. (Si le tread se poursuit on va voir des post du style 'ce n'est pas l'ordinateur qui fait la musique de toute façon).


Sans autres commentaires. :-)

Écrit par : MeeLoo dim. 26 mai 2002, 16:15

QUOTE
Quote: from FeedBack on May 26, 2002 - 13:24[br]Tiens, hier soir, j'ai même trouvé un thème XP pour avoir le look OSX, hé hé !


Tu veux dire que maintenant ton PC est 4 fois plus lent, que tu ne peut plus changer la taille d'une fenetre que par le coin en bas a droite et que tes applications partagent toutes un menu commun? C'est super ca! Vite l'adresse! ;-).

Seb

Écrit par : FeedBack dim. 26 mai 2002, 17:04

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.themexp.org/view_info.php?id=377

,o)

Écrit par : ericlc dim. 26 mai 2002, 21:46

QUOTE
Quote: from FeedBack on May 26, 2002 - 13:24[br]Tiens, hier soir, j'ai même trouvé un thème XP pour avoir le look OSX, hé hé !


Fais gaffe bientôt tu vas courir les brocantes pour trouver un Apple II, te mettre à croquer des pommes en hurlant 'THINK DIFFERENT' et surtout abandonner Cubase pour Performer angry.gifangry.gifangry.gifangry.gifangry.gif

Écrit par : FeedBack lun. 27 mai 2002, 06:36

AVec SX, ça risque pas huh.gifD

Écrit par : guibson ven. 14 juin 2002, 08:30

La Gartner Research firm jette un pavé dans la mare : contrairement aux idées reçues, les Mac ne sont pas plus chers, à l’achat et à l’utilisation, que les PC. Au contraire, les premiers coûtent jusqu’à 36 % moins cher que les seconds. C’est ce que révèle une étude, menée à l’Université de Melbourne, sur 4676 Macs et 5338 PC, se fondant sur la comparaison des coûts directs des ordinateurs, de bureau ou portables, des logiciels, des serveurs, des périphériques et des services inhérents à l’exploitation de l’ensemble. L’étude s’est également appuyée sur les temps d’apprentissage nécessaires, les pertes de temps dues aux problèmes rencontrés sur l’une ou l’autre plateforme. Le cabinet Gartner en arrive à la conclusion que les Mac coûtent 1114 $ par an contre 1438 $ pour les PC qui nécessitent un support technique plus conséquent, notamment.

pour la suite : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www3.gartner.com/Init
he he he

Écrit par : MeeLoo ven. 14 juin 2002, 09:04

Donne plutot un lien direct vers l'article stp, il est pas sur la home page...

Il faut qd meme se rapeller que le Gartner groupe est une societe commerciale dont le travail conciste a se faire payer tres cher pour pondre un rapport plus ou moins bidon qui fait le PR de son client. C'est une des pierres du lobbying commercial americain. Faut donc mieux prendre ce genre d'etudes avec des pincettes.

C'est les memes gens qui prevoyaient des jours merveilleux pour les dot coms il y a trois ans parceque c'etait la mode...

Seb

Écrit par : ericlc ven. 14 juin 2002, 15:08

cé koâ les 'dot coms' ????

Écrit par : FeedBack ven. 14 juin 2002, 15:27

Start up et autres jeunes pousses ;o)

Écrit par : Soif ven. 14 juin 2002, 17:50

QUOTE
Quote: from MeeLoo on June 14, 2002 - 9:04[br]
C'est les memes gens qui prevoyaient des jours merveilleux pour les dot coms il y a trois ans parceque c'etait la mode...


heureusement cela n'affecte pas les 'dot orgs'
angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif

Écrit par : MeeLoo ven. 14 juin 2002, 18:03

QUOTE
Quote: from webmaster on June 14, 2002 - 18:50[br]
QUOTE
Quote: from MeeLoo on June 14, 2002 - 9:04[br]
C'est les memes gens qui prevoyaient des jours merveilleux pour les dot coms il y a trois ans parceque c'etait la mode...


heureusement cela n'affecte pas les 'dot orgs'
angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif


hehe smile.gif.
Non, et heureusement, ca remet l'internet dans les mains dont il n'aurais jamais du sortir: les utilisateurs... Mais c'est un peu hors sujet la smile.gif.

Écrit par : Pc Fan mer. 19 juin 2002, 00:42

QUOTE
from guibson on June 14, 2002 - 8:30[Le cabinet Gartner en arrive à la conclusion que les Mac coûtent 1114 $ par an contre 1438 $ pour les PC qui nécessitent un support technique plus conséquent, notamment.
pour la suite : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www3.gartner.com/Init
he he he


Bonjour.
Après les macs plus rapides que les PC les Macs moins chers. smile.gif

Ca ressemble furieusement à un gros fake votre histoire.
Après quelques recherches ça semble venir de macworld
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.macworld.co.uk/news/main_news.cfm?NewsID=4795
et s'être répandu comme une trainée de poudre sur les forums. Visiblement ce genre de discours était attendu par les macmaniacs.
Par contre il n'y a absolument aucune trace de l'article en question.
Gartner a un moteur de recherche intégré vous pouvez taper apple ou mac, rien du tout. Sur le forums de macgeneration plein de macaddict ont demandé des précisions aucune reponse. Aucune trace sur les sites Apple.com et Apple.fr.
Diffamez, diffamez il en restera toujours quelque chose.

Pour revenir au fond, il faut envoyer cet article à Microsoft.
Il vont avoir de solides bases pour démontrer qu'avec un monopole, c'est avant tout le consomateur qui est gagnant puisque 'Gardner l'a dit' les mac monopoles d'Apple sont moins cher que les PC.smile.gif

Écrit par : guibson ven. 21 juin 2002, 12:31

Un de plus :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://homepage.mac.com/adamsa/

Écrit par : Pc Fan sam. 22 juin 2002, 03:10

QUOTE
Quote: from guibson on June 21, 2002 - 12:31[br]Un de plus : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://homepage.mac.com/adamsa/


Ah merde. moi qui pensait que.. et qui était persuadé que... mais si Aaron Adams dit le contraire alors j'avoue que je vais y refléchir. smile.gif)

Et hop la réaction d'un Mac-adept à cette campagne de pub Apple.http://www.theregister.co.uk/content/35/25750.html
Amusant non? smile.gif

Pour l'enquète Gardner, ca commence à changer:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.macplus.org/magplus/article.php?id_article=1501
Soit disant qu'Apple Australie s'exucuse au près de Gardner pour avoir divulguer une partie de ce rapport qui devait resté secret et que Gardner dirait 'il ne s'applique qu'au cas particulier de l'université de Melbourne'.
Toujours aucune source vérifiable.Donc idem le rapport initial->Fake jusqu'à preuve du contraire.

Écrit par : micc sam. 22 juin 2002, 22:28

Bon, ben quand on saura qui qu'est le plus mieux, on sera vachement + avancé... c'est vrai koua, c'est une vraie question essentielle... sans dec...
PC mac
MAC pc
Ca me travaille tellement beaucoup que je m'en gratte les coucougnettes tout en baillant... c'est une question essentielle... et passionnante en +...
Toi c'est PC ?... ben c'est bien...
Toi c'est mac ?... ben c'est super...

'Ce n'est pas parce que l'homme a soif d'amour qu'il doit se jeter sur la première gourde.'

Écrit par : MeeLoo sam. 22 juin 2002, 23:01

QUOTE
Quote: from mic on June 22, 2002 - 23:28[br]Bon, ben quand on saura qui qu'est le plus mieux, on sera vachement + avancé... c'est vrai koua, c'est une vraie question essentielle... sans dec...
PC mac
MAC pc
Ca me travaille tellement beaucoup que je m'en gratte les coucougnettes tout en baillant... c'est une question essentielle... et passionnante en +...
Toi c'est PC ?... ben c'est bien...
Toi c'est mac ?... ben c'est super...

'Ce n'est pas parce que l'homme a soif d'amour qu'il doit se jeter sur la première gourde.'


Quelle contribution passionante. Merci d'autant elever le debat. Vraiment, on se demande meme pourquoi tu prend la peine de repondre si ce n'est pour mettre de l'huile sur le feu. Voila un beau troll!

MeeLoo

Écrit par : micc sam. 22 juin 2002, 23:32

Cher MeeLoo

Vous avez totalement raison (comme toujours sans doute), je me demande aussi pourquoi je prends la peine de répondre (je n'aurais jamais dû laisser cochée la case 'Etre prévenu des réponses par email')...
Merci de me faire la morale et de me remettre sur le droit chemin. Sans vous que serait le monde ?
Ô Saint MeeLoo veuillez pardonner un pauvre pêcheur.

Amen.

Écrit par : Pc Fan dim. 23 juin 2002, 00:48

Hey Meeloo, tu exagères de parler comme ça à Mic, il est tellement persuadé de faire partie de l'élite parce qu'il a un Mac (Steve l'a dit. Loué soit Steve).  
Et ne lui demande plus de faire avancer le débat, la dernière fois devant la dure réalité des arguments techniques, le pauvre a pété une durit et c'est mis à écrire la recette du Soufflé à la vanille et aux framboises pour répondre au conflit intérieur généré par la négation des Evangiles selon Saint Jobs. Il se trouve pour le moment en période de convalescence, ne parlant que de fleurs et d'amours universel, laisse le se rétablir. smile.gif

Écrit par : guibson dim. 23 juin 2002, 10:58

en fait, perso j'en n'ai rien à cirer de l'eternel debat PC/MAC, les liens que je balance ici depuis ququ jours c'est juste comme un bout de barbaque jetté à des alligators
et ça loupe pas...
arf arf arf
mordez petits mordez , déchirez-vous soyez argneux et agressifs !!!
re arf arf arf

Écrit par : micc dim. 23 juin 2002, 11:43

Mon pauvre PC Fan... ton obsession pour Steve J. semble te pourrir la vie. Sache pour ton info perso que si j'aime bien bosser sur mon Mac... je n'ai jamais 'écouté' les discours de Steve Machin dont je me contrefous royalement...
(J'adore cette façon très obsessionnelle de vouloir faire du monde Apple une secte... *MDR*... Don Quichotte à l'assaut des moulins Apple !)
Donc 'tes' Evangiles selon Saint Jobs... tu peux t'en faire un suppositoire.
;o)
Tu es Fan du monde PC... très bien, super, ok, d'accord, ça roule... mais franchement je m'en... tape.
Quant à 'élever le débat', n'importe quelle recette de cuisine fera l'affaire.
(Pour ce qui est de 'l'amour universel' avec des 'oiseaux' dans ton genre, c'est clair que ce n'est pas gagné.)

PS : je dois reconnaître que j'ai 'réglé' mes a priori (idiots !) envers Windows et aujourd'hui, chez moi, les deux mondes cohabitent... main dans la main... s'aimant d'un amour universel, unis pour toujours... etc... enfin bref, à part entre les personnes, je ne vois pas où est la guerre ?
Allez quoi... un p'tit bisou à Steve ?!

Écrit par : MeeLoo dim. 23 juin 2002, 11:49

QUOTE
Quote: from guibsonsg on June 23, 2002 - 11:58[br]en fait, perso j'en n'ai rien à cirer de l'eternel debat PC/MAC, les liens que je balance ici depuis ququ jours c'est juste comme un bout de barbaque jetté à des alligators
et ça loupe pas...
arf arf arf
mordez petits mordez , déchirez-vous soyez argneux et agressifs !!!
re arf arf arf


Faut mieux lire ca que d'etre aveugle! Dis donc mon gars, c'est pas parceque le ridicule ne tue pas qu'il faut en abuser hein: dans le thread tu as fait 11 posts dont 3 tartines en defense du Mac et 8 trolls assez remarquables. C'est qd meme que la question te gratte un tout petit peu et que par dessus ca qd tu n'as plus d'argument tu fais pipi par terre et tu te roule dedans...

Écrit par : lepetitmartien dim. 23 juin 2002, 12:10

Aujourd'hui 23 Juin

La vie des Trolls… huh.gif

Bonjour !

(au moins nous savons une chose, le troll mac ou pc devient facilement uro-scato… pourriez pas remonter un chouilla au dessus de la fosse à purin ? Non ? wink.gif

(perso, je préfère LIRE quand je suis aux toilettes cool.gif

Je vous rend l'antenne… wink.gif

Écrit par : Pc Fan dim. 23 juin 2002, 16:29

QUOTE
Quote: from mic on June 23, 2002 - 11:43[br]Mon pauvre PC Fan... ton obsession pour Steve J. semble te pourrir la vie. Sache pour ton info perso que si j'aime bien bosser sur mon Mac... je n'ai jamais 'écouté' les discours de Steve Machin dont je me contrefous royalement...
Quant à 'élever le débat', n'importe quelle recette de cuisine fera l'affaire.
(Pour ce qui est de 'l'amour universel' avec des 'oiseaux' dans ton genre, c'est clair que ce n'est pas gagné.)

PS : je dois reconnaître que j'ai 'réglé' mes a priori (idiots !) envers Windows et aujourd'hui, chez moi, les deux mondes cohabitent... main dans la main... s'aimant d'un amour universel, unis pour toujours... etc... enfin bref, à part entre les personnes, je ne vois pas où est la guerre ?
Allez quoi... un p'tit bisou à Steve ?!


En voilà un beau post de Mic! Comme les précédents rempli de vide mis à part quelques circonvolutions autour de ton nombril.

Moi aussi, le jour où je dois assister à une conférence sur l'analyse spectroscopique de la synthèse électrochimiuque du poly-3-n-hexylthiophène le tout en chinois mandarin et que mon ego me pousse malgré tout à vouloir absolument participer je devrais certainement me contenter de lire une recette de cuisine.

J'ai beau relire tous tes posts je ne vois pas l'ombre d'un argument venant enrichir le débat, juste un avis nombriliste et préconçu.

De plus tu sembles te complaire dans cette situation car lorsque nous t'avons proposé de t'aider à résoudre tes problèmes de PC, nos propositions sont restés sans réponse.


Enfin tu me fais doucemenent marrer avec tes peu importe chacun choisi alors que dans tes premiers posts tu as craché sur les PC. He oui les archives, ça ne pardonne pas. Il faut être un peu cohérent.
Idem pour tes cela n'a aucune importance, vu le nombre de posts que tu as écrit dans ce topic, il faut une bonne dose de mauvaise foi pour tenir de tels propos.

Et comme tu te permets de donner des leçons d'amour universel, je vais faire de même: Abandonne ton ton arrogant et tu verrras tu peux aussi te faire des amis et tu n'aura plus besoin de ton Mac comme objet transitionnel.

Écrit par : Pc Fan dim. 23 juin 2002, 17:23

QUOTE
Quote: from guibsonsg on June 23, 2002 - 10:58[br]en fait, perso j'en n'ai rien à cirer de l'eternel debat PC/MAC, les liens que je balance ici depuis ququ jours c'est juste comme un bout de barbaque jetté à des alligators
et ça loupe pas...
arf arf arf
mordez petits mordez , déchirez-vous soyez argneux et agressifs !!!
re arf arf arf


En fait ces liens (que tu n'as pas trop eu de mal à trouver voir home-page de Mac-Music) déclenche surtout les passions sur les sites et les forums Mac (fait le tour pour voir le nombre de posts que ces 2 liens ont générés).
Je ne vois pas en quoi rétablir quelques vérités (inexistence d'information vérifiable) est argneux ou agressif. Il faudra que tu m'explique.

Je trouve puéril est grotesque de balancer des liens en rapport avec le topic, et qui sur les différents forums mac reçoivent un écho favorable, puis de nier la pertinence de ces liens lorsque la discution ne prend pas un tour favorable.
Vous savez débattre d'un sujet ou vous adopter toujours l'attitude infantile qui constiste à dire je ne joue plus dès que l'on vous oppose des arguments constructifs?
Personnellement cela m'enrichirai beaucoup plus un vrai débat.

Écrit par : guibson dim. 23 juin 2002, 20:06

merlo !!!!!!
calme toi ma pt'ite caille tu vas peter un boulon...
c'est pas bon pour tes émoros....
je t'embrasse tendrement :=)

Écrit par : guibson dim. 23 juin 2002, 20:10

PS machin calme toi aussi !!!!
vous allez vous faire du mal...
ce que je trouve pueril mon gars c'est la promptitude à laquelle vous dégainez vous flingues on dirais des gosses
allez, je décoche 'suivre cette discussion' ça m'amuse moins
gros pou pou à tout nos amis PC
et bonne nuits les petits







(là ; s'ils ne petent pas une durit...)

Écrit par : Pc Fan dim. 23 juin 2002, 20:59

QUOTE
Quote: from guibsonsg on June 23, 2002 - 20:10[br]PS machin calme toi aussi !!!!
vous allez vous faire du mal...


Tu as quel age Guibsonsg? On dirait entre entre 8 et 10 ans.smile.gif
Le verbe assumer te dit quelque chose?
Non visiblement. smile.gif)) C'est pourtant un des comportements fondamentaux de l'adulte. smile.gif

C'est quoi ton problême exactement? Tu postes des liens, on réagit (j'ajouterais en adulte en fournissant des arguments, ça laisse toute possibilité de dicussion ultérieure), tu réponds arf, arf puis quand on t'explique que cela est mérpisant et sans aucun intérêt tu t'en vas. Tu m'explique? Non tu trouve pas? Ok je te laisse au niveau zéro de la réflexion et de l'échange et te souhaite bon vent. L'ensemble des participants ne pourra qu'y gagner à ce retrait.

Écrit par : toby mer. 26 juin 2002, 14:02

Messieur, Messieur, du calme

je travail sur Mac et PC
la music marche sur les 2 .. mais si vous etes une burne en Informatique et qu'un formatage tout les mois avec images ..etc.. vous rebutes ( ce que je comprend ) le pc n'est pas pour vous, c clair, on ne peux pas non plus se faire une partie de Tactical-ops et enquiller sur une session Pro-tools sans risque, un PC demande une organistation rigoureuse et un nettoyage regulier, maintenant en terme de performance un P4 2gig / 60GIGA/gforce440/512 DDR / arrive a traité + de plug-ins et plus de piste qu'un G4 933 pour un prix 2 fois moindre,
maintenant je bosse sur G4 et je suis quand même bien content de ne pas avoir a
refaire ma machine tout les mois ( music ou informatique il est bon de pas melangé les 2 quand même ) bon j'adore le Mac mais je trouve ca de plus en plus cher par rapport au Pc pour des performances qui deviennent de plus en plus sujet a interrogation,
quand au non plantage du mac ..... hmm ! ... que ceux dont le mac ne plante jamais leve le doigt smile.gif
mais bon je reste accroché a la pomme comme adam smile.gif smile.gif smile.gif


mais ptète que je vais m'acheter un gros pc MOUHhaHAAHAhaahAHAHaH

Écrit par : FeedBack mer. 26 juin 2002, 15:17

Cette histoire de formatage mensuel est une légende. Dans le pire des cas, je formate une fois par an. Chose amusant, deux personnes de l'ECVST, sur MAC, viennent d'écrire pour le site une page config idéale et conseils (pas encore en ligne) et ils conseillent de ré installer le système tous les 6 mois ! Etonnant non ?

Écrit par : toby jeu. 27 juin 2002, 19:11

no no le formatage mensuel n'est pas une legende sur pc wink.gif mais je bosse dans l'informatique et j'aaaAadDDDOOOORRRREEEEEEEE formater !! smile.gifsmile.gif
c'est disons un defaut professionnel et je ne formate que la partition system
en revanche une defragmentation mensuel est une bonne chose pour la partition bourré de .wave , mais bon je m'eloigne du debat, je vais le recadrer et le relancer avec un remarque d'un interet profond et constructive : le Mac c'est d'la merde mais moins que le PC vive l' Atari Facon030 !
et je finis en vous sortant une remarque bien eculé digne du loft : ' ouais mais l'important c'est pas la machine mais ce qu'on en fait '
et hop la ! dans les dents ! smile.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Écrit par : prutulz ven. 28 juin 2002, 07:25

QUOTE
Quote: from FeedBack on June 26, 2002 - 16:17[br] Chose amusant, deux personnes de l'ECVST, sur MAC, viennent d'écrire pour le site une page config idéale et conseils (pas encore en ligne) et ils conseillent de ré installer le système tous les 6 mois ! Etonnant non ?


Ce qui est etonnant c'est que tu laisse ecrire des articles sur ton site par des truffes. parce que reformater son mac tout les 6 mois, faut vraiment le vouloir et installer un nouveau crack tous les jour....

QUOTE
une remarque bien eculé digne du loft : ' ouais mais l'important c'est pas la machine mais ce qu'on en fait '


Donc pour toi la machine est plus importante que ce qu'on en fait?

Ca explique peut etre que tu soit un professionnel de l'informatique et pas de la musique angry.gif

les gens qui bossent dans les professions artistique doivent donc tous etre des cretin d'avoir a 90% des macs ( bien moins rapide que des PC, qui plantent tous le temps, qui sont moins pratique que des PC....)
Et pourquoi les 3/4 des journaux PC sont réalisé sur les macs? MDR....
Tous les lofteurs? on nous aurait menti?
angry.gif

Écrit par : toby ven. 28 juin 2002, 09:03

d*amn ed ! mon second degrée n'aurai pas etait compris ?? bouhhhhh !!! bon ok :
siiiiiii c pas la machine l'important c l'artiste quoooiii, le createurrrrr ...et oui le Mac c bien .. ohhhh lalala , je suis sur Mac depuis 10 ans alors, hein ! wink.gif mais les Pc commencent a devenir interesant surtout avec des Os comme XP c tout, d'ailleur y'a de plus en plus de pc sur le marché du Mac ( Mao, Pao, Editon ...) voila c tout, maintenant j'dis ca mais j'dis rien hein ?!? .. smile.gif

Écrit par : perrotjo ven. 28 juin 2002, 09:50

que vous etes serieux tous...un peu d'humour....à quand un forum mac avec pc car nous sommes de plus en plus à avoir les deux plateformes et a les faire cohabiter avec leurs avantages et inconvenients réciproque
franchement je suis sur mac depuis toujours...mais quand j'utilise un pc maintenant avec les nouvelles machines je ne rencontre pas plus de problème qu'avec le mac. Le vrai enjeude la perrainité du mac maintenant est comment mélanger les deux mondes sans soucis

Écrit par : FeedBack ven. 28 juin 2002, 10:10

QUOTE
Quote: from perrotjo on June 28, 2002 - 10:50[br]que vous etes serieux tous...un peu d'humour....à quand un forum mac avec pc car nous sommes de plus en plus à avoir les deux plateformes et a les faire cohabiter avec leurs avantages et inconvenients réciproque
franchement je suis sur mac depuis toujours...mais quand j'utilise un pc maintenant avec les nouvelles machines je ne rencontre pas plus de problème qu'avec le mac. Le vrai enjeude la perrainité du mac maintenant est comment mélanger les deux mondes sans soucis


Ouf, enfin un message positif, merci !

Écrit par : starzen sam. 29 juin 2002, 00:28

salut à tous !

je viens de ma taper tout ce forum depuis la 1ère page en continu, et je peux vous dire que je me suis marré !!! j'en peux plus, je suis éclaté devant mon écran ! vous devriez essayer, c'est vraiment cool ! (c'est pas péjoratif, c'est vraiment vrai)
ceci dit, si j'écris ici, c'est parce que je suis un poil concerné : je bosse avec les deux, vieux mac pour le midi, et pc pour l'audio. j'ai aussi un pc uniquement pour le net, comme ça je peux formater quand je veux y a rien dedans !
le mac plante tous les jours, je dirai même mieux, à tous les coups de souris ces tps ci ... j'ai des messages d'erreurs comme personne n'en a jamais vu, même les érudits de la chose ne savent + quoi faire... ceci dit j'arrive à bosser tant bien que mal ...
le pc de l'audio plante aussi, mais il est tout neuf et je ne pense pas avoir trouvé la config idéale encore, et je suis sous 98se.
le pc d'internet, c'est un vieux amd, et ... il plante pas ce con !!!
le pc du bureau ne plante pas, normal, on y demande pas pas la lune.
et pour finir mon portable Sony Vaio N'A JAMAIS PLANTE.
bilan : tout est de la daube, on se fout de notre gueule, on nous escroque, etc... sauf Sony, qui vérifie sans doute ses machines nickel avant de les vendre ...
bon demain j'ai une session avec des rappeurs, j'espère que mes ordi me feront pas trop de galères, mais de toutes façons, je survivrai !
a+++++,
Starzen

Écrit par : prutulz mar. 2 juil. 2002, 12:16

Apple vient d'acheter Emagic, et du coup ils abandonnent le développement sur PC.....
cf:
http://www.macmusic.org/agora/forums/index.php?act=ST&f=31&t=2241

biggrin.gif

Écrit par : Pc Fan mer. 3 juil. 2002, 03:17

Bonjour a tous.
Cela faisait longtemps donc je vais répondre en bloc à quelques sujets évoqués.

De prutulz
> les gens qui bossent dans les professions artistique
>doivent donc tous etre des cretin d'avoir a 90% des >macs ( bien moins rapide que des PC, qui plantent
>tous le temps, qui sont moins pratique que des PC....)
> Et pourquoi les 3/4 des journaux PC sont réalisé sur
>les macs? MDR....
> Tous les lofteurs? on nous aurait menti?

Non mais l'informatique cela évolue vite. :-)
Il y a 3 ou 4 ans les Macs avaient une avance de quelques mois sur la puissance CPU , les apps pour profession artistiques venaient du Mac et les portages sur PC n'étaient pas franchement convainquant. Le PC l'époque était très bon dans son domaine le business ou les jeux. Depuis les apps sont correctes sur PC (quand ce ne sont pas des apps PC portées sur Mac) en tout cas le dévellopement se fait au minimum cross-plateforme vu l'importance du marché PC.
La puissance CPU a explosé en faveur du PC. Ce qui fait que de plus en plsu de monde dans le milieu artistique emploie du PC conjointement avec les vieux Mac.

Un petit lien (3) pour montrer l'évolution de la situation:
C'est un intégriste Mac tendance "hardcore+++" comme en témoigne ces quelques liens:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mackido.com/Myths/memoryprotection.html
où l'on apprend que la protection mémoire du Mac est supérieure à celle du PC car les les programmeurs Macs sont meilleurs. :-) et que si le Mac plante de plus en plus ce n'est non pas à cause de l'OS primitif replatré de partout mais parce que de plus en plus de programmeurs PC bossent pour le mac. :-)
Je passe sur les erreurs à propos de la gestion mémoire de NT.
Autre lien du même site:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mackido.com/Myths/OS_evolution.html
où là on apprend que les CPU ont plus évolué sur MAc et de façon plus douce et meilleure sur Mac. :-) Passer d'un 16/32 à un full 32 sur Mac et d'un 16/16 à un 32/32 sur PC mais surtout pendant un bon moment les apps devaient être écrites en version 68000 et en version PPC, comme évolution douce cela se pose là. :-)
Enfin bref je vous laisse découvrir les "trésors" que contient ce site (à ce rouler dans la pisse comme dirait Dieudonné tellement c'est partisan) avec ces métaphores en guise de démonstration et tout....
Pour en arriver au commentaire suivant, et encore quelque peu daté, au début d'OSX visiblement (1999?2000?):
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.mackido.com/index.html
où l'auteur écrit: "While this site was partly about advocating Macs, Mac OS X has made it clear that the Mac Way ™ is dead. The new UNIX/NeXT/Jobs way isn't bad, and I use OS X -- but the idea of putting the user (and User Interface) first is no longer the highest priority at Apple, and Microsoft has improved their offerings to be nearly as good. Quality and support at Apple have gone down, Apple has adopted more "standard" (or sub-standard) technologies, thrown away many of their superior technologies (and some of those people), and PC companies have gotten much better. AIM (Apple, IBM and Motorola) have each had their part in letting the PowerPC lose most of its competitive advantage (at the performance side of things, the power-to-performance is still much better) -- while Intel and AMD have done an amazing job at dragging their anachronistic processors forward. So while I still feel the Mac is better for most users than the PC's, it is not by as much as it used to be -- and it is not by enough to really care. "
Il y a déjà quelques années....

Pour en revenir à ton propos la réputation ne suffit pas à faire la qualité d'une machine. De plus en plus de personnes passent du Mac au Pc parce que cela va plus vite, est plus stable et moins cher. Des personnes qui ne s'arrétent pas juste aux réputations.

De starzen
>le mac plante tous les jours, je dirai même mieux, à
>tous les coups de souris ces tps ci ... j'ai des messages
>d'erreurs comme personne n'en a jamais vu, même les >érudits de la chose ne savent + quoi faire... ceci dit
>j'arrive à bosser tant bien que mal ...
>le pc de l'audio plante aussi, mais il est tout neuf et je >ne pense pas avoir trouvé la config idéale encore, et je >suis sous 98se.
>le pc d'internet, c'est un vieux amd, et ... il plante pas >ce con !!!

Starzen tu es une burne en info ou alors tu n'a vraiment pas de chance. :-) (Ce n'est pas une tare et encore moins un reproche). Avec des OS comme MacOS ou Win9x, tu peux te faire une config stable à condition d'y passer un peu de temps et d'avoir quelques compétences dans le domaine. Pour ton Mac cela sent le composant hardware en train de lacher. Lequel?

De prutulz
>Apple vient d'acheter Emagic, et du coup ils >abandonnent le développement sur PC.....

Ils comptent certainement sur Emagic pour finir la partie audio d'OSX. Ca ne change pas grand chose en fait sauf pour les possesseurs de Logic PC. Le marché est là, les machines et les OS pour faire sérieusement de la musique sont là, soi les concurrents vont prendre le marché soit il y aura des nouveaux.

De starzen
>je viens de ma taper tout ce forum depuis la 1ère page >en continu, et je peux vous dire que je me suis >marré !!! j'en peux plus, je suis éclaté devant mon >écran ! vous devriez essayer, c'est vraiment cool ! (c'est >pas péjoratif, c'est vraiment vrai)

C'est fait pour. :-)

De guibson
>je décoche 'suivre cette discussion' ça m'amuse moins

Toujours en train de bouder? :-)

Écrit par : VinX mer. 3 juil. 2002, 12:39

Bonjour à tous,
Vous connaissez ce petit village gaulois (3% de part de marché) et leur potion magique (90% de part de marché dans les métiers dit créatif). Laissons tranquille les amateurs de LARA CROFT et de Céline DION en MP3 (une femme au grand coeur???) et retournons mettre le champagne au frais, car le 17 juillet il fait très chaud. cool.gif

Écrit par : MeeLoo mer. 3 juil. 2002, 12:56

QUOTE (VinX @ Jul 3 2002, 12:39)
Bonjour à tous,
Vous connaissez ce petit village gaulois (3% de part de marché) et leur potion magique (90% de part de marché dans les métiers dit créatif). Laissons tranquille les amateurs de LARA CROFT et de Céline DION en MP3 (une femme au grand coeur???) et retournons mettre le champagne au frais, car le 17 juillet il fait très chaud. cool.gif

Mais c'est fini de raconter n'importe quoi a tout va? Le cinema c'est pas des creatifs? Ils bossent sur mac a ton avis? Le jeu video non plus c'est pas des creatifs? C'est les deux industries qui gagnent le plus de blé actuellement et ils sont TOUS sur des gros unix (Irix de SGI ou SunOS, parfois HPUX) ou des PC (Linux de plus en plus, NT4 de moins en moins, et surtout Win2K). 90% des parts de marché des creatifs c'etait ya cinq ans, qd apple etait encore seul sur le marché.

Tiens, j'ai testé Jaguar: il y a une application de reglage Audio+Midi qui s'approche assez de ce qu'etait OMS (etonant non?) mais il n'y a AUCUN driver pour les interfaces du marché... Il faudra encore attendre combien de temps?

Écrit par : starzen mer. 3 juil. 2002, 13:01

yes je l'avoue, honte à moi, je suis une burne en info ...

il a fallu que je dise ça pour que le mac ne plante pas de toute la session .... bon, j'y comprend rien !
dans le mac y a rien, il sert que pour le midi, le seul truc rapporté est une carte video radius où est branché un 19"...
le pc plante toujours mais je n'ai pas eu le tps de m'en occuper... en pci j'ai que une 2408 et une carte scsi adaptec, c'est tout. a moins que la AGP Elsa twin 511 y soit pour kek chose ...
j'ai trois sortes de bugs : écran figé sur l'appli, obligé de faire reset, il redemare pas, reset a nouveau puis mode sans échec puis redemarer et là c'est bon ...ouf !
- ecran noir avec souris figée dessus, idem ci dessus...re ouf !
- redemarage automatisé (!) : il redemarre tout seul, et revient sur le bureau, comme si de rien n'était !!!.... c'est ce qu'il m'a fait cette nuit, avec en prime un joli larsen !
à part ça, y marche ! peut être un peu d'aide, si kelkun a une idée ...
ah au fait c'est une une MSI 845 ultra, p4 1.8, 512 ddr, donc que du intel...
voilavoila...
see ya
Starz.

Écrit par : FeedBack mer. 3 juil. 2002, 20:54

Hmmm, Motu et PC, c'est pas touours les grands amours. Ton histoire sent le driver pourri de chez très pourri tongue.gif

Quel version de Ouinouin ? 98/2000/XP ? 2000 ou PX j'espère sur une telle config...

Si c'est vraiment trop hors sujet, je t'indiquerai une ML qui ne parle que cde ce genre de problèmes...

Écrit par : Vacuum mer. 3 juil. 2002, 22:42

slt,
en ce qui concerne les drivers pour mac os X..... il existe quelques marques qui ont déjà fait un pas : Midiman.......... (bon , je sais c'est pas le must mais bon), en ce qui concerne motu, il y a des drivers en Beta pour leurs interfaces midi....
je pense que le 10 septembre nous aurons de belles surprises.....!!!!
;-)
je l'espère
wink.gif tongue.gif blink.gif laugh.gif biggrin.gif angry.gif smile.gif

Écrit par : Eric Nolot mer. 10 juil. 2002, 12:25

Bon ben je vois que le debat est tjrs le meme...

Les PC istes ne sortent pas de l'argument 90% de part de marché... J'en conclu qu'ils regardent le loft sur M6 et qu'ils vont voir que des films qui ont raportés plus de 23,000,000$ au box office wink.gif

Ceci dit je suis convaicu que les gens qui font de super trucs sur leurs PC sont ravi... et moi de meme pour eux smile.gif

Comme dirait Brassens "Bande a part c'est ma regle et j'y tiens" Donc je ne VEUX pas appartenir a aucun clan...

Pour ma part, je protoolize sur mon desormais vieux G3 400 b/w. je ne fais meme plus l'effort de rebooter sur la partoche (toute clean) "Music". J'ouvre sans problemes (dans digi001) une session avec plus de 15 pistes audio, autant de midi, des tas de plugs RTAS, Soft Sample cell, SoundDiver, voir des trucs a la rebirth. En pleine sceance, je n'hesite pas a prendre mes mails et ecrire qq lignes dans les forums MacMusic... smile.gif tout ca malgré Explorer et une vingtaine d'applis internet installées, autant d'applis burautique super lourde du genre Office 2000 et les autres, des tas d'applis photoshopistes, des trucs de chat, et autres utilitaires et ce sans parler du paquets d'applis Music et audio... eh bien JE NE PLANTE JAMAIS (Sauf si je deconne trop) wink.gif Pour moi c'est ca le "multi tache" et j'espere que les PC istes peuvent en faire autant mais la j'ai qq doutes :/

Pour ma part je dirais donc "I love my Macintosh"

Moi ce qui me rends OUF C'est les géguerres de constucteurs qui cherchent a imposer leurs standards et qui empechent les protoolseux d'utiliser les plugs VST par exemple... ou l'inverse, les logiqueux qui ne peuvent profiter des RTAS...
Ou encore le midi qui n'evolue jamais... Ca, ca m'ennerve et ca ralenti les possibilitees créatives qu'offre les computers en generale.

Alors unissons nous pour faire pression sur les constructeurs... Chose qui profiterais aux deux plateformes rolleyes.gif

Écrit par : starzen mer. 10 juil. 2002, 14:36

merci Feedback pour ton aide ...
je suis sous 98se passé par un petit coup de 98lite...
je ne sais que penser de cette histoire de plantage, car j'ai tenté de modifier la taille des buffer dans la console motu, et + je descend .... + y plante .
512 = 1 plantage par jour,
256 = 1 plantage par action !
1024 = en cours d'essai !
maintenant, je suis d'acc avec toi, motu + pc, c'est pas la joie, j'ai vu kelk comments sur des forum us, et là, on comprend tout !.... motu n'a jamais été branché par les pc.
les derniers drivers de la 2408 ne fonctionnent pas, obligé de laisser ceux d'origine.
j'ai les derniers aspi et scsi d'adaptec ainsi que ceux de la elsa... donc...
a+, et merci de aides....
Starz

Écrit par : gasy jeu. 11 juil. 2002, 15:24

g travaillé sur les deux plate formes mais quand mon pc m'a loosé et que j'ai du retaper mes 200 pages de boulot (g faisais que du texte à l'époque), je m'en suis débarassé.
je me suis fais monter un pc avec carte asus, disques SCSI, ch'ai pas combien de RAM et d'autres fioritures à l'intérieur pour avoir quelque chose capable de faire de la MAO, problème: ca plantait toujours (franchement, j'envie ceux qui ont un pc et qui disent qu'ils ne plantent jamais)
alors j'ai acheté un vieux g3 350 d'occaze et lui, il ne me m'a jamais lâché malgré la charge de travail que je lui impose ...voilà quoi !!!
je préfère me ranger face à certains débats technico techniciennes mais quand je fais le rapport entre la thune que j'ai casqué, les maux de tete et autres énervements du genre, je crois que je m'y retrouve.

ce fut un bref extrait du site www.mavie.com

Écrit par : Pc Fan ven. 12 juil. 2002, 04:02

QUOTE (Eric Nolot @ Jul 10 2002, 11:25)
Bon ben je vois que le debat est tjrs le meme...

Les PC istes ne sortent pas de l'argument 90% de part de marché... J'en conclu qu'ils regardent le loft sur M6 et qu'ils vont voir que des films qui ont raportés plus de 23,000,000$ au box office wink.gif

Ceci dit je suis convaicu que les gens qui font de super trucs sur leurs PC sont ravi... et moi de meme pour eux smile.gif

Comme dirait Brassens "Bande a part c'est ma regle et j'y tiens" Donc je ne VEUX pas appartenir a aucun clan...

Pour ma part, je protoolize sur mon desormais vieux G3 400 b/w. je ne fais meme plus l'effort de rebooter sur la partoche (toute clean) "Music". J'ouvre sans problemes (dans digi001) une session avec plus de 15 pistes audio, autant de midi, des tas de plugs RTAS, Soft Sample cell, SoundDiver, voir des trucs a la rebirth. En pleine sceance, je n'hesite pas a prendre mes mails et ecrire qq lignes dans les forums MacMusic... smile.gif tout ca malgré Explorer et une vingtaine d'applis internet installées, autant d'applis burautique super lourde du genre Office 2000 et les autres, des tas d'applis photoshopistes, des trucs de chat, et autres utilitaires et ce sans parler du paquets d'applis Music et audio... eh bien JE NE PLANTE JAMAIS (Sauf si je deconne trop) wink.gif Pour moi c'est ca le "multi tache" et j'espere que les PC istes peuvent en faire autant mais la j'ai qq doutes :/

Pour ma part je dirais donc "I love my Macintosh"

Moi ce qui me rends OUF C'est les géguerres de constucteurs qui cherchent a imposer leurs standards et qui empechent les protoolseux d'utiliser les plugs VST par exemple... ou l'inverse, les logiqueux qui ne peuvent profiter des RTAS...
Ou encore le midi qui n'evolue jamais... Ca, ca m'ennerve et ca ralenti les possibilitees créatives qu'offre les computers en generale.

Alors unissons nous pour faire pression sur les constructeurs... Chose qui profiterais aux deux plateformes rolleyes.gif

[QUOTE]Les PC istes ne sortent pas de l'argument 90% de part de marché... J'en conclu qu'ils regardent le loft sur M6 et qu'ils vont voir que des films qui ont raportés plus de 23,000,000$ au box office wink.gif
[QUOTE]

Bonjour.
Je n'ai pas vu cet argument. huh.gif
Je sais bien qu'au US certains exhibaient leur boîte de Win95 comme un trophée à sa sortie, mais pour l'immense majorité des PC users, n'achètent pas spécifiquement un PC mais l'ordinateur qui leur convient le mieux. Et il y a des tas de raisons différentes pour acheter un PC, la première étant le prix.

Ce que personnellement j'aime bien dans le PC c'est que c'est ouvert. Personne ne t'oblige à suivre quoi que ce soit tu choisi parmi ce qui est disponible. Rien qu'au niveau OS j'ai eu sur mes PC, Dos/windows, mais aussi OS2 en son temps, un peu avant Gem (vous vous rappeller le GUI de l'ATARI), Be (qui n'a jamais servi à rien faute d'apps) et j'utilise quotidiennement Linux, j'en suis d'ailleurs à ma 3eme distribution différente et je me suis arrêté là parce que l'actuelle me convient.
C'est idem pour les CPU. AMD "déchirait sa race" 'pour parler jeune' il y a un an maintenant il faut reconsidérer le P4.

Ce que je n'aime pas sur le Mac est précisement que tout dépend du bon vouloir de Steve Jobs. Actuellement OSX ne sert à rien (en M.A.O./vidéo) il n'y a qu'à attendre qu'Apple ai terminé. Pas d'alterntives envisageable (si Linux PPC 1 distribution a la diffusion confidentielle sinon Apple l'aurait fait interdire). Idem pour les CPU, le G4 n'est plus dans le coup, c'est pas grave Apple prétend que si de toute façon il n'y a pas d'autres solutions.
Vous voulez changer un composant? Vous êtes pendu par les couilles à Appleparts.
A vrai dire cela date de longtemps.
Autre point sensible la compatibilité. Je connais les macs depuis le MACII/mac classic et cela me gonflait franchement de devoir aller dans le bureau de mon patron (qui avait le dernier Mac à la mode je ne sais plus lequel) dès que je voulais sortir une disquette standard en 720k.
Je pourrais vous en raconter des tonnes comme cela mais sur Mac c'est tout du marketing, beau en surface mais surtout ne pas aller dedans, c'est plein de cache-misère, c'est compatible avec rien, c'est tout sauf interopable (pour employer un mot compliqué), ça ne respecte les standards que contraint et forcé, par contre tout est fait pour caresser l'utilisateur dans le sens du poil.
Alors le PC peut paraitre plus maintream du fait de sa diffusion mais au final l'achat dicté par le discours marketing, proche des Tf1/M6/Universal me parait plus relever du Mac.
Question de point de vue.






[QUOTE]

Pour ma part, je protoolize sur mon desormais vieux G3 400 b/w. je ne fais meme plus l'effort de rebooter sur la partoche (toute clean) "Music". J'ouvre sans problemes (dans digi001) une session avec plus de 15 pistes audio, autant de midi, des tas de plugs RTAS, Soft Sample cell, SoundDiver, voir des trucs a la rebirth. En pleine sceance, je n'hesite pas a prendre mes mails et ecrire qq lignes dans les forums MacMusic... smile.gif tout ca malgré Explorer et une vingtaine d'applis internet installées, autant d'applis burautique super lourde du genre Office 2000 et les autres, des tas d'applis photoshopistes, des trucs de chat, et autres utilitaires et ce sans parler du paquets d'applis Music et audio... eh bien JE NE PLANTE JAMAIS (Sauf si je deconne trop) wink.gif Pour moi c'est ca le "multi tache" et j'espere que les PC istes peuvent en faire autant mais la j'ai qq doutes :/
[QUOTE]

Je viens de faire un test à la con, tu sais du genre qui a la plus grosse ou qui pisse le plus loin. smile.gif
Donc je viens d'ouvrir en même temps un Cubase 5 et un Logic et je peux sans problème utiliser Logic. Dérrière tourne un firewall, un serveur MySql, un serveur Ftp, un soft de Peer-To-Peer (Direct Connect), un dictionnaire Français (hachette), IE et un client de mail.Le tout sous Win2000. Je précise que je n'ai pas rebooté depuis 3 jours. Pour te dire le nombre de soft installés ma base de registre fait 40Mo. Je peux t'envoyer les captures d'écran quand tu veux.

2eme remarque, 15 pistes avec protools, un Nuendo bloque à 200 pistes (limite logicielle de Nuendo) avec EQ et compresseur sur chaque piste. C'est dire la puissance en réserve.
Avec un PC et une carte Creamware (comme Protools des DDSP) tu peux travailler indifférement et simultanément avec des effets DSP calculés en natif par le PC et des effets VST calculés par les DSP de la creamware.

Tout ça pour dire que les PC ont bien évolués que ce soit en performance ou en stabilité et qu'actuellement ces 2 qui étaient en faveur du Mac il y a 3 ans ne le sont plus.

Écrit par : Pc Fan ven. 12 juil. 2002, 04:07

[QUOTE]
maintenant, je suis d'acc avec toi, motu + pc, c'est pas la joie, j'ai vu kelk comments sur des forum us, et là, on comprend tout !.... motu n'a jamais été branché par les pc.
les derniers drivers de la 2408 ne fonctionnent pas, obligé de laisser ceux d'origine.
j'ai les derniers aspi et scsi d'adaptec ainsi que ceux de la elsa... donc...
[QUOTE]

Bonjour
Ta carte Elsa (chip Nvidia) et ta carte Adaptec ne posent aucun problème sur PC. (compatibilité, stabilité). Le problème vient intégralement de ta carte MOTU.
Ton OS n'est plus du tout dans le coup non plus mais je ne suis pas sur que les drivers MOTU pour Win XP fonctionnent tellement mieux que les drivers Win98.

Écrit par : farouche mer. 17 juil. 2002, 00:34

QUOTE (FeedBack @ Apr 14 2002, 14:14)
Ce qui me gêne dans ce que je lis ici parfois, n'est pas la passion que vous avez pour le Mac, au contraire, c'est plutôt sympathique, mais le parti pris anti PC systématique...

Salut Feedback smile.gif
Oui mais ici, contrairement à d'autres listes ça reste bon enfant et personnes ne nous envoient es fichiers joints doublevé-machin wink.gif

unsure.gif @+++ cool.gif

Écrit par : farouche mer. 17 juil. 2002, 01:07

QUOTE (MeeLoo @ Apr 14 2002, 17:45)
Ya pas de doute, le mec est un martien et ca fait 10 ans qu'il a pas posé les pieds sur terre!
.

...
defaut d'etre comparables a ce que donne un bi Athlon 1900.

Seb (developpeur Mac, Win32 et linux, possedant Macs & PCs)

blink.gif
Melee Melo blink.gif

Mais c'est l'infatiguable technicopathe...

Aucuns débats n'est possible sans ton intervention unsure.gif

wink.gif J'crois faut que j'aille dormir unsure.gif

tongue.gif

pat possedant 3 Macs dont 1 Classic colour et pis 1 powerbook Loubard & un 1 G4 biproc' &ki fait des films avec de la zique qui endort les mouches et réveille les cafardshttp://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://maroon.free.fr/Blue.swf

Écrit par : farouche mer. 17 juil. 2002, 01:26

QUOTE (Pc Fan @ Apr 14 2002, 21:32)
Bon je résume la situation:
Le PC est moins cher.
Le PC est nettement plus performant.
Le PC est nettement plus stable:Un PC avec XP est quasi-implantable et ce sans avoir à bidouiller les extensions, poubellez des systèmes, répartir la mémoire au petit poil et autres joyeusetés de chez Apple.
Le PC est compatible avec tout le hardware.
Le PC dispose de beaucoup plus de logiciels.

Je résume blink.gif
Quantité équivaut à qualité unsure.gif

Murphy doit-y etre pour quelque chose huh.gif

M'enfin C'est le sourire qui semble manqué chez les bios'iens sad.gif

C'est un peu triste cool.gif

tongue.gif angry.gif unsure.gif laugh.gif biggrin.gif

Mais compréhensif wink.gif

Écrit par : Pc Fan mer. 17 juil. 2002, 02:01

QUOTE (farouche @ Jul 17 2002, 00:26)
Je résume blink.gif
Quantité équivaut à qualité unsure.gif



Indirectement, j'en suis persuadé .
C'est le choix, la quantité (au moins smile.gif ).
La concurrence a toujours eu du bon.
La diversité aussi.

QUOTE
Murphy doit-y etre pour quelque chose  


Je ne vois pas ce qu'Eddy Murphy a à voir là-dedans biggrin.gif

QUOTE
M'enfin C'est le sourire qui semble manqué chez les bios'iens  
C'est un peu triste  

smile.gif


Normal nous ne sommes qu'une bande de prolos, c'est même sur Apple.com cool.gif

Écrit par : farouche mer. 17 juil. 2002, 02:11

QUOTE (MeeLoo @ Apr 15 2002, 12:41)
que je n'ai pas la TV...). Si selon toi la caracteristique de loftstory est le rapport qualité prix alors je comprend que tu sois ouf de ton mac et que tu ne te sente pas du tout lesé par les prix incroyables du matos sur cette plateforme: exemple con, je desire changer de carte video sur mon G4 466. Je regarde le prix des ATI Radeons (j'arrive pas a trouver une GeForce3 compatible Mac, meme en etant developpeur officiel chez nVidia!). Je me renseigne donc sur le prix des 7500: 1300Frs pour un model PCI (ouioui) et le double pour un modele AGP!!! Tout va bien, c'est presque le double de la meme carte sur PC! Et non, metre une carte video PC sur un mac ne marche pas (apple a encore du avoir une interpretation bien personnelle des standards industriels...).

Mais flashe la carte /PC... regarde dans les archives de Mac Bidouille smile.gif

Écrit par : farouche mer. 17 juil. 2002, 02:15

QUOTE (Pc Fan @ Jul 17 2002, 02:01)
He's flying

Je ne vois pas ce qu'Eddy Murphy a à voir là-dedans biggrin.gif

He's flying tongue.gif

Écrit par : miss kiki mer. 17 juil. 2002, 03:32

tiens du concret :
j'avais pas le choix
hier j'ai fait une sceance avec un logic 5 sur pc /xp avec une carte rdm
ou rmd chais plus bien , enfin bon, et toutes les 5 minutes j'etais obligée de relancer le prg de logic because "conflit entre l'audio et le midi"
pourtant tous les parmetres de logic sont ok memoire config etc
ainsi que la config de la carte .... une idée ?

si des adeptes pc peuvent eclairer ma lanterne wink.gif

Écrit par : farouche mer. 17 juil. 2002, 03:37

QUOTE (FeedBack @ Jun 26 2002, 15:17)
Cette histoire de formatage mensuel est une légende. Dans le pire des cas, je formate une fois par an. Chose amusant, deux personnes de l'ECVST, sur MAC, viennent d'écrire pour le site une page config idéale et conseils (pas encore en ligne) et ils conseillent de ré installer le système tous les 6 mois ! Etonnant non ?

Oui, d'ailleurs ce paier n'est pas une superbe référence. Il est quand meme bien venu car il traite de Mac un peu plus récent qu'au paravant. Mais c'est un peu au niveau éccole primaire cool.gif

Va falloir que je me couche pour de vrai cette fois çi huh.gif

Oh les ébats Mac PC, on ne m'y reprendra plus huh.gif huh.gif huh.gif huh.gif

Boone Nuit smile.gif

Écrit par : farouche mer. 17 juil. 2002, 04:04

Oui sauf que je n'avais pas de fini de lire tous les posts.huh.gif

Cette fois-çi c'est bon; Je dors tongue.gif user posted image

Écrit par : Stef44 mer. 17 juil. 2002, 07:41

QUOTE
tiens du concret :
j'avais pas le choix
hier j'ai fait une sceance avec un logic 5 sur pc /xp avec une carte rdm
ou rmd chais plus bien , enfin bon, et toutes les 5 minutes j'etais obligée de relancer le prg de logic because "conflit entre l'audio et le midi"
pourtant tous les parmetres de logic sont ok memoire config etc
ainsi que la config de la carte .... une idée ?

si des adeptes pc peuvent eclairer ma lanterne  

--------------------

Miss Kiki


Salut,
Je pense que tu parle d'une carte Rme. Pour le problème de synchro audio/midi, c'est un problème que l'on rencontre assez régulierement sur Logic, que ce soit Mac ou Pc. En général, activer l'envoi d'un Mtc sur un des ports midi résoud le problème.

A+

Stef

Écrit par : Romain mer. 17 juil. 2002, 13:43

S'agissant des logiciels très grand public (DP, protools, cubase, prologic...) le pc est un outil correct - bien que l'OS laisse un peu à désirer.
S'agissant de réels logiciels de synthèse temps réel, il est relativement en retard sur le mac (supercollider et max msp). D'accord, il y a quand même csound. Et pd - pure data - (open source aussi - en cours de développement) qui viennent combler le manque.

romain

Écrit par : Pc Fan jeu. 18 juil. 2002, 19:05

QUOTE (Romain @ Jul 17 2002, 12:43)
S'agissant des logiciels très grand public (DP, protools, cubase, prologic...) le pc est un outil correct - bien que l'OS laisse un peu à désirer.
S'agissant de réels logiciels de synthèse temps réel, il est relativement en retard sur le mac (supercollider et max msp). D'accord, il y a quand même csound. Et pd - pure data - (open source aussi - en cours de développement) qui viennent combler le manque.

romain

Bonjour

Tu as Jmax développé par l'Ircam qui au départ tournait sous Unix et maintenant est dispo pour Linux, SGI, Windows et OSX.

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.ircam.fr/produits/logiciels/jmax.html#
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.artengine.ca/jmax/doc/jmax_reference.html

L'Ircam semble migrer de Max/MPS à Jmax multi-plateformes. Mais je connais pas trop ce type de logiciels.

Écrit par : MeeLoo jeu. 18 juil. 2002, 19:12

QUOTE (farouche @ Jul 17 2002, 02:11)
QUOTE (MeeLoo @ Apr 15 2002, 12:41)

que je n'ai pas la TV...). Si selon toi la caracteristique de loftstory est le rapport qualité prix alors je comprend que tu sois ouf de ton mac et que tu ne te sente pas du tout lesé par les prix incroyables du matos sur cette plateforme: exemple con, je desire changer de carte video sur mon G4 466. Je regarde le prix des ATI Radeons (j'arrive pas a trouver une GeForce3 compatible Mac, meme en etant developpeur officiel chez nVidia!). Je me renseigne donc sur le prix des 7500: 1300Frs pour un model PCI (ouioui) et le double pour un modele AGP!!! Tout va bien, c'est presque le double de la meme carte sur PC! Et non, metre une carte video PC sur un mac ne marche pas (apple a encore du avoir une interpretation bien personnelle des standards industriels...).

Mais flashe la carte /PC... regarde dans les archives de Mac Bidouille smile.gif

C'est ce que j'ai fait. Ca m'a pris plus de 5 heures avant que ca marche correctement sur le Mac, mais surtout c'est vraiment pas un bon argument que de dire "on peut flasher une carte". D'abord il faut un PC (du coup on se demande l'utilite du mac) et ensuite on se dit que vraiment on est super con d'achetter du matos chez apple le double du prix que pour un PC puisque la preuve est faite qu'a part le proc et l'OS le reste des elements sont exactement les memes!!!

Écrit par : MeeLoo jeu. 18 juil. 2002, 19:14

QUOTE (Romain @ Jul 17 2002, 13:43)
S'agissant des logiciels très grand public (DP, protools, cubase, prologic...) le pc est un outil correct - bien que l'OS laisse un peu à désirer.

J'aimerai bien connaitre tes criteres pour dire ce genre de trucs, je sens qu'on va encore avoir droit a des considerations qui tiendront plus de la haute voltige que d'arguments reels et averés, je sais pas pourquoi smile.gif.

Écrit par : MeeLoo jeu. 18 juil. 2002, 19:17

QUOTE (farouche @ Jul 17 2002, 03:37)
QUOTE (FeedBack @ Jun 26 2002, 15:17)
Cette histoire de formatage mensuel est une légende. Dans le pire des cas, je formate une fois par an. Chose amusant, deux personnes de l'ECVST, sur MAC, viennent d'écrire pour le site une page config idéale et conseils (pas encore en ligne) et ils conseillent de ré installer le système tous les 6 mois ! Etonnant non ?

Oui, d'ailleurs ce paier n'est pas une superbe référence. Il est quand meme bien venu car il traite de Mac un peu plus récent qu'au paravant. Mais c'est un peu au niveau éccole primaire cool.gif

Va falloir que je me couche pour de vrai cette fois çi huh.gif

Oh les ébats Mac PC, on ne m'y reprendra plus huh.gif huh.gif huh.gif huh.gif

Boone Nuit smile.gif

"La crtitique est aisée mais l'art est difficile". Libre a toi de faire mieux et de proposer tes article a l'ECVST, je pense que Pascal sera ravi de les y publier :-D.

Écrit par : soif jeu. 18 juil. 2002, 20:17

QUOTE (MeeLoo @ Jul 18 2002, 20:17)
Libre a toi de faire mieux et de proposer tes article a l'ECVST, je pense que Pascal sera ravi de les y publier :-D.

MacMusic sera aussi ravi de les publier biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Écrit par : zozic ven. 19 juil. 2002, 05:36

oka j'ai les 2 et ben C SURE le Mac ont Travail et PC ont Jou. c tout.......
MAC = S DU SURE
PC = moin SURE . wink.gif
il risque pas ke je face de la pub pour les PC (Murfy)
Allez bon courage avec PC
Moi je continu a bosser avec mon ptit Mac et sa roule .

Écrit par : Pc Fan ven. 19 juil. 2002, 06:55

QUOTE (zozic @ Jul 19 2002, 04:36)
oka j'ai les 2 et ben C SURE le Mac ont Travail et PC ont Jou. c tout.......
MAC = S DU SURE
PC = moin SURE . wink.gif
il risque pas ke je face de la pub pour les PC (Murfy)
Allez bon courage avec PC
Moi je continu a bosser avec mon ptit Mac et sa roule .

J'avoue que ce genre de remarque me fait un peu sourire. biggrin.gif

A vous écouter ici face à des partisans du PC, le mac c'est la machine idéale, une merveille de stabilité jamais un plantage, En plus c'est vraiment user friendly, sorti du carton c'est à peine si vous devez insérer la carte son parce que les CD de driver et de softs levitent et s'insère tout seul dans le lecteur . smile.gif smile.gif smile.gif

Il n'y pas besoin d'aller bien loin, au hasard les forums de macmusic parlant d'OSX, pour voir des commentaires du style "Putain depuis que j'ai OSX pas un plantage", "De toute façon après la 8.6 il n'y a plus rien eu de stable", "repasse en 9.04 si tu ne veut pas être emmerdé", "non avec la 9.12 ca va à peu près".
wink.gif laugh.gif
Avec OSX il y a les résultats les plus divers.
Le pire c'est que dans ces forums, on trouve des gens qui ici prétendent qu'ils n'ont jamais eu un problème avec leur Mac (il ne savait même pas qu'un plantage c'était possible sur Mac smile.gif ) et qui dans d'autres forums rencontrent des problèmes de stabilité.biggrin.gif

J'ai aussi l'impression, mais ça reste une impression qu'il y a pas mal de personnes ici qui ont un surpuissant mac d'il y a 3 ou 5 ans mais qui bizarement ont acheté recement un PC qui se traine avec son MhzMyth.
smile.gif

Mon sentiment sur tout ça, c'est que vos Mac en 3, 5 ou 10 ans d'utilisation, vous avez appris à les configurer, à les équiper et à éviter les maneuvres risquées et que vous en concluez à la stabilité exceptionnelle de MacOs. Si on ajoute quelques a-priori sur la stabilité du PC c'est une affaire entendue.

Idem pour l'ergonomie de l'OS ou la résolution de problèmes, sur un PC bizarrement on ne trouve pas les mêmes choses au même endroit. smile.gif C'est vraiment que le PC est moins bien foutu ou c'est une histoire de charentaise? smile.gif

Autre question: Pourquoi vous achetez des PC si il n'y a pas mieux que le Mac? smile.gif
Et pourquoi les ventes de PowerMac sont en chute libre?
smile.gif

Écrit par : glossmedium ven. 19 juil. 2002, 10:15

voilà un sub-sujet: portable pc contre portable mac.. après 15 ans de mac j'ai décidé de m'acheter un pc portable. marre des powerbooks à 25000 balles dont les charnières cassent, marre d'être pris pour un con.Apple est une secte dont les acheteurs sont les pigeons. j'ai acheté un presario 2700. Meme caracteristiques qu'un g4 à 667 pour 35% moins cher (35%!! si apple baissait ses prix ils auraient plus de clients, non??) j'achete une midiman quattro usb, un bon vieux cubase vst 5.0 un disque dur firewire externe et hop en route vers le bonheur. premières impressions de xp excellentes!! toute st plus simple que sur le mac!! tout se règle facilement, je branche mon appareil photo, et hop mes photos osnt tranférées etc. Confinat j'aborde la musique et là.. l'horreur. le pc n'est jamais arrivé à reconnaitre la midiman. je décroche tout le temps, l'ordinateur plante (à la os 7.5 pas à la osX, tout figé, obligé d'extraire la batterie pour redémarrer) ensuite je rebranche l'adsl. Une fois sur deux le pc ne reconnait plus le modem (pourquoi??) etc. bref je vais revendre cette merde pour finir mon cauchemar; N'achetez pas de pc portables!!!

Écrit par : garsgui ven. 19 juil. 2002, 10:42

pourquoi ne pas simplement reconnaitre que les deux plateformes on chacune des domaines de predilections ?

le mac : la MAO, la presse et la PAO (et quand même l'avantage d'avoir une vrai interface simple et convivial que bill gates tente a tout pris de piquer sans ce faire voir !! )

le Pc : la bureautique et les hardcore gamers ( et la possibilité de rajouter , si on est courageux et bricoleur, des tonnes de truc a allez plus vite et de machin a rendre encore mieux !!)

pour ce qui est du, qui va la plus vite : ca depent du soft utilisé

et

pour ce qui est du, qui plante le plus : ca depent de ce qu'on lui a fait et comment ( un OS de base sans rajout ne plante généralement pas ) blink.gif laugh.gif biggrin.gif angry.gif smile.gif tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Écrit par : Pc Fan ven. 19 juil. 2002, 18:54

QUOTE (glossmedium @ Jul 19 2002, 09:15)
j'ai acheté un presario 2700. j'achete une midiman quattro usb, un bon vieux cubase vst 5.0 un disque dur firewire externe et hop en route vers le bonheur. le pc n'est jamais arrivé à reconnaitre la midiman. je décroche tout le temps, l'ordinateur plante (à la os 7.5 pas à la osX, tout figé, obligé d'extraire la batterie pour redémarrer) ensuite je rebranche l'adsl. Une fois sur deux le pc ne reconnait plus le modem (pourquoi??) etc.

Tout cela semble venir d'un problème de driver USB.

Compaq a fait un update de la Rom systeme essaye avec ça et les divers autres patchs.

Il existe aussi un problème avec les premières Quattro qui ne sont compatibles qu'avec les Macs. (Va vérifier sur le site de Midoiman). Profite en pour installer les derniers drivers pour Quattro.

Je doute un peu que le problème vienne de là car tu rencontre aussi des problèmes d'ADSL sur le même port USB je suppose.

Écrit par : Pc Fan ven. 19 juil. 2002, 20:06

QUOTE (garsgui @ Jul 19 2002, 09:42)
pourquoi ne pas simplement reconnaitre que les deux plateformes on chacune des domaines de predilections ?



pour ce qui est du, qui va la plus vite  : ca depent du soft utilisé

et

pour ce qui est du, qui plante le plus : ca depent de ce qu'on lui a fait et comment ( un OS de base sans rajout ne plante généralement pas ) blink.gif  :laugh:  :D  :(  :)  :p  :p  :p

Parce que ce n'est plus vrai. smile.gif

QUOTE
le mac  : la MAO, la presse et la PAO (et quand même l'avantage d'avoir une vrai interface simple et convivial que bill gates tente a tout pris de piquer sans ce faire voir !! )


On reprend en détail:
La MAO c'est merdique pour un ordinateur: Application temps réel, très exigeant point de vue ressource, petit marché.
Historiquement c'était le domaine du Mac grosse puissance CPU, beaucoup mieux foutu que les premiers PC, suite logique de l'Atari (même CPU etc)...
Ce n'est plus du tout le cas maintenant.
Regarde les nouveaux systèmes XP est sorti il n'y a pas un an et tous les softs MAO tournent dessus. Il reste quelques problèmes avec pas mal de drivers de cartes sons mais compare à OSX sorti il y a 2 ans où seulement quelques applis et quelques drivers viennent tout juste de sortir. Et vous aurez les mêmes problèmes de drivers parce que maintenant c'est fini les bonnes vieilles recettes éprouvées pour faire un driver fiable et performant sous OS7,8,9.

Le truc pro du moment c'est PC+Nuendo. Ca n'a pas l'image de Mac +Protools mais tous les échos que j'ai eu de studio utilisant ce genre de config c'est sourire les commissures des lèvres touchant les oreilles.
Il y a beaucoup plus puissant on est d'accord mais certainement pas sur Mac.
Autre chose la grosse révolution en MAO ces dernières années a été l'arrivée de soft comme Gigasampleur. Il y a quoi sur Mac actuellement d'équivallent? Halion avec quelles perfs?

Regarde les sorties de logiciels c'est dans la plupart des cas au mieux sur Mac en même temps que sur PC.

MAO/Press: Adobe de loin les leaders dans le domaine ne font plus qu'environ 50% de leur CA avec le Mac (voir leur site). Le reste PC et gros trucs genre SGI.
Xpress les rois de la PAO n'ont pas encore sorti de version native OSX. Elle existe pour XP et même pour NT4.

L'interface: L'interface n'est pas une invention Apple. Le concept vient de l'université de Standford, la première réalisation d'un grosse boite d"informatique très connue dont j'ai oublié le nom. C'est ce qui est ressorti du procès qu'Apple avait intenté à M$. Autrement dit M$ a plagié des plagiaires. Je ne défends pas spécialement Microsoft, ce sont des gros pourris. (tout comme Apple d'ailleurs).
A ce propos iDVD ou DVD Master Pro ne sont pas des inventions Apple c'est l'adaptation de DVD Maestro qui ne tournait que sur PC avant qu'Apple ne rachète Spruce. smile.gif
Maintenant pour avoir pratiqué les interfaces utilisateurs Mac, Windows mais aussi pas mal de shell alternatif Windows , et encore les Windows manager Linux ainsi que les émulations Qnx ou Next, l'interface de Windows est de loin la plus pratique, ils n'ont pas franchement de retard sur ce point. Il faut distinguer les guirlandes que tu vois lorsque tu découvres l'OS (on s'en lasse vite), la facilité à faire les premiers pas et l'ergonomie une fois que tu es un peu habitué à cette interface. C'est pour cela que j'ai viré vite fait l'interface spéciale newbie de XP.


QUOTE
pour ce qui est du, qui va la plus vite  : ca depent du soft utilisé


Tu es encore assez crédule pour croire ça? rolleyes.gif Comme je suis un peu fatiqué de tenter de prouver par A + B que c'est entièrement faux, je t'invite à aller te ballader sur les différents forums Mac où les utilisateurs demandent à corps et à cris des CPU plus puissant et où d'autres répondent (ils ont bien appris leur leçon chez Stevie smile.gif ) la puissance ne sert à rien, ce qui compte c'est la qualité de la relation que l'on peut avoir avec son ordinateur. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Écrit par : MeeLoo ven. 19 juil. 2002, 22:58

QUOTE (Pc Fan @ Jul 19 2002, 20:06)
L'interface: L'interface n'est pas une invention Apple. Le concept vient de l'université de Standford, la première réalisation d'un grosse boite d"informatique très connue dont j'ai oublié le nom. C'est ce qui est ressorti du procès qu'Apple avait intenté à M$. Autrement dit M$ a plagié des plagiaires. Je ne défends pas spécialement Microsoft, ce sont des gros pourris. (tout comme Apple d'ailleurs).

La boite d'info a qui ils ont pique toute une equipe d'ingenieurs pour developper le Lisa et le Mac est Xerox (les inventeurs de l'imprimante laser et des fenetres "overlapped", c'est a dire celles qui peuvent etre mises les unes sur les autres...).

De plus personne ne "copie" sur l'autre. Il s'agit d'inovation par l'emulation. Les idées finales etant souvent plus importantes que la sommes des idées qu'on a mis en entrée du processus.

Allez, ya bien un truc que tout le monde va vus envier sur mac, c'est le premier OS informatique avec de la moumoute sur le volant:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.apple.com/macosx/

biggrin.gif

Écrit par : lepetitmartien ven. 19 juil. 2002, 23:16

QUOTE
"Putain depuis que j'ai OSX pas un plantage", "De toute façon après la 8.6 il n'y a plus rien eu de stable", "repasse en 9.04 si tu ne veut pas être emmerdé", "non avec la 9.12 ca va à peu près".


Je sais pas, mais je crois que c'est un poil biaisé là… on ne va pas jouer au jeu de la citation, mais ce n'est pas tout à fait ce que j'ai lu ou écrit en forum…

QUOTE
Et pourquoi les ventes de PowerMac sont en chute libre?


Pourquoi tous les fabricants de PC sont AUSSI en chute libre ? hein ? pourquoi ? wink.gif

QUOTE
La boite d'info a qui ils ont pique toute une equipe d'ingenieurs pour developper le Lisa et le Mac est Xerox (les inventeurs de l'imprimante laser et des fenetres "overlapped", c'est a dire celles qui peuvent etre mises les unes sur les autres...).


Des icones, de la souris… et Jobs a été invité au xerox park… pas les autres wink.gif mais on ne va pas faire le procès en droit de garde du "DogCow"

(sauvons le DogCow !)

Pour la moumoute… c'est koa ? j'avoue là j'ai pas pigé…

Plus sérieusement, je ne sais plus qui a glissé un truc sur les OS qui ne plantent pas quand on les laisse tout seul à ne rien faire. Je suis CONTRE. Adhérez au FDOSPTS (Front de Défense des OS qui Plantent tout Seul)(je sais, c'est imprononsable). Planter tout seul est un droit, toutes plateforme confondues !

[ceci était un mail entier de c… mais c'est pas pire que les autres, et au moins on rigole, ceci dit, ça ne nous donne toujours pas nos G5, hein ? Steve !] laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Écrit par : Pc Fan ven. 19 juil. 2002, 23:59

QUOTE (lepetitmartien @ Jul 19 2002, 22:16)
QUOTE

Pourquoi tous les fabricants de PC sont AUSSI en chute libre ? hein ? pourquoi ? wink.gif


Pour la moumoute… c'est koa ? j'avoue là j'ai pas pigé…


[ceci était un mail entier de c… mais c'est pas pire que les autres, et au moins on rigole, ceci dit, ça ne nous donne toujours pas nos G5, hein ? Steve !] laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Mais non. Ca a repris doucement, ça a plus profité à Dell qu'à Gateway par exemple, certaines boites ont des soucis financiers mais les chiffres pour le Q2 c'est 31.1 Millions de PC vendus contre 808 mille Mac. Ca fait 2,53% pour Apple. huh.gif
Ca doit être le nivellement par le bas. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Mais là dedans il n'y a plus que 165 000 PowerMac (contre 378 000 iMac). Il y a 1 an c'était 225 000.

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://a528.g.akamai.net/7/528/51/2eb510691ed89e/www.apple.com/pr/pdf/q302data_sum.pdf

QUOTE
Des icones, de la souris… et Jobs a été invité au xerox park… pas les autres wink.gif mais on ne va pas faire le procès en droit de garde du "DogCow"


De la culture pour le w-e. smile.gif
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://inventors.about.com/library/blcoindex.htm?PM=ss12_inventors

QUOTE
[ceci était un mail entier de c… mais c'est pas pire que les autres, et au moins on rigole, ceci dit, ça ne nous donne toujours pas nos G5, hein ? Steve !]


Ce n'est à Steve qu'il faut demander, c'est au père noël. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Écrit par : anzelbo sam. 20 juil. 2002, 16:54

AVANT J AVAIS UN PC QUI PLANTAIS BIEN UNE FOIS PAR MOIS ...
depuis 6 mois j ai un g4 667 mghz
il plante tous les 15 minutes et je comprends pas
pulsar 2 / logic audio / video dans logic import pour montage image video + sampletank xl ...
va comprendre charles ...

Écrit par : MeeLoo sam. 20 juil. 2002, 18:46

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://ars.userfriendly.org/cartoons/?id=20020720

Ca illustre tres bien le debat de ce forum je trouve! biggrin.gif

Écrit par : miss kiki sam. 20 juil. 2002, 20:41

15 fois par jour et tu te poses pas de questions ? blink.gif
il faut 2 choses pour faire planter un G4 :un driver obsolete avec ton OS
ou un defaut de fab interne, mimi sur cette meme serie de G4 avait un probleme avec le lecteur cd et ça plantait le tout , mais bon c'est pas le genre de truc qui arrive sur tous les G4 vendus...
autre chose aussi , depuis le systeme 9 c'est plus la peine d'enlever
3000 extensions, au contraire, quick time par exemple faisant parti integrante de l'OS il faut plus y toucher, faire ses mises a jour et ses updates dans la m^me langue ça evite bien du brouzin aussi. cool.gif

tongue.gif

Écrit par : MeeLoo sam. 20 juil. 2002, 20:50

QUOTE (miss kiki @ Jul 20 2002, 20:41)
il faut 2 choses pour faire planter un G4 :un driver obsolete avec ton OS
ou un defaut de fab interne, mimi sur cette

Non, ya aussi un programme buggé qui ecrit n'importe ou en memoire! Ca m'arrive tout le temps sur OS9 de rebooter a cause d'un bug dans un programme! (pas dans OSX)

laugh.gif

Écrit par : soif sam. 20 juil. 2002, 21:22

QUOTE (MeeLoo @ Jul 20 2002, 21:50)
Non, ya aussi un programme buggé qui ecrit n'importe ou en memoire!

Le seul champion du monde toute categorie que je connais et qui explose la mémoire c'est Explorer!!! rien n'y fait... Comme par hasard c'est un soft de Microsoft... tongue.gif

QUOTE
Ca m'arrive tout le temps sur OS9 de rebooter a cause d'un bug dans un programme!


Moi sur le mac sur lequel je t'ecris (une croulant 9600 en OS9), j'ai pas rebooté depuis une semaine (ca prend tu temps a rallumer le matin sinon.....), et c'est pas faute d'avoir 15 applis lancées, du reseau local, du net, jouer des MP3, ...tout en meme temps...

Mais peut etre que c'est parce que je sais un peu comment faire: faut quitter explorer quand il commence a vaciller, avant qu'il plante tout le systeme: sa grande spécialité. wink.gif

Pour parler de la stabilité d'un mac, faut commencer par degager TOUT ce qui est Microsoft: apres on peut parler biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Écrit par : soif sam. 20 juil. 2002, 21:45

QUOTE (Pc Fan @ Jul 20 2002, 00:59)
mais les chiffres pour le Q2 c'est 31.1 Millions de PC vendus contre 808 mille Mac. Ca fait 2,53% pour Apple. huh.gif
Ca doit être le nivellement par le bas. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Mais là dedans il n'y a plus que 165 000 PowerMac (contre 378 000 iMac). Il y a 1 an c'était 225 000.

Tu n'as pas l'impression que ton argument est un peu leger:

quantité = qualité?

Donc un SM58 est mieux qu'un DPA (nouveau nom de B&K)?
Parce Shure vend tres largement plus de SM58 que toute la gamme DPA réunie!

Le pourcentage de vente de Mercedes 500 doit etre dans les meme proportions si on le compare a celui de la 205... Donc on est mieux assis dans une 205? A oui, mais l'avantage de la 205 c'est que tu peux changer le carbu toi meme, et en mettre un autre "compatible"..... et pis que t'en trouve partout..... cool...
CWIM?


Tu vas me dire que un DPA ou une Mercedes ca coute plus cher... mais c'est exactement ce que tu reproche a Apple. wink.gif

Écrit par : miss kiki sam. 20 juil. 2002, 22:11

ce que dit soif pour explorer c'est tout a fait vrai si j'oublie de faire quitter
il m'empechera d'ouvrir prtoolz correctement.
par contre prtoolz marche meme si je suis connecté a internet avec eudora ouvert en fond, sans problemes... ahbah alooooooooors biggrin.gif
en principe des softs propres et leurs drivers a jours c'est zerooooo
problemes, mon G4 il m'a fait du "souci" 2 fois en 3 ans :
quand j'ai installé ma miro dc30+ j'ai un petit conflit quick timien
et quand j'ai installé mon shuttle pro a cause d'un driver mal ecrit
tongue.gif tongue.gif tongue.gif

Écrit par : lepetitmartien sam. 20 juil. 2002, 22:43

Tu sais les ventes de powermacs… on s'en doute un peu… on attend tous…

DU NEUF !

ça ne nous fera pas passer sur PC pour autant, toutes mes expériences sur PC n'ont jamais aboutis qu'a une chose : l'envoyer dans le mur (plantage) je ne dis pas qu'ils sont instable, simplement que je ne réagis pas du tout comme il faudrait, et le PC il aime du tout. l'ergonomie ouidoze et moi on est pas copains… rien que le comportement du clic droit m'horripile.

c'est certainement mes habitudes mac, mais bon, les vieux singes comme moi.

IE… ah… IE, je viens de passer à la 5.1.5 ce qu'il y a de bien, c'est que les bugs ont changés… une amélioration tout de même, il se plante tout seul, mais maintenant le fait gentiment sans tout flinguer pendant l'holocauste. J'attend toujours sa compatibilité javascript. Parce que les milliards de sites avec du jvs dedans qui lui donne des indigestions (d'autres s'en sortent mieux… netscape qui est intenable pourtant gère mieux le jvs sur des site optimisés IE -je rigole- qu'IE lui même qui parfois n'arrive à rien avec-à part se suicider)

Le G4 qui plante… miss kiki a raison, il y a quelque choe de pas net… t'as un gros pb sur un disque ou un driver foireux… ou le système vérolé à cause d'un plantage dû à l'un des premiers suspects…

QUOTE
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://a528.g.akamai.net/7/528/51/2eb51069...302data_sum.pdf


C'est bien joli, mais l'état de la gamme on le connais…et Apple s'est plutôt bien comporté alors que d'autres licenciaient (et licencient toujours avec un bonheur sans mélange, ils doivent être vraiment mauvais chez Apple wink.gif ya une rumeur pour Août… prions le stevy (jobs, pas l'autre), les 2,53% ils sortent d'où ? parce qu'ils ne viennent pas de là… (je veux bien croire le chiffre, mais si tu commence à balancer des sources faut assumer wink.gif

bon c'est pas tout ça mais j'ai des choses plus importantes à faire… le MIC par exemple wink.gif

Écrit par : Pc Fan dim. 21 juil. 2002, 01:16

QUOTE (soif @ Jul 20 2002, 20:22)
Le seul champion du monde toute categorie que je connais et qui explose la mémoire c'est Explorer!!! rien n'y fait... Comme par hasard c'est un soft de Microsoft... tongue.gif

Pour parler de la stabilité d'un mac, faut commencer par degager TOUT ce qui est Microsoft: apres on peut parler biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Bonjour

Ben pourquoi tu ne le vire pas?
Sous Linux je n'ai pas IE et je n'ai pas signé une pétition pour qu'il soit porté. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Comme il est "dans" Windows, je le garde sous Windows oùlà il est comme un poisson dans l'eau. (vitesse de chargement, stabilité, etc...)

QUOTE
Pour parler de la stabilité d'un mac, faut commencer par degager TOUT ce qui est Microsoft: apres on peut parler  :D  :D  :D


ENtièrement d'accord c'est de la faute à Microsoft si les Macs sont moins stables. wink.gif laugh.gif laugh.gif

Écrit par : Pc Fan dim. 21 juil. 2002, 01:38

QUOTE (soif @ Jul 20 2002, 20:45)
Tu n'as pas l'impression que ton argument est un peu leger:

quantité = qualité?

Quand il s'agit d'outils ou de "technologies à vocation productive" oui. Pour l'ensemble du marché le PC a toujours été un meilleur outil que le Mac. Mais ce n'est pas le débat. Pour la niche que représente la M.A.O. c'était un autre histoire.

Pour parler sérieusement des quantités, il fautdrait avoir les % de PC et de Mac utilisés pour la M.A.O. ou l'audio pro.

Sur un marché qui n'est pas en baisse, la vente d'ordinateurs a des créatifs a du rester constante.
Il se trouve que les ventes de G4 baissent continuellement pour arriver à plonger ce trimeste (-25%) par rapport à l'année dernière. Comme à priori les acheteurs n'ont pas arrétés l'informatique, ils sont passés au PC.

QUOTE
Tu vas me dire que un DPA ou une Mercedes ca coute plus cher... mais c'est exactement ce que tu reproche a Apple. wink.gif


Comme dit dans le lien que j'avais donné il y a quelques temps quand tu achète un Mac tu payes pour une Mercedes 500 et on te livre une 205. laugh.gif laugh.gif

Écrit par : Pc Fan dim. 21 juil. 2002, 01:42

QUOTE (miss kiki @ Jul 20 2002, 21:11)
par contre prtoolz marche meme si je suis connecté a internet avec eudora ouvert en fond, sans problemes... ahbah alooooooooors biggrin.gif

Je croyais qu'on parlait sérieusement? cool.gif

Tu vas maintenant dire que le multitache pourri et dépassé d'OS9 est tout à fait à la hauteur?
biggrin.gif biggrin.gif Avec tous les problèmes reportés sur tous les forums avec Rewire par exemple, dès qu?

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Écrit par : lepetitmartien dim. 21 juil. 2002, 02:05

QUOTE
Comme à priori les acheteurs n'ont pas arrétés l'informatique, ils sont passés au PC


Comme leur bécane marche toujours, ils attendent pour renouveler le parc (en attendant les nouvelles), ou pour certaines configs sont passés à un imac G4 amplement suffisant. En PAO, excepté pour photoshop qui en veut toujours plus, c'est largement suffisant.

L'argument "il faut changer sa bécane régulièrement" est un argument de comptable, pas d'utilisateur.

et surtout on attend les nouvelles… (soupir)

pour revenir sur les client web, le pb, c'est que les autres sont pires (sous 9, sous X ça se discute, un client sous linux, je m'en tape comme de l'an 40, parce que Linux ne PEUT PAS tourner sur ma bécane -sauf si j'ai loupé un épisode des OS alternatifs pour emm… le péquin moyen, et que je ne PEUX PAS utiliser Linux professionnellement, tout le monde n'est pas développeur ou ouebbemasseur)

Écrit par : Soif dim. 21 juil. 2002, 02:38

FYI linux marche tres bien sur mac, ya plusieur distrib dispo, et en plus l'avantage c'est que le hard est immediatement reconnu (carte video, ethernet, disques, etc..) Ca s'installe pas aussi vite que MacOS, mais ca l'fait.
Mais bon mainteant avec le X on s'en tape, on a l'avantage des 2 wink.gif, avec un noyau en open-source en plus.... le bonheur quoi biggrin.gif

au fait, tiens PC-Fan un petit os a ronger pour toi wink.gif
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.netcraft.com/survey/

Écrit par : Pc Fan dim. 21 juil. 2002, 03:05

QUOTE (lepetitmartien @ Jul 20 2002, 21:43)
Tu sais les ventes de powermacs… on s'en doute un peu… on attend tous…

DU NEUF !

Effectivement.
Pourquoi vous attendez??? wink.gif Les configs proposées actuellement ne seraient pas satisfaisantes? smile.gif (je sens que l'on va commencer à être d'accord) smile.gif smile.gif laugh.gif

Alors ce qu'il se dit sur les forums Macs:
Pas mal attendent un nouveau CPU qui tienne la route voire qui entère les AMD/Intel. A ce propos en ce moment les sites Mac rivalisent d'annonce pour décrocher le prix Hugo. smile.gif .
Ce qui est attendu un G4 avec un bus permettant un peu plus que les ridicules 1G/s actuel (2,5 pour AMD et 4 pour Intel), qui permettrait d'utiliser efficacement de la mémoire DDR (et pas juste pour la décoration comme sur les Xserve) et une gravure en .13 qui permettrait d'améliorer les fréquences . Comme à priori cela ne va pas sortir comme un lapin d'un chapeau, ce n'est pas pour tout de suite. Comme en plus Motorola n'a pas franchement les moyens en ce moment de faire construire une nouvelle usine ni d'investir de grosses sommes dans le R&D (et il ne faut pas réver ce n'est pas 2,5% du marché qui risque de leur faire changer d'avis) tout ça paraît assez compromis pour un avenir proche (personnellement je pense que ce sera un miracle si cela sort avant début 2003, simple avis personnel).
Après on entend du n'importe quoi, le G5 (ouarff ouarff) , le futur Power4 d'IBM constituant le nouveau CPU d'Apple, RapidIO, les CPU 64 bits tout cela est pour le moment franchement de la rumeur (à part RapidIO mais qui est du futur).
Remarquez il faudra bien qu'Apple trouve une solution (si il ne sont pas dead avant) car dans la situation actuelle l'écart de performance ne cesse de s'agrandir.

Vous attendez OSX aussi. Bon on va attendre Jaguar avant de juger mais ce sera très certainement loin d'être un tueur de XP. On verra.
A propos dans le bilan d'Apple, il indique qu'il ont divisé leur budget R&D par 2 ou 3 environ.

QUOTE
ça ne nous fera pas passer sur PC pour autant,


Il y a dèjà pas mal de personnes qui y sont passés, et encore plus à mon avis vont faire le saut.
Beaucoup commence à s'impatienter, pas de nouveautés hardware au Macworld en a agacé pas mal ils attendront peut-être Paris mais ils risquent d'être déçu. 129$ pour Jaguar ça leur reste aussi un peu en travers (de même que .mac). Beaucoup aussi ont eu de bons échos d'XP.

QUOTE
J'attend toujours sa compatibilité javascript. Parce que les milliards de sites avec du jvs dedans qui lui donne des indigestions (d'autres s'en sortent mieux… netscape qui est intenable pourtant gère mieux le jvs sur des site optimisés IE -je rigole- qu'IE lui même qui parfois n'arrive à rien avec-à part se suicider)


???? Le javascript implémenté dans Netscape est assez différent de celui implémenté dans IE. Tu as toutes les chances d'obtenir une erreur de script avec Netscape ou Mozilla si le site est optimisé IE.
Ca date de la gue-guerre Netscape/M$ et c'est l'une des choses qui ont servi à éliminer Netscape.
QUOTE
C'est bien joli, mais l'état de la gamme on le connais…et Apple s'est plutôt bien comporté alors que d'autres licenciaient (et licencient toujours avec un bonheur sans mélange, ils doivent être vraiment mauvais chez Apple wink.gif ya une rumeur pour Août…

Avec leur action sous les 15$ ils risquent d'avoir quelques soucis en effet. En ce qui concerne les "gentils" d'Apple (on est d'acciord je pense sur le fait que Microsoft sont de gros requins smile.gif ) , 4 gros dirigeant d'Apple ont gentiment revendus des tonnes d'actions avant que cela baisse. Sympa non?

Apple n'a pas licencié car ils gagnent encore de l'argent, c'est l'avantage d'avoir une niche, ça fait un marché assez captif, d'autant que les Macistes sont assez fidèles (à leur marque d'ordinateur, à leur femme je ne sais pas smile.gif ). Ils auraient eu du mal à licencier car ils claironnaient que l'iMac se vendait comme des petits pains, qu'il allait conquérir le monde, les Xserve l'entreprise sans même parler de l'OS le plus moderne et le plus avancé. Après la hype initiale les ventes baissaient mais ce n'est pas grave c'était toujours pour une bonne raison, manque de disponibilité des écrans, liste d'attente etc.... Résultat tout juste bénéficiare ce trimestre certainement en perte le trimestre prochain et surtout ils sont incapables de dire où ils vont.
Ils se sont déjà relevé de pire mais personnellement l'avenir d'Apple ne m'inspire pas spécialement confiance. Ou alors ils vont faire comme Sega abondonner la partie Hardware. En tout cas pour le moment au niveau CPU ils sont coincés.

QUOTE
prions le stevy (jobs, pas l'autre), les 2,53% ils sortent d'où ? parce qu'ils ne viennent pas de là… (je veux bien croire le chiffre, mais si tu commence à balancer des sources faut assumer wink.gif

Tiens Saint Thomas smile.gif smile.gif :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://news.com.com/2100-1001-944980.html
par exemple.

Écrit par : Pc Fan dim. 21 juil. 2002, 03:18

QUOTE (webmaster @ Jul 21 2002, 01:38)
FYI linux marche tres bien sur mac, ya plusieur distrib dispo, et en plus l'avantage c'est que le hard est immediatement reconnu (carte video, ethernet, disques, etc..) Ca s'installe pas aussi vite que MacOS, mais ca l'fait.

Pourquoi l'avantage?
Sur des Linux PC aussi c'est reconnu automatiquement.
QUOTE
Mais bon mainteant avec le X on s'en tape, on a l'avantage des 2 wink.gif, avec un noyau en open-source en plus.... le bonheur quoi biggrin.gif


L'avantage ou les inconvénients des 2?biggrin.gif biggrin.gif


QUOTE
au fait, tiens PC-Fan un petit os a ronger pour toi wink.gif
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.netcraft.com/survey/


Pourquoi un os à ronger?
1 je ne défends pas Microsoft mais le PC.
2 Le marché des serveurs c'est environ 40% pour Microsoft part qui reste stable. Ceux qui perdent du terrain pour le moment ce sont les Unix commerciaux qui se font bouffer par Linux.
Comme les Xserve quoi. smile.gif
Ils vont en vendre quelques-uns dans les écoles. smile.gif smile.gif

Écrit par : Pc Fan dim. 21 juil. 2002, 03:25

Un peu off: (retour de nonos pour le webmaster
smile.gif smile.gif ).
Ce sont des liens pour l'adoption de logiciels libres (donc Linux ou FreeBSD pas OSX tout Unix qu'il soit) pas par les gouvernements:
CEE
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2118878,00.html
Norvège
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://news.zdnet.fr/story/0,,t118-s2119142,00.html
Perou
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://linuxfr.org/2002/05/07/8189,0,1,0,0.html

Remarque ils vont peut-être acheter des Macs pour mettre des OS OpenSource dessus.
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Écrit par : Pc Fan dim. 21 juil. 2002, 03:37

QUOTE (lepetitmartien @ Jul 21 2002, 01:05)
Comme leur bécane marche toujours, ils attendent pour renouveler le parc (en attendant les nouvelles), ou pour certaines configs sont passés à un imac G4 amplement suffisant. En PAO, excepté pour photoshop qui en veut toujours plus, c'est largement suffisant.

L'argument "il faut changer sa bécane régulièrement" est un argument de comptable, pas d'utilisateur.

Ca fait 2 ans qu'ils attendent? smile.gif smile.gif

Tu as en partie raison l'effondrement récent des ventes est du, je le pense aussi, a des achats pour le moment retardé.

L'effritement depuis 2 ans non.

Changer n'est pas un argument de compable. C'est vrai que chez Apple où l'évolution récente avance 2 fois moins vite que la loi de Murphy, c'est moins nécessaire mais à partir du moment où c'est un outil de production si les nouveaux outils sont plus performants c'est logique de changer quand ils sont dépassés.
C'est vrai que si c'est pour faire tourner un ProTools tu t'en fout un peu mais tout le monde n'a pas un ProTools. Pour les autres si ils veulent tranquilement bosser avec les effets et Instruments virtuesl récents il faut de la puissance CPU il n'y a pas de secret.

Écrit par : Pc Fan dim. 21 juil. 2002, 03:39

QUOTE (lepetitmartien @ Jul 21 2002, 01:05)
QUOTE
Comme à priori les acheteurs n'ont pas arrétés l'informatique, ils sont passés au PC


Comme leur bécane marche toujours,

Ps: Ca confirme les témoignages que l'on peut trouver sur les forums. (Mac->PC).

Écrit par : lepetitmartien dim. 21 juil. 2002, 06:45

[quote]Beaucoup commence à s'impatienter, pas de nouveautés hardware au Macworld en a agacé pas mal ils attendront peut-être Paris mais ils risquent d'être déçu. 129$ pour Jaguar ça leur reste aussi un peu en travers (de même que .mac). Beaucoup aussi ont eu de bons échos d'XP. [/quote]

ça c'est bibi, et bibi veut pas changer na… le hard chez apple c'est comme les OS chez les PC, ça finit par arriver wink.gif

[quote]???? Le javascript implémenté dans Netscape est assez différent de celui implémenté dans IE. Tu as toutes les chances d'obtenir une erreur de script avec Netscape ou Mozilla si le site est optimisé IE.
Ca date de la gue-guerre Netscape/M$ et c'est l'une des choses qui ont servi à éliminer Netscape.[/quote]

Le meilleur moyen de planter IE 5.1.4 c'était justement ça, et netscape 6 (j'ai bien dit 6) s'en sortait comme une fleur. Faut surfer sur les sites marchands, c'est parfois instructif…

[quote]Avec leur action sous les 15$ ils risquent d'avoir quelques soucis en effet.[/quote]

Certains vont pas mieux, et 15$ toujours en ce moment ce n'est pas loin d'il y a 2 ans. J'ai vu NETTEMENT pire ces dernières semaines… Enfin, l'attitude de la bourse américaine, et du WSJ depuis des années seraient évidentes pour un boite qui crève, depuis plus de 15 ans ils font le coup à Apple, et Apple est toujours là, L'argument boursier n'a jamais été valable. Et je le répète, en performance boursière, n'avoir perdu que 2 ans ces jours c'est le Pérou j'vous dit. (JP Gaillard l'adorerais)

[quote](on est d'acciord je pense sur le fait que Microsoft sont de gros requins  ) , 4 gros dirigeant d'Apple ont gentiment revendus des tonnes d'actions avant que cela baisse. Sympa non?[/quote]

est-ce que, par hasard, tu nous prends pour des naifs ? on AIME ces bécannes, on est pas en adoration béate devant Jobs, Apple sait très bien nous rappeler régulièrement (comme avec Jaguar) qu'ils sont un petitmou en puissance. Enfin cela m'étonnerait que les dits vendeurs aient été les seuls wink.gif et nous, est-ce que ça nous concerne ou bien tu crois à la grande famille de l'entreprise, au gouvernemnt d'entreprise, à toutes ces fariboles de management néolibéral idiot ? Perso, je n'y crois pas, donc je ne crois surtout pas que les membres d'un CA sont là pour le futur d'une boite. Leur jeton de présence et les actions gratos (qui ne sont pas des S-O) sont bien plus intéressantes. Et Apple ne fait certainement pas exception à la rêgle.

[quote]Apple n'a pas licencié car ils gagnent encore de l'argent,[/quote]

Ben oui smile.gif, perso ça ne m'étonne pas…


[quote]c'est l'avantage d'avoir une niche, ça fait un marché assez captif, d'autant que les Macistes sont assez fidèles[/quote]

c'est justement ce que tu ne comprend pas, le comportement d'un marché de niche n'a pas grand chose à voir avec celui du marché grand public ou btob. Conquérir à l'exxtérieur est difficile, mais se faire envahir aussi…

[quote]Ils auraient eu du mal à licencier car ils claironnaient que l'iMac se vendait comme des petits pains, qu'il allait conquérir le monde, les Xserve l'entreprise sans même parler de l'OS le plus moderne et le plus avancé. Après la hype initiale les ventes baissaient mais ce n'est pas grave c'était toujours pour une bonne raison, manque de disponibilité des écrans, liste d'attente etc.... Résultat tout juste bénéficiare ce trimestre certainement en perte le trimestre prochain et surtout ils sont incapables de dire où ils vont.[/quote]

déjà l'année dernière alors que les G4 marchaient et que tout était beau comme tu dis, ils ont licencié en bon américain sans verser de larmes. Je ne crois pas que ça les gènerait le moins du monde. Ce sont des américains tu sais, outre-atlantique… Au pays du texan fou wink.gif

[quote]Ils se sont déjà relevé de pire mais personnellement l'avenir d'Apple ne m'inspire pas spécialement confiance. Ou alors ils vont faire comme Sega abondonner la partie Hardware. En tout cas pour le moment au niveau CPU ils sont coincés.[/quote]

Possible, mais on est dans la politique fiction, un peu de concret c'est pour le 13 Août je crois

Merci pour St Thomas, j'ai pas trouvé le 2,53 (mais je te crois) mais comme ils ne donnent pas le détail des 56,8% du marché (dont Apple) qui ont moins de 3,2% (comme Apple) et qui doivent donc disparaitre (comme Apple) si on suit ce raisonnement là. smile.gif

[quote]FYI linux marche tres bien sur mac[/quote]

Je sais, j'ai attendu pendant plus de 2 ans une version qui tourne sur mon BW, j'ai renoncé. Pour un OS quand même imbitable sous le capot (même s'il est très bien ce n'est pas du tout la question).

[quote]L'avantage ou les inconvénients des 2?[/quote]

OS X, je peux commencer à bosser dessus, Linux c'est pas près d'arriver. Bètement par cequ'il n'y a pas de gestion de chaine couleur dessus, on pourrait bidouiller côté logiciel, mais la chaine couleur… et c'est marrant, Heidelberg and Co n'en ont rien à battre… wink.gif

[quote]Remarque ils vont peut-être acheter des Macs pour mettre des OS OpenSource dessus.[/quote]

C'est déjà ce qui se fait depuis très longtemps par exemple à la DGA

[quote]Ca fait 2 ans qu'ils attendent?[/quote]

disons depuis le début de l'année. Avant il y a eu du neuf. (apple s'entend)

[quote]Tu as en partie raison l'effondrement récent des ventes est du, je le pense aussi, a des achats pour le moment retardé.
L'effritement depuis 2 ans non.[/quote]

effritement en %, pas en unités ce me semble, c'est comme les voix de Le Pen au 1er/2e tour, les % c'est très rigolo, mais il faut toujours regarder les valeurs absolues derrière… Et là tu combine mauvaise conjoncture (depuis plus d'un an sans pb) avec fin de gamme… ça fait mal, mais ce n'est pas désespéré.. Je serais beaucoup plus inquiet, quand je verrais les G5 G6 ou ce qu'ils se décideront à nous donner en pature un jour wink.gif si c'est toujours crapoteux.

[quote]Changer n'est pas un argument de compable[/quote]

oh que si !
tout le monde ne bosse pas dans la zique (bibi par exemple) je change de bècane, ça va changer quoi ? photoshop tournera plus vite, et alors 95% de mon boulot est dans Xpress et illustrator… qui sont pas gourmants, même InDesign tourne ok… Les renouvellements de parc pro c'est d'abord une affaire comptable (peut ou peut pas et gestion immos chez tous ceux qui n'ont pas besoin de la bécane ultime), et la bécane ultime, ce n'est certainement pas le besoin de la majorité des utilisateurs. En Vidéo, en 3D, en Zique oui, peut-être, mais pas toujours. en plus là on tombe dans les systèmes dédiés où la bécane parfois n'est pas très importante.

La puissance ne fait pas le bonheur

et puis je viens de faire un tour sur Sonicstate et SOS, en remontant à plus d'un mois… à part un troll sur sonicstate et un thread qui à viré sur les question d'éducation sur SOS…rien, le bide…

Pas que je te crois pas, mais bon, St thomas… wink.gif

(bon si j'allais dormir)

Bon je viens aussi d'écrire à Apple pour dire ce que je pensais du tarif de Jaguar et du manque de hardware (tout de même), j'attend la réponse automatique wink.gif

Écrit par : micc dim. 21 juil. 2002, 15:13

Salut...
Sur les conseils avisés des « spécialistes », j'ai installé Xp sur mon PeuCeu...
Formatage etc...
Installation d'Incredimail (logiciel équivalent à Outlook Express) et au premier ramassage de courrier... écran gelé !!!
Je sais, c'est une pure coïncidence (puisqu’XP ne plante pas)… mais ça m’a quand même fait rire.

Écrit par : toonsy mer. 24 juil. 2002, 00:45

ça c'est un sujet qu'il a marché !!!
je voulais juste dire que j'ai les 2 à la maison .........avec un partage de connexion internet PC maitre ......
devinnez qui doit quitter netscape quand l'autre plante ? hein ?? laugh.gif

Écrit par : Pc Fan mer. 24 juil. 2002, 07:06

[quote=lepetitmartien,Jul 21 2002, 05:45]Certains vont pas mieux, et 15$ toujours en ce moment ce n'est pas loin d'il y a 2 ans. J'ai vu NETTEMENT pire ces dernières semaines…
[/quote]
Oui mais globalement on s'en fout sur PC. Que HP ou Dell disparaissent ne nous changera pas beaucoup la vie.
Intel ou AMD ce ne serait pas pareil mais vu la taille du marché, ils trouveront certainement toujours des investisseurs.



[quote]Apple n'a pas licencié car ils gagnent encore de l'argent
Ben oui smile.gif, perso ça ne m'étonne pas…
,[/quote]

Ils ont déjà annoncé qu'il pourrait en perdre le trimestre prochain. En clair ils en perdront le trimestre prochain.smile.gif
Sinon ils gagnent de l'argent en se prenant des marges énormes pour le secteur informatique (27%). Ce n'est pas pour rien si les mac sont chers.

[quote]
Le meilleur moyen de planter IE 5.1.4 c'était justement ça, et netscape 6 (j'ai bien dit 6) s'en sortait comme une fleur. Faut surfer sur les sites marchands, c'est parfois instructif…
[/quote]

Ca ne veux strictement rien dire. Affiche les sources d'une page web contenant du Javascript pour IE et Netscape tu verras qu'il y a des sections réservées à l'un ou à l'autre si le site est optimisé pour les 2.



[quote]
c'est justement ce que tu ne comprend pas, le comportement d'un marché de niche n'a pas grand chose à voir avec celui du marché grand public ou btob. Conquérir à l'exxtérieur est difficile, mais se faire envahir aussi…
[/quote]

Ce qui est quand même génant c'est qu'ils ont une image haut de gamme, et qu'actuellement ils ne fournissent plus vraiment des ordinateurs haut de gamme. Pour garder leur niche il va falloir qu'ils trouvent des solutions autre que les iApps. Parce que le gros de leur marché ce n'est pas les créatifs c'est l'américain moyen qui fait jou-jou avec un iMac. Quand tu vois qu'un iMac a du mal à lire un DVD tellement le G4 et OSX rament, ça risque d'en dégouter plus d'un.

[quote]
ils ont licencié en bon américain sans verser de larmes. Je ne crois pas que ça les gènerait le moins du monde.
[/quote]

Ca aurait été génant pour la cote de leur action, pour leur consience je ne me fait pas d'illusion. Steve Jobs est payé uniquement par ses stock options. Il touche 1$ de salaire annuel. Ceci explique celà.


[quote]
Possible, mais on est dans la politique fiction, un peu de concret c'est pour le 13 Août je crois
[/quote]

Tout à fait.
Qu'y a t'il le 13Aout?
Le 24 c'est la sortie de Jaguar, le show dont j'ai oublié le nom est en Septembre à Paris.

[quote]
j'ai pas trouvé le 2,53 (mais je te crois)
[/quote]

J'ai calculé.smile.gif L'article donne 31.1 Millions de PC vendu pendant le Q2 (en citant 2 cabinets d'étude dont le fameux Gardner smile.gif ), Apple en déclare 808 mille dans ces bilans. Donc 0.808/31.908x100=2.53 . Je ne sais pas par contre si PC signifie Personal Computer et inclus Apple ou seulement les compatibles PC. Ca ne change pas grand chose si on inclu Apple 0.808/31.1=2.59%

[quote]
Linux c'est pas près d'arriver. Bètement par cequ'il n'y a pas de gestion de chaine couleur dessus, on pourrait bidouiller côté logiciel, mais la chaine couleur…
[/quote]

Là je te fais confiance ce n'est plus mon domaine.

[quote]
C'est déjà ce qui se fait depuis très longtemps par exemple à la DGA
[/quote]

Laquelle de DGA? Pour des raisons de puissance de calcul non?
Actuellement il faudrait être un peu maso, acheter du hardware plus cher et moins performant à 95% identique pour faire tourner de l'OpenSource.

[quote]
effritement en %, pas en unités ce me semble
[/quote]

Non je parle en unités sur les PowerMac.En 2000 Apple avait dépassé le million d'ordinateurs vendu tous les trimestres.


[quote]
Je serais beaucoup plus inquiet, quand je verrais les G5 G6 ou ce qu'ils se décideront à nous donner en pature un jour wink.gif si c'est toujours crapoteux.
[/quote]

C'est assez dur de savoir ce qu'il en est exactement on entend vraiment beaucoup de choses allant de la pure spéculation à l'info de première provenant du copain du cousin de la belle-soeur. Enfin ce qui reste quand même c'est que ni Apple, et surtout ni Motorola n'ont de Roadmap et n'ont pas, à ma connaissance fait sortir d'info sur la disponibilité des G4 améliorés dans un premier temps et des G5 dans un second.
C'est peut-être une histoire de gros de sous, et d'accord étant sur le point d'être signé avec un autre partenaire (Motorola détient les brevets Altivec par exemple), dans le meilleur des cas.


[quote]
tout le monde ne bosse pas dans la zique (bibi par exemple) je change de bècane, ça va changer quoi ? photoshop tournera plus vite, et alors 95% de mon boulot est dans Xpress et illustrator… qui sont pas gourmants, même InDesign tourne ok…
Les renouvellements de parc pro c'est d'abord une affaire comptable (peut ou peut pas et gestion immos chez tous ceux qui n'ont pas besoin de la bécane ultime), et la bécane ultime, ce n'est certainement pas le besoin de la majorité des utilisateurs. En Vidéo, en 3D, en Zique oui, peut-être, mais pas toujours. en plus là on tombe dans les systèmes dédiés où la bécane parfois n'est pas très importante.
[/quote]

Je veux bien croire que tu es dans un cas particulier mais ce n'est pas normal, qu'un ordinateur tout neuf par rapport à un vieux de 2 ans n'apporte pas d'amélioration radicale dans la vitesse d'éxécution. Parce que 2 ans, c'est la période d'ammortissement d'un ordinateur du point de vue comptable, ce n'est pas pour rien que Micro$oft sort une nouvelle version de Windows et d'Office tous les 2 ans.
Avec un ordinateur plus puissant tu devrais au moins y gagner en confort de travail, style redraw plus rapide, déplacement dans un document plus rapide etc...

Les systèmes dédiés c'est un autre débat. C'est entre un système natif (entièrement software) et système hardware comme le Yamaha AW4416. Ca a les avantages et les inconvénients des 2.


[quote]
et puis je viens de faire un tour sur Sonicstate et SOS, en remontant à plus d'un mois… à part un troll sur sonicstate et un thread qui à viré sur les question d'éducation sur SOS…rien, le bide…
Pas que je te crois pas, mais bon, St thomas… wink.gif
[/quote]

Je n'ai rien compris là. blink.gif

Écrit par : Pc Fan mer. 24 juil. 2002, 07:40

QUOTE (micc @ Jul 21 2002, 14:13)
Salut...
Sur les conseils avisés des « spécialistes », j'ai installé Xp sur mon PeuCeu...
Formatage etc...
Installation d'Incredimail (logiciel équivalent à Outlook Express) et au premier ramassage de courrier... écran gelé !!!
Je sais, c'est une pure coïncidence (puisqu’XP ne plante pas)… mais ça m’a quand même fait rire.

Un écran gelé dans ce cas doit venir du driver de ta carte graphique. C'est presque un jeu vidéo ton emailer (animations, effet 3D smile.gif ).

Met le à jour et mets eventuellement DirectX à jour (dernière version en date 8.1a ou 8.0a je ne sais plus). Si les problèmes persistent lance DXDiag et fait les tests.

XP ne plante pas. Oui c'est vrai.
Il ne faut pas tout mélanger. En simplifiant il a 3 couches logicielles dans un ordinateur les applications, l'OS et les drivers.
Dans un OS moderne comme XP ou OSX une application qui a besoin d'accéder à du matériel appelle une fonction de l'OS, l'OS appelle le driver correspondant qui accède au matériel.
Le driver lui est censé répondre à un certain nombre de fonctions que l'OS peut lui envoyer.
Comme en plus les applications tournent en mode utilisateur c'est à dire qu'elles n'ont aucun droit, c'est l'OS qui leur donne un peu de temps CPU et le récupère ensuite, elle ne savent même pas où elles écrivent en mémoire, le système est protégé des erreurs dans les applications, c'est-à-dire qu'une application peut au pire se planter toute seule sans entrainer d'autres dommages.Pour que le système soit stable il faut que l'OS soit stable et les drivers soit stables également.
XP est stable. Les drivers eux dépendent du fabriquant de matériel et peuvent être stable ou non. Ce qui est génant c'est qu'ils ont accès à l'ensemble du système (enfin une partie des drivers)comme XP lui-même. C'est pour cela que Microsoft fait des certifications de drivers.
Donc en résumé oui XP est stable une application ne peut pas mettre le souk dans le système et il ne plante pas tout seul mais la stabilité générale dépend de la qualité des drivers, c'est exactement la même chose avec OSX pour les drivers.

Écrit par : Pc Fan mer. 24 juil. 2002, 07:49

Il y a truc rigolo qui illustre assez bien le débat:

J'entends "Microsoft c'est de la merde, IE est le seul soft qui fasse planter mon Mac" puis "Non je le garde parce qu'avec les autres c'est pire".

L'homo Sapiens Sapiens de base penserait:
"Il y a vraiment un problème avec OS9, tous les navigateurs ont des problèmes sur cet OS".
et "Microsoft se débrouille pas mal, ils font le meilleur des navigateurs sur OS9".

L'homominus MacIntoshus pense:
"C'est de la faute de Microsoft".

A part en posant comme axiome "Ca ne peut pas venir du Mac, j'ai du mal à suivre le raisonnement".

Je vous laisse réfléchir à ça. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Écrit par : miss kiki mer. 24 juil. 2002, 10:16

moi ce qui me fait rire dans ce debat réccurent depuis ....20ans !
...au moins biggrin.gif
c'est l'angoisse sous jacente perceptible de part et d'autres :
comme si au fond, personne n'est vraimment sur de rien, mais tente en vain de persuader l'autre, donc soi-même de ne pas avoir fait le mauvais choix laugh.gif
ces machines finalement, apportent elles ce bonheur et cette créativité
que nous leur accordons ? ou encore un peu plus de vide et de sentiment d'isolement face a l'infini qui se niche entres les octets....
J'aurais aimé que Bourdieu fasse de la MAO wink.gif
(remarque peut qu'il a ecrit qq chose la dessus?)

Écrit par : Eric Nolot mer. 24 juil. 2002, 11:17

Arrrrrrgh!!!

Apres analyse de vos propos, j'ai trouvé... Eureka!

Je vends mon G3 et je rachete un atari 1040 (qui n'a jamais planté) un Notator, une Soundcraft, un Tascam 24 pistes un pouce, une Lexicon pcm70, akai S1000, Korg m1, etc.

Quand vous aurez trouvé un computer en beton pour ecrire des chansons, vous m'envoyer un mail blink.gif

Avec mon nouveau ancien gear, je vous ecris une love song qui parle de bios, extensions, driver, processeur, et autre cadence infernale... cool.gif

Bon courage

Écrit par : miss kiki mer. 24 juil. 2002, 11:26

va sur le site de bubu from bubuland
il a ecrit un programme qui ecrit des chansons d'amours ! laugh.gif
veridique!

Écrit par : lepetitmartien mer. 24 juil. 2002, 13:18

Juste un petit mot pour dire que je vais répondre à pc fan, mais pas de suite… j'ai du boulot sur le feu (ici entre autre) et ce thread ne m'est pas prioritaire.

Je donnerai juste un explication de texte pour expliciter un point, nous sommes tous ici dans ce thread (bonjour le franglais) des trolls qui alimentent un flame…

Je suis passé farfouiller sur 2 des plus gros forum musique de notre joli planète bleue… et je ne suis pas tombé sur ce que disais pc fan… on ne doit pas avoir les mêmes sources wink.gif biggrin.gif laugh.gif

bon taff boulot mine de charbon blink.gif

Écrit par : nours mer. 24 juil. 2002, 18:14

moi aussi j'vais revendre mon mac pour m'acheter un falcon… ras la casquette des ordi à tout faire qui ne font les choses qu'à moitié… un mac, un pc, c'est pour de la bureautique, de la pao… même si le mac est balèze en mao, bien plus que les pc, finalement a t-on besoin de tout cela pour écrire et/ou enregistrer des chansons ? je ne le penses plus… on faisait des bon skeuds avec trois fois rien, et ça coutait pas plus cher finalement qu'un ordi avec sa putain de carte son, ses 36 logiciels, son écran 3d à plasma paske c'est mieux pour voir l'icone de record là en bas à droite… non… ouais un bon atari pour le midi, un falcon pour deux trois prises audio, une table, une gratte, un clavier et roule… finalement, la mao n'est toujours pas mature (pour reprendre ce mot magiquement à la mode), et tant qu'elle ne le sera pas, ce sera sans moi… biggrin.gif

Écrit par : Pc Fan jeu. 25 juil. 2002, 23:26

QUOTE (miss kiki @ Jul 24 2002, 09:16)
moi ce qui me fait rire dans ce debat réccurent depuis ....20ans !
...au moins biggrin.gif

Exact mais aujourd'hui les conditions ont un peu changés. Avant le Mac avait certains avantages comme plus de puissance CPU, plus de softs MAO, souvent mieux réalisés contrebalancé par des inconvénients plus cher, moins évolutif coté hardware, pas d'utilitaires, tendance des applis à conserver les droits uniques d'utilisation de leurs fichiers de données etc... en résumé d'un coté un ssytème cher et fermé mais performant et simple de configuration de l'autre un système beaucoup plus ouvert, meilleur marché et beaucoup plus transparent. Effectivement le débat pouvait durer longtemps, c'était une question de point de vue.

Aujourd'hui il reste quoi à Apple comme avantage? L'image de marque.
Mais malgré cela plein d'utilisateurs continuent de colporter le discours officiel Apple.
Il n'y a qu'à voir les performances cela fait facilement 2 ans que les PC ont dépassé les Mac et seulement dans la communauté Mac on commence à voir pas mal d'avis comme quoi les Mac sont effectivement dépassé. Et encore il y a des sites qui sortent en prétendant toujours que le Mac est plus performant.
Idem pour la stabilité, mais comme ce n'est pas immédiatement chiffrable, la légende se perpétue encore, mais là aussi de moins en moins, il n'y a qu'à voir les interventions des possésseurs de Mac et PC sur les différents forums Mac.
QUOTE
c'est l'angoisse sous jacente perceptible de part et d'autres :
comme si au fond, personne n'est vraimment sur de rien, mais tente en vain de persuader l'autre, donc soi-même de ne pas avoir fait le mauvais choix laugh.gif


Excuse moi l'expression mais tu te fais des films ou tu généralise ton cas personnel.
En ce qui me concerne c'est clair depuis bien longtemps (1991 pour être précis) parce que le discours reviens à chez Apple vous êtes à Disneyland, tout sur l'apparence gros merdier dérrière depuis toujours.

QUOTE
ces machines finalement, apportent elles ce bonheur et cette créativité


Ben non une machine comme n'importe quel outil n'apporte strictement aucune créativité. La créativité est contenue dans un pinceau? ou dans un tube de gouache?

QUOTE
ou encore un peu plus de vide et de sentiment d'isolement face a l'infini qui se niche entres les octets....


Ca va se terminer en psychanalyse.smile.gif

Pourquoi lorsqu'on commence à argumenter et mettre à jour les contradictions contenus dans le discours de certains d'entre vous les posts suivant sont du style "J'aime les fleurs", "Que somment nous dans ce monde?" "Qui est notre muse à tous?" et autre interrogations existencielles qui n'ont aucun rapport avec le débat. J'aimerais bien comprendre.

QUOTE
J'aurais aimé que Bourdieu fasse de la MAO wink.gif
(remarque peut qu'il a ecrit qq chose la dessus?)


Ca dépend il bosse chez Apple ou chez Microsoft ton Bourdieu? biggrin.gif biggrin.gif

Écrit par : heral jeu. 25 juil. 2002, 23:54

QUOTE
Ca dépend il bosse chez Apple ou chez Microsoft ton Bourdieu?  


il ne faisait pas toujours l'unanimité, mais n'etait pas plus du signe de la pomme que celui de la fenetre, il etait plutot du signe du cancer et il en est mort sad.gif

il a ecrit, entre autre, "ce que parler veut dire".

à mediter !

Écrit par : miss kiki jeu. 25 juil. 2002, 23:58

ce que je veux expliquer par mon post c'est que ce "debat" n'est pas un débat... Mac contre PC ... la gueguerre des ptits boutons... Mac et PC , ah bah ce serait dèja moins idiot...
Moi je suis contente que tu sois heureux sur PC.
Mais accepte que je puisse l'être sur mon Mac, même si tu trouves que c'est une sombre merde, tous tes post tendent vers cela... c'est un comportement curieux, pas franchement ouvert, partisan, reducteur, addictif, etc etc même si tu te base sur des sources "fiables" , peu importe, cette volonté de reduire l'autre est .... "chiante".
je dis pas ça mechamment, mais je trouve pas d'autre mots.
tongue.gif
désolée.

Écrit par : miss kiki jeu. 25 juil. 2002, 23:59

merci le Heral wink.gif

Écrit par : Pc Fan ven. 26 juil. 2002, 00:47

QUOTE (miss kiki @ Jul 25 2002, 22:58)
cette volonté de reduire l'autre est .... "chiante".
je dis pas ça mechamment, mais je trouve pas d'autre mots.
tongue.gif
désolée.

Pas du tout à moins que vous vous identifiez à votre machine.
Ou qu'Apple, ou plutôt l'image renvoyée par le discours marketing d'Apple, soit une compossante essentielle de votre "Way Of Life".

Relis mes posts la seule chose que je dis est aujourd'hui techniquement et économiquement un Mac ça vaut ça, un PC ça vaut ça.

Ou trouve tu la volonté de réduire là-dedans? En disant Apple vous ment leurs machines ne sont pas 63% plus rapides qu'un PC?
En disant sous XP vous pouvez avoir une machine béton pour faire de la MAO?

J'ai comparé la valeur de quelqu'un a celle de son ordinateur?

Parce que je dis "Le Mac ne présente aujourd'hui plus aucun avantage pour faire de la musique, contrairement à certaines idées reçues" tu en conclus que je dis "Tu es un con d'avoir acheter un Mac"? Ce n'est pas du tout ce que je veux dire.
Je me suis déjà expliqué à ce sujet. Et encore si on veut rester sous Performer par exemple, ou si on a une grande logithèque Apple pour le moment rester sous OS9 avec un nouveau PowerMac est une solution.
Je n'ai jamais contesté le droit d'une personne à avoir ces propres gouts et préférences.
La seule chose que j'ai dit (encore une fois) c'est "dire aujourd'hui qu'un Mac est + ceci ou plus cela est faux."
Tu te sens méprisé quand tu entends ça?

Écrit par : Pc Fan ven. 26 juil. 2002, 00:50

QUOTE (heral @ Jul 25 2002, 22:54)
il ne faisait pas toujours l'unanimité, mais n'etait pas plus du signe de la pomme que celui de la fenetre, il etait plutot du signe du cancer et il en est mort sad.gif

il a ecrit, entre autre, "ce que parler veut dire".

à mediter !

Merci de me prendre pour un inculte. smile.gif

Écrit par : toonsy ven. 26 juil. 2002, 02:44

Coté hardware , on peut qu'il n'y a pas trop de différence aujourd'hui . Un MAC c'est un peu un PC haut de gamme , c'est à dire une bonne carte mère un bon processeur ....... et tout ça monté vérifié et testé pour que tout marche ensemble ! ( contrairemant à un PC monté avec des bout de ficelles pour tirer sur les prix )
Y'a des PC de bonne qualité mais ils coûtent le prix d'un powermac !
On pourrait mème étendre le débat à se demander si le " vrai Macintosh " n'est pas mort avec le 9600 !!! ( encore un nostalgique du SCSI et du port ADB ......et la pomme arc-en-ciel !!)

en tout cas il y a 2 choses que ne peuvent pas nier le PCistes :
1- un mac c'est BEAU !! ( quand mème un new imac ça a de la gueule !!! )
2- Mac OS c'est plus simple et plus conviviale que Windaube ( ah que j'ai dis ? pardon pas fait exprès ......)
j'ai pas dis que ca marchait mieux ( je ne donne pas mon avis là ) non mais rien que l'installation , quand mème , click install et c'est parti , pour moi qui n'y connais pas grand chose en informatique......en fait la différence se joue essentielement sur les 2 systèmes .
Finalement on dit que les Mac c'est pour les professionnels , et moi je dirais le contraire , c'est plus simple pour les débutants ......les PC ayant 90% du marché(supposition je n'ai pas le chiffre exact) je comprend pourquoi les gens ont du mal à se mettre à l'informatique !!

Écrit par : dragan sam. 3 août 2002, 19:16

Un Mac avec Window (un peut d'imagination) est un PC ou ca reste un Mac?

A++

Écrit par : jpj2 sam. 3 août 2002, 20:04

T'es sérieux dragan ou tu veux nous faire oublier le message précédent? biggrin.gif

Écrit par : Nolot lun. 5 août 2002, 10:54

Un Mac vaut mieux que deux PC tu l'auras... blink.gif

Écrit par : muxu mar. 6 août 2002, 07:05

ben moi je suis super content que je peux utiliser pleindé de pistes de eq,comp etc sans presque rien m'y connaitre en informatique(merde je m'ai griller,ben oui j'ai un mac) hormis les plantage d'un novice pas malin (style j'ai fait n' importequoi pour voir ben fallait pas!)je ne fais plus que de la musique avec !! l'informatique,j'ai pas l'occase d'en faire et de toute façon pas la necessité, parcequeu c'est trop con mon mac il marche! (trop bete g comme l'impression que c super mais que bon faut s'y interessé et yconsacrée une partie de son temps (peut etre pour mes vieux jour comme loisirs ?! )Une fois au debut avec un pote (qui s' y connais forcemment un peu en informatique,il a un pc!) on s' est ,sans s'en rendre compte ,embourbé dans le debat mak /pc bouh! tout ça parceque l'on avait une machine differente , que moi ayant un ordinateur je croyai etre informaticien bon ben c'est sur c'etait pas gagné! si on utilise un ordinateur rien que comme un outil c peut etre un peu bete vu les possibilité des becanes , c super qu'il y en est qui s'y connaisse moi franchement ça m'epate ça fait pas avancer le debat mais je me le suis (22pages) taper d'un seul coup et la donc je craque je m'ecroule je me remet un peu ouf eh ben voila pour moi la de suite avantage mac tu t'en sers pour travailler , avantage pc tu peux peut etre en plus t'interesser a l'informatique ce qui pour moi n'a d'interé que quand ya un problem! au niveau tarif en musique en generale tout outil confondu correcte rime avec consequent , donc cher si pas proffessionnel.Je trouve inquietant qu'il n'y est que mac et pc , qu'a eux deux ils aient la terre a leur pieds alors on peut leurs cracher a la geule sans soucis on leur fera de toutes façons pas grand mal,et pis ça defoule lacher vous qui disait au debut ouais faut qu'çà saigne mon mac c le plus bo !!!!!! et je dis pas ça parceque g un mac c juste un constat objectif que c le plus mieux que l'univers!(a100% meme! ...quand je le plante pas !) et bill gates il suce des ours!

Écrit par : hkfifo mer. 7 août 2002, 11:52

EEEEEEEh bin.... Je viens de me taper tous les pitis messages de ce thread (cé comme ca k'on dit jeu croa, moi j'écris jamais sur les forums habituellement), et pfiiuuuu yen a certains (tous?) ki sont sacrément butés!!! blink.gif

d'un côté des Macusers ki veulent rien entendre rien comprendre, pour rester dans leur cocon "le mac, cé le plus bo, cé le plus fort, (cé le plus cher aussi, quoiqu'en dise un cabinet merdique sur une étude ki portait de toute facon sur un parc conséquent de machines; restons entre particuliers svp) " rolleyes.gif

De l'autre des Winusers ki à grands renforts de benchmarks et autre explications techniques antinéophytes veulent absoluments prouver par A+B qu'un PC cé mieux à tt point de vue huh.gif

Personnellement, je connais le Mac depuis ke je suis tt petit, mais j'en suis pas un fervent adepte pour autant wink.gif
Je me souviens de ces grands moments de solitude face à mon LC II quand mes camarades de classe s'échangeaient des jeux PC (fo dire ke l'ordi était un héritage et ke dans ma campagne natale, cétait pas facile de trouver un Mac Shop) sad.gif
Mais en même temps, quand je voyais la gueule de windows, j'étais bien content de la zolie interface MacOs 7 (!) , ki d'ailleurs n'a jamais planté une seule petite foua... va te coucher Win95 wink.gif

vala tipa ke mon cher grandpère, mac addict de la première heure (un des premiers banquiers à avoir voulu utilisé l'informatique- il a eu le déclic quand le premier mac est sorti) un jour renouvelle mon parc: un PowerMac 6500/250, une imprimante Epson, un Scanner en Scsi, une pitite interface Midi et Cubase VST 4.0 biggrin.gif

Et pourtant, re-grand moment de solitude: Mes potes s'échangent des plugins Cubases, des log de traitement du son, et moa, bin jé pas internet, jé pas de fric non plus...et cé sur ke ya pas un macuser à 50km à la ronde au moins (portée maximum de ma mobilette, après ca devient vraiment tapes-cul) sad.gif sad.gif
Et puis le MacOs 8 (.1 puis .6) même si au premier abord, j'étais tt excité de le voir démarrer, il m'a vite énervé à planter comme les pc de mes potes (même si c'était moins fréquent) pour des obscures raisons (j'adore les messages d'erreurs Apple: "erreur -112" ... voui mais cé koua?) ou tout simplement parce k'il ne supportait pas d'avoir Cubase et autre chose de lancé en même temps (enfin jusqu'à ce que je règle manually la mémoire allouée etc...Pour un sytème ki se voulait simple...) angry.gif angry.gif angry.gif

Bon mais tout ca cé du passé!!!!
Même si je suis encore abonné à SVM Mac et ke j'achète de la presse Spécialisée Mac régulièrement, j'ai finis par me monter un PC (après des années de grands débats Mac/PC avec mes amis)

Allez hop pour le plaisir de PC Fan et consor, la config: Carte Mère MSI K7T A (la version basique sans usb2.0 ni Raid), 2*256 Mo de DDR 2100 (bin voui en décembre 2001 c'était vraiment pas cher smile.gif ) , 2* 40Go IBM GXP (pas cher non plus ceux-là, des 80 vont bientôt les remplacer cool.gif ), Athlon XP 1700+, Ati Radeon all in wonder 32MoDDR (une occaz'), Sound Blaster Audigy 5.1, DVD, Graveur 24x BurnProof, Ecran 17" et Windows XP Pro

Et j'en suis pas plus content ke ca... Windows Xp pouet pouet caca, je vois pas la différence avec Windows Millenium, franchement unsure.gif.
J'ai passé du temps à faire les install les plus propres possibles, avec Drivers et compagnie updaté, signé microsoft tout le toutim'. Sans aucun logiciel autre ke ceux installés obligatoirement avec le système (intermerde explorer, windaube media player, ... ouf grace au procès ke vient de perdre Microsoft, ca va changé wink.gif ), eh bin je suis obligé de CtrlAltSupprer l'explorer pour éteindre l'ordinateur.
Sinon cé vrai Windows Xp ne plante quasiment jamais, à part redémarrage soudain et inexpliqué de temps en temps (une pitite fois par semaine)... Mais les applications, elles se privent pas... j'aurais du compter le nombre de fois ke j'ai lu : "voulez-vous envoyer un rapport à Microsoft" laugh.gif

Alors, Windows XP, beaucoup plus avancé ke Mac OS X ????? wink.gif

Enfin bon, ceci dit, je suis content de l'avoir ce PC, chez Apple, pour avoir ne serait-ce ke le PowerMac 800 Mhz, il aurait fallu ke je débourse le double de ce ke j'ai mis... Quand au perf... cé secondaire, du moment k'on arrive à bidouiller un peu près comme on veut sans trop se faire emmerder par la machine

Je préfère même pas faire le comparo Athlon XP vs G4, jé po envie ke les Macusers boudent wink.gif

Écrit par : hkfifo mer. 7 août 2002, 15:08

Je rajoute qq notes pour un comparo XP/ OS X: wink.gif

XP, au contraire de l'OS X, n'est pas une révolution par rapport à ses prédecesseurs, mais une évolution: aussi les drivers, les applications des anciens windows (2000, NT, et dans une moindre mesure les 9x) fonctionnent pour la plupart. Mac OS X s'il veut garder une certaine compatibilité doit faire de l'émulation poussée (environnement classic), ce ki n'est po très performant (surtout avec un OsX pas très rapide déjà) huh.gif

De plus la loi du marché veut ke les constructeurs de périphériques s'intéressent surtout aux 95% du marché dédié au PC plutôt qu'aux 5% restant ke représente les Macusers sad.gif

Quand aux Macmusiciens ki gardent l'os 9 (et pour cause... unsure.gif )
Fo l'avouer: ce système même s'il est très convivial pour l'utilisateur est vraiment très primitif et manque cruellement de toutes ces choses que l'OS X apporte (Multitache préemptif, protection de la mémoire) wink.gif

Écrit par : hkfifo mer. 7 août 2002, 16:00

Ah lala kesse ke ca m'intéresse ce sujet... fo dire ke je tourne sur les 2 plateformes alors... biggrin.gif

Je voulais rajouter un piti truc à propos des Manières d'apple ki sont qd même douteuses au regard d'un utilisateur ki économise dur pour se payer le mac de ses rêves et se retrouve un peu la gorge amer quand il s'apercoit k'on se fout un peu de lui. angry.gif

bin c'était ya un an je crois . Une nouvelle gamme de powerMac est arrivée et du jour au lendemain, le haut de gamme de la gamme sortante est devenu le bas de gamme de la nouvelle (normal , son prix dégringuolant d'environ 1500€. Pour celui ki venait d'acheter son powermac, la pilule a due être dure à avaler sad.gif angry.gif sad.gif angry.gif sad.gif

Autre chose, la superbe avarice d'apple ... Lorsqu'on s'achète un Powermac dual G4 1GHz pour la bagatelle de 4000€ (prix ici arrondi à l'inférieur), on se retrouve avec une Ge Force 4 mx soit le bas de la gamme GeForce4... ki soit dit en passant coute 150€ seule dans le monde du PC blink.gif
Reste la bagatelle de 3850€ à caser dans le reste des composants...je crois k'on peut se monter 2 très bon PC avec tout ca (et en plus compris dans le prix 2 écrans crt 19") wink.gif

QQ part dans le forum, on parlait de retard de la pomme sur le monde Wintelamd coté hardware...MAIS!!!!

Bientôt (?) Steve Jobs va nous pondre son show avec présentation de la machine de course "PowerMac GX avec DDR 2100 en cache L3 et en ram, ..." biggrin.gif
Les MacFan ébahis se jettent dans les bras les uns les autres comme si un nouvo messie venait de débarquer laugh.gif

Mais j'en vois déjà ki ricane là au fond... bin oui, ca se comprend: DDR 2100, cé un progrès par rapport à la Sdram, mais par rapport à la concurrence, cé quand même pas terrible, unsure.gif
Ya la DDR2700 k'existe... mais bon tant qu'à faire, vu le prix du PowerMac nouvo, il pourrait p'têt se payer le luxe d'embarquer de la Rambus wink.gif

Enfin bon, la je délire, mais ya des jours ou on se demande comment on fait pour être un MacFan unsure.gif unsure.gif unsure.gif unsure.gif blink.gif laugh.gif

Écrit par : benji ven. 9 août 2002, 02:51

ouh la la, chaud le debat, je viens de tout lire (a part certains pavés de PcFan qui disent tout le tps la meme chose), et je suis crevé comme si je venais de courir un 400 metres haies avec un boulet de 50 kiols au pieds.

Bon, tout ca pour ne pas avancer d'un pet sur la question vu que le plupart des arguments sont d'origine purement sentimentales!!

Dommage, on aurait tous bien aimé apprendre des choses de "l'autre monde", sans forcément y adérer. On peut detester les PC ou les macs, on a meme le droit de leur vouer une haine virulente, mais on est pas obligé de detester se detester entre users de differentes plates formes.

A part ca, moi je touche un peu aux deux (plus mac que pc quand meme) et franchement, je sais pas de quoi ca vient mais j ai eu des problemes bien plus hallucinants sous windows (Me ou 2000, je connais pas XP).

Mais bon, je lisais le truc du developper en debut de forum et j imagine qu il sait de quoi il parle, donc oui, les PC sont surement mieux pour faire du developpement, ca tombe bien j'en fais pas!!! cool.gif Pour faire des jeux, je veux bien admettre que les PC soeint dix fois plus puissants que les macs (fais chier j aime bien les jeux sad.gif ), il est aussi vrai qu ils sont (d'un certain point de vue) un peu moins cher. Mais de la a affirmer qu ils sont dix fois mieux et tout et tout, franchement j'emets un doute. Pire encore, dire qu ils sont mieux dans tous les domaines, la j y crois carrement pas, du moins pas avec ce que j ai pu constater dans la M.A.O. Ok ca vient pas de windows ou de mac Os, ca vient surement des developpeurs qui se donnent plus ou moins de mal selon la plateforme (Digidesign par ex. qui sur PC ne valent pas un clou). Mais bon, pour l instant c'est comme ca, et si t en as les moyens financiers, autant t'acheter un mac. Sinon un PC ne t empechera en rien d'etre créatif et meme productif.

Quant aux parts de marché, heureusement qu'elles ne sont pas de notre coté car c'est le moteur meme d'apple et il n a jamais ete prouvé que les plus gros etaient les meilleurs.

D'autre part j'ajouterai quand meme pour faire plaisir aux Pc-istes et pour faire mousser les mauvaises langues de chez nous qu'il faut pas exagerer non plus, les macs ca reste des ordis et un ordi c'est chiant, stupide borné et capricieux et les notres n'echappent pas a la regle meme s'ils sont un peu mieux eduqués que nos ennemis (le mot "ennemis", c'etait pour rire biggrin.gif ), Steve est un requin comme son copain Bill, mais il a mieux eduqé ses machines qui sont plus polies, d'ou son amour pour le monde de l'éducation.

Quant a vos histoires sur les fluctuations de l'action Apple et de l'etat actuel du marché, on s en bat les c....... mais alors grave tellement ca n a rien a voir avec le sujet.

Merci a tous d avoir joué a notre grand concours, les gagnants recevront la machine sur laquelle ils se sont le plus acharné. laugh.gif

A suivre avec des exemples concrets, et dans une reelle envie d'en savoir plus, pas de precher systematiquement sa platte forme. Posons nous des questions les un les autres (dixit Jesus Christ, remanié par mes soins tongue.gif )


tant de mots pour tant de mal

Écrit par : glossmedium ven. 9 août 2002, 09:04

ben moi, je redonne ma petite expérience en toute bonne fois. Après 15 ans de mac, j'ai décidé d'acheter un pc. J'ai toujours eu des powerbooks et franchement, la qualité du hardware s'est dégradée depuis longtemps. je n'ai pas eu une seule machine(5portables en 5 ans) qui n'ai pas eu un problème matériel (cd rom en panne, écran etc). Je dirais qu'un tiers des gens autour de moi ont eu des problèmes avec leur mac (le ponpon étant un imac que j'ai sorti de la boîte chez un ami est qui était mort!!) sans parler des prix devenus exhorbitants. Bref j'achète un compaq présario 1710 pour 2700 euros soit 35% moins cher que le même powerbook à performance inégale. je découvre xp avec joie! contrairement à ce qu'on m'a dit, tout est simple et marche très bien. J'achète une interface usb midiman avec drivers xp, j'achete l'adsl (avec driver xp) et là, ça été l'enfer!! l'enfer comme on me l'avait décrit sur les pc!! je n'y croyais pas. Les drivers du modem plantait la machine tout le temps (à la os 7.6) ordinateur figé, écran bleu etc. je parviens à en trouver des plus frais, le problème s'arrange, mais l'ordinateur ne reconnait quasiment jamais les périphériques usb en sortant de veille. je dois 1 fois sur deux passer par le gestionnaire de périphérique etc etc. Pour la musique ça été pire. la quatro n'a jamais marché plus de 5 minutes avec cubase. problèmes de décrochage permanents, plantages de l'ordinateur (avec obligation de redémarrer en en sortant la batterie. résultat de Trois mois avec le pc: pour les jeux et les taches de tous les jours, ok pour le travail sérieux et compliqué, windows est un chateau de carte. je suis reparti sur mon powerbook G3 qui finalement ne marchait pas si mal. Apple nous survend ses ordinateurs mais, pour le peu que j'ai vu de xp et de osX, je pense que le système d'apple est à des années lumières de windows. Moi je veux travailler tranquillement et je n'ai jameis pu le faire sur mon portable pc

Écrit par : xbassman sam. 10 août 2002, 04:22

Bien, bien, bien, je vois qu'on s'amuse par ici... Ahhh, la bonne vieille guerre... Tellement vaine, comme toutes les guerres d'ailleurs...

Laissez-moi donc vous faire part de mes expériences informatiques, et Mac vs PC en particulier. Les ordis, ça fait un moment que je les pratique (j'ai commencé avec un TRS80 pour ceux qui connaissent), j'en ai possédé pas mal et dans tous les gouts (Atari, Amiga, Apple IIc, etc, etc...). Dans la vie, j'ai deux métiers qui me passionnent : graphiste et musicien. Activités qui à la fin des années 80, m'ont fort logiquement amené à mêler ce qui n'était pour moi qu'un hobby (l'informatique) à ce que je faisais à l'époque uniquement avec mes mains (la musique et le dessin). Vers 1992, je me décide donc à acheter un micro-ordi de pro, à l'époque comme aujourd'hui, 2 alternatives sérieuses : Mac ou PC. Mes finances auront vite raison de mes hésitations, ce sera un PC (486DX50 avec 8Mo de ram et un disque de 210 Mo, une carte video ATI 2Mo, Windows 3.0 itou, itou... une Rolls à l'époque) acheté tout de même 23000 F d'alors. Il faut savoir que l'équivalent en Mac (Quadra 900) coutait la bagatelle de 60000F. Près de 3 fois le prix du PC. Et c'est ainsi que pendant 3 ans je deviens un PC-addict hardcore, jeux à gogo, initiation à la 3D, et découverte d'Internet (après avoir épuisé 342587 tubes d'aspirine et passé moulte nuits blanches à configurer win 3.1 pour que je puisse enfin surfer à 14400 bps, s'il vous plait). Oui mais voilà, les softs de création (musique et graphisme) ne sont, à l'époque, pas légion sur cette plateforme, ou alors ils marchent très mal. Merde, c'est con, moi qui voulais justement gagner ma vie en créant... Après voir tenté en vain de me vendre comme graphiste équipé PC, après avoir abandonné tout espoir de faire correctemet de l'audio sur mon PC, je jette l'éponge en 95 et je cours acheter un Powermac 8100/100 flambant neuf avec mes maigres économies (bizarre c'est même pas 2 fois plus cher qu'un PC équivalent de l'époque... l'écart se resserre). De là je redécouvre le Mac que j'avais oublié, abandonné 5 ans plus tôt dans un studio de création, et que durant ma période PC-à-donff, je taxais de gadget de bourgeois. Je garde tout de même mon PC au cas où je voudrais faire une partie de Doom II (sous DOS bien-sûr, car pas encore sous MacOS). Et hop, comme par magie, je parviens à me vendre comme graphiste freelance, car enfin équipé Mac, et comme par magie ya tout plein de softs sérieux pour faire de l'audio. C'est dingue, pourquoi ai-je perdu autant de temps?
Les mauvaises habitudes ne se perdant pas facilement, je rachète en 97 un Pentium II pour voir et aussi parceque 3D-Studio ne tourne que sur PC, puis c'est au tour d'un PM 8500/180, puis d'un PIII/500, puis d'un PM B/W 400 (qui me sert en ce moment même à écrire ce post), et enfin d'un P4/1GHz (dernière machine achetée). Stop.

Tout ce préambule pour vous faire part de mes impressions :

- Si vous aimez les écrans bleus, achetez un PC (et pourtant je ne suis pas un newbie)
- Si vous aimez les messages du genre "CXOZD.DLL a causé une faute générale de protection dans le module C00FFFFxC00FFFF", courez acheter un PC...
- Si vous aimez passer des nuits blanches à essayer de faire fonctionner votre toute nouvelle carte son très chère qui rentre en conflit avec votre carte réseau et/ou votre carte graphique à cause d'un problème de DMA et d'interruption et/ou de driver sur la disquette d'install qui ne sont pas compatible ou trop vieux (un comble, mais c'est très courant), c'est un PC qu'il vous faut...
- Si vous aimez trifouiller dans le système (usine à gaz devrais-je dire) à tout bout de champ, et modifier la base de registre jusqu'à ce que windows ne boot plus du tout, et qu'il faille reformater le disque via la disquette de démarrage et réinstaller un système neuf (2h30 si on va vite) sur une machine qui ne sait pas booter depuis un CD. C'est encore un PC qu'il vous faut...
- Si vous aimez mettre à jour votre carte mère en flashant l'EPROM, et qu'ensuite la machine ne démarre plus du tout. Un PC, je vous dis...
- Si vous aimez bien faire comme tout le monde. Pas de doute, PC, PC, PC...
- Si vous aimez suivre les conseils de centaines d'imbéciles plus incompétants les uns que les autres (il y en a vraiment partout : du responsable IT aux vendeurs de chez Surcoufs en passant par le pote à Gérard qui s'y connait vachte à mort). Allez vous faire monter un PC de la mort chez Surcouf...
- Si vous aimez croire que Marie-Françoise va poser un regard émerveillé sur vous et vos dons d'ingénieur-de-la-NASA-pas-cher lorsqu'après 6 heures de lutte acharnée vous aurez enfin réussi à faire fonctionner un pauvre modem ADSL usb (après, vous aurez de toutes façon trop mal à la tête pour faire autre chose que rentrer chez vous pour vous reposer). Si, si, on peut tisser des liens amoureux avec un PC...
- Si vous pensez que la puissance d'un processeur et le confort d'utilisation d'une machine se mesure en MHz. Allez voir chez Intel et AMD et ecoutez leurs boniments...
- Si vous préférez la quantité à la qualité. Les softs pour PC...
- Si vous aimez les virus, ya ce qu'il faut sur PC...
- Enfin, si vous préférez passer plus de temps à cofigurer et à régler divers problèmes qu'à travailler (j'exagère à peine). Aucune hésitation : un PC...

Si en revanche :
- Vous aimez installer le matos et que ça marche tout de suite sans la moindre prise de crane. Un Mac...
- Vous aimez les systèmes clair dont les fichiers portent des noms explicites (exception faite de la douzaine d'extensions signée Minidoux). Un Mac...
- Vous appréciez de pouvoir booter sur des disques différents et depuis un CD. Un Mac...
- Vous trouvez ça cool d'installer un système en 1/4 d'heure. Un Mac...
- Vous aimez installer une 2ème carte graphique pour pouvoir piloter un 2ème écran, et surtout que ça marche tout de suite sans rien configurer. Un Mac...
- Vous n'aimez pas la mémoire virtuelle. Un Mac...
- Vous aimez bosser sans qu'on vous emmerde. Un Mac...
- Vous n'aimez pas qu'un installer foute 628 fichiers dans 48 endroits différents de votre disque. Un Mac...
- Vous aimez bien désinstaller un logiciel en mettant son dossier à la poubelle, tout simplement. Un Mac...

Conclusion : tous les goûts sont dans la nature...

Au fait, mon Mac me sert pour Protools (digi001), Photoshop, Illustrator, Reason, etc... Il ne me plante jamais de chez jamais, pas même avec explorer, je n'ai qu'un G3/400 (bientôt remplacé par un G4/933), mais pourtant je le trouve toujours aussi vaillant malgré plus de 3 ans d'age. Il est vrai que certain plugs récents le sollicitent un peu trop par moment, mais c'est encore acceptable...
Mon PC (qui aime bien planter, comme tous les PC que j'ai pu avoir) est équipé d'une carte Creamware et me sert (quand je fais de la musique) de processeur d'effet et/ou de sythé virtuel via ADAT vers le ProTools dans le Mac. J'entends par moment et sans explication raisonable, ma souris dans l'audio sur les canaux S/PDIF... je bouge la souris du PC et hop un tout petit cliclicli quasi-inaudible mais bien là, on m'a d'ailleurs déjà rapporté un problème semblable avec une carte RME mais aussi une Isis. J'avais essayé la Digi001/Protools Windows, mais au risque d'en facher quelques uns, c'était tout sauf stable et pas spécialement beaucoup plus puissant même si théoriquement (et d'après les amateurs de PC que j'ai pu lire plus haut dans les posts) un P4/1GHz se devrait d'ecraser littéralement un G3/400. J'ai fait quelques tests pratiques afin de comparer les deux machines (qui toutes les deux sont équipées de 640Mo de ram et d'une carte Adaptec 2940 U2W avec des disques SCSI 18Go à 10000t/mn tous indentiques) :

Avec Photoshop : j'ai ouvert une image de 187Mo > Mac 1mn05 PC 1mn12, j'ai ensuite fait une rotation de l'image entière de 3,54 degrés > Mac 22sec PC 54sec (là ya pas photo, et je mets ça sur le compte de la gestion ultrachaotique de la mémoire virtuelle dans Windows), ensuite j'ai appliqué un flou gaussien de 25 pixels sur l'image > Mac 1mn16 PC 4mn44 (no comment).
Avec Reason : j'ai tout simplement ouvert un morceau identique ultra fourni en modules sur les deux machines et j'ai compté le nombre de traits dans la barre de CPU > Mac 5 traits au max PC 7 traits au max

Dernier détail : ça fait 14 ans que j'enregistre en temps que bassiste dans de multiples studios en France ou ailleurs, et je n'ai jamais vu autre chose que des Macs avec ProTools. Pour une raison évidente : Le Mac comme Protools, c'est clair, limpide, simple d'utilisation et surtout ça marche. Et c'est tout ce que les ingés son demandent. Si on reste objectif et pragmatique, pour faire de la musique, le Mac est supérieur...

PS : XP j'en veux pas, ça me fait bien trop chier de devoir tout refaire, alors qu'avec Win98Me ça fonctionne à peu près... MacOS X j'en veut pas non plus (pour l'instant) et vous savez tous pourquoi...

Votre dévoué Bassman

Écrit par : toonsy sam. 10 août 2002, 13:37

j'aime bien ce thread surtout quand ça bouille !!! laugh.gif
Allez , sans dec , les 2 marchent bien ....... y'a que pour les éteindre que c'est différent .....

- un mac tu fais " spécial " ----> " éteindre " et tu va te coucher ( et tu rejoins ta femme ....)

- un pc tu fais " démarrer " ( j'ai toujours adoré ça c'est vachement rigolo !! ) puis éteindre l'ordinateur ----> puis une belle page windows avec "fermeture de windows" tu attend 5mn ------> bon .... " reset " sinon t'y passe la nuit -------> scan disk ( 5 mn encore ) -------> windows n'a pas trouvé le bidule machin chose voulez vous demarrer en mode sans echec ? biggrin.gif ( ça aussi ça m'a toujours fait rire si il y a un mode sans echec sur pc pourquoi il s'en sert pas tout le temps ? ) ou alors au choix un écran bleu donc re RESET !! ( encore qques minutes ) puis enfin il redémarre , et on recommence " démarrer " biggrin.gif voulez vous éteindre l'ordinateur ou le redémarrer ? angry.gif angry.gif angry.gif angry.gif ça fait 1/2 heure que j'essaie de t'éteindre !!!!
Ah enfin ....... le ventilo s'arrète , le silence enfin , les nerfs retombent , tu va dans ta chambre et là ..............ben ta femme s'est endormie !!!!!!! sad.gif

Écrit par : benji lun. 12 août 2002, 01:31

salut,

merci "xbassman" pour tes exemples concrets, c'etait precisemment de ca dont ce forum avait besoin pour devenir interessant (et pas de mes commentaires a deux balles !!! unsure.gif ).

On dirait meme que t'as réussi a clouer le bec de "Pc Fan", il va lui falloir plusieurs jours pour nous pondre une plaidoirie du genre: oui mais tu as sans doute un probleme de dirver, XP ne plante pas, les PC sont dix fois mieux que tout et ce dans tous les domaines......j'attends impatiemment wink.gif

Si vous avez d'autres exemples du genre, lachez vous!!!!!!

Ben

Écrit par : DOMZ lun. 12 août 2002, 07:47

B'jour à tous,

en guise de conclusion d'un Macuser ( avec modestie mais bon c'est ma passion) qui connait bien le PC ( XP c'est un progrès mais relatif!) et qui installe à des anciens de PC Paoistes ou musicos novices des Mac des G4 et Imac , ils sont qd même bien surpris de la facilité et de l'absence de plantage.

On ne compare pas ici le PC au Mac mais OSX à Windows ( quelque version que ce soit) et là y a pas photo, non? Si Jaguar tourne sur PC tout sera différent, d'ailleurs à la TV ( beurk) on ne voit que IBM et sa pub... linux.

PS je parlais à des fans de PC professionnnels de la musique bien connus ( pas de nom sorry!) et ils m'ont dit n'utiliser que linux !!

Par contre la politique Apple craint un peu c'est vrai! et celle de Bill Gates elle est bonne?
En fait il y a qd même de moins en moins de différence entre les prix , faut dire qu'il ya des musicos amateurs qui veulent unen rolls pour faire tourner du Midi et faire du tt de texte.

Ce qui manque ce sont des centres Apple - musique avec des vrais musiciens dedans et pas des vendeurs et où il y aurait des versions de chaque logiciel hardware plug in etc... Même un seul à Paris style Apple Store! Anyone?

Écrit par : Pc Fan lun. 12 août 2002, 08:00

Bonjour

Il faudrait peut-être vous réveiller, un mac haut de gamme ça ne vaut même pas un PC bas de gamme en performance (à la limite ça le vaut à peine).
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.digitalvideoediting.com/2002/07_jul/features/cw_macvspc2.htm
à comparer avec
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.hardware.fr/art/lire/418/ par exemple.


QUOTE
....... et tout ça monté vérifié et testé pour que tout marche ensemble ! ( contrairemant à un PC monté avec des bout de ficelles pour tirer sur les prix )


Effectivement pour avoir un bon PC il faut se renseigner, sur le web par exemple, des configs qui fonctionnent. Vous faites bien ça pour choisir votre carte son? Là en plus il faut se renseigner sur la carte mère et un peu sur la carte graphique. Tout ça pour au final obtenir une machine pas loin de 2 fois plus puissante pour pas loin de 2 fois moins cher.

QUOTE
Y'a des PC de bonne qualité mais ils coûtent le prix d'un powermac !


??? Les Sony non? Toutes options. Va chez un assembleur avec une liste de composant et tu obtiendras un PV de meilleure qualité qu'un Sony pour une franction du prix.

QUOTE
1- un mac c'est BEAU !! ( quand mème un new imac ça a de la gueule !!! )

Question de gout. J'aime bien le look des G4 ou des Titanium par contre je suis relativement allergique au nouvel iMac.

QUOTE
2- Mac OS c'est plus simple et plus conviviale que Windaube ( ah que j'ai dis ? pardon pas fait exprès ......)

Ca c'est faux. On pourrait discuter des heures des opérations qui demandent un clic sur une machine et 2 clics sur l'autre, mais globalement c'est aussi convivial sur l'un que sur l'autre.
Tous les personnes que je connais, qui sont passés du Mac à XP ont tout de suite retrouvé leur billes.

QUOTE
Finalement on dit que les Mac c'est pour les professionnels , et moi je dirais le contraire , c'est plus simple pour les débutants

Il n'y a qu'à voir la nouvelle campagne de pub d'Apple. Mais tu remarquera qu'elle ne porte pas sur la simplicité d'utilisation des OS mais des iApps.

Écrit par : Pc Fan lun. 12 août 2002, 08:19

Essayes de passer des sampleurs logiciels ou des instruments virtuels (voire des effets) récents et on en reparle. smile.gif

QUOTE
sans  presque rien  m'y connaitre en informatiquel'informatique,j'ai pas l'occase d'en faire et de toute façon  pas la necessité, parcequeu c'est trop con mon mac il marche!

Bien sur que ça peut marcher.


QUOTE
pour moi la de suite avantage mac tu t'en sers  pour travailler , avantage pc tu peux peut etre en plus t'interesser a l'informatique ce qui pour moi n'a d'interé que quand ya un problem!


C'est pareil avec un PC. Pourquoi les PC seraient réservés aux seuls informaticiens? Il y a 95% d'informaticiens dans la population?

QUOTE
Je trouve inquietant qu'il n'y est que mac et pc , qu'a eux deux ils aient la terre a leur pieds alors on peut leurs cracher a la geule sans soucis on leur fera de toutes façons pas grand mal,

A la différence que sur PC tu as le choix de tous tes composants. Ce n'est pas fermé comme le Mac.

Écrit par : Pc Fan lun. 12 août 2002, 08:25

QUOTE (hkfifo @ Aug 7 2002, 10:52)
eh bin je suis obligé de CtrlAltSupprer l'explorer pour éteindre l'ordinateur.
Sinon cé vrai Windows Xp ne plante quasiment jamais, à part redémarrage soudain et inexpliqué de temps en temps (une pitite fois par semaine)... Mais les applications, elles se privent pas... j'aurais du compter le nombre de fois ke j'ai lu : "voulez-vous envoyer un rapport à Microsoft" laugh.gif

He he.
Tu es passé du mode ACPI au PC standard non?
Pour faire fonctionner ton Audigy?
Installe la prise en charge de l'APM et tu pourras l'éteindre normalement.
Le mieux serait de refaire une install, les modes ACPI et Pc standard ne sont pas compatibles, c'est uen bidouille de le faire après l'install, ce qui explique peut-être tes problèmes de plantages aléatoires (surtout avec des messages d'erreurs Microsoft).

Écrit par : Pc Fan lun. 12 août 2002, 08:29

QUOTE (hkfifo @ Aug 7 2002, 14:08)
XP, au contraire de l'OS X, n'est pas une révolution par rapport à ses prédecesseurs, mais une évolution: aussi les drivers, les applications des anciens windows (2000, NT, et dans une moindre mesure les 9x) fonctionnent pour la plupart. Mac OS X s'il veut garder une certaine compatibilité doit faire de l'émulation poussée (environnement classic), ce ki n'est po très performant (surtout avec un OsX pas très rapide déjà) huh.gif

Oui.
Mais pour les cartes sons par exmple, il n'y avait presque pas de driver Win2000 (les drivers NT4 sont différents).
Pour le reste les drivers étaient disponibles.
OSX ne vient pas non plus comme ça. C'est Un BSD en dessous et NextStep dessus.
C'est vrai que c'est plus une révolution que NT4->Win2000->WinXP.

Écrit par : Pc Fan lun. 12 août 2002, 08:42

QUOTE (benji479 @ Aug 9 2002, 01:51)
Pire encore, dire qu ils sont mieux dans tous les domaines, la j y crois carrement pas, du moins pas avec ce que j ai pu constater dans la M.A.O.
Ok ca vient pas de windows ou de mac Os, ca vient surement des developpeurs qui se donnent plus ou moins de mal selon la plateforme (Digidesign par ex. qui sur PC ne valent pas un clou).

Exactement.
Ce sont des restes historiques.
Protools n'existe toujours pas pour OSX. Il faudra voir si ils priviliégient la version XP ou la version OSX.
Adobe sort ses produits au même moment sur Mac et PC mais les versions Mac sortent optimisés tandis que pour les versions PC il faut attendre les révisions. (A l'exception de Première toujours pas dispo sous OSX).
Ils ne sont pas fous, leur marché était sur Mac et l'est encore en majuere partie. Il n'y a qu'à voir la scepticisme affiché ici quand aux perfs relatives Mac/PC pour comprendre que leur marché ne pourra s'inverser que doucement.

Écrit par : Pc Fan lun. 12 août 2002, 08:43

QUOTE (glossmedium @ Aug 9 2002, 08:04)
ben moi, je redonne ma petite expérience en toute bonne fois.

Tu as été voir du coté des updates de Bios et des versions de Quattro?

Écrit par : Pc Fan lun. 12 août 2002, 09:26

QUOTE (xbassman @ Aug 10 2002, 03:22)
je cours acheter un Powermac 8100/100 flambant neuf avec mes maigres économies (bizarre c'est même pas 2 fois plus cher qu'un PC équivalent de l'époque... l'écart se resserre).


Au fait, mon Mac me sert pour Protools (digi001), Photoshop, Illustrator, Reason, etc... Il ne me plante jamais de chez jamais, pas même avec explorer, je n'ai qu'un G3/400 (bientôt remplacé par un G4/933), mais pourtant je le trouve toujours aussi vaillant malgré plus de 3 ans d'age. Il est vrai que certain plugs récents le sollicitent un peu trop par moment, mais c'est encore acceptable...
Mon PC (qui aime bien planter, comme tous les PC que j'ai pu avoir) est équipé d'une carte Creamware et me sert (quand je fais de la musique) de processeur d'effet et/ou de sythé virtuel via ADAT vers le ProTools dans le Mac. J'entends par moment et sans explication raisonable, ma souris dans l'audio sur les canaux S/PDIF... je bouge la souris du PC et hop un tout petit cliclicli quasi-inaudible mais bien là, on m'a d'ailleurs déjà rapporté un problème semblable avec une carte RME mais aussi une Isis. J'avais essayé la Digi001/Protools Windows, mais au risque d'en facher quelques uns, c'était tout sauf stable et pas spécialement beaucoup plus puissant même si théoriquement (et d'après les amateurs de PC que j'ai pu lire plus haut dans les posts) un P4/1GHz se devrait d'ecraser littéralement un G3/400. J'ai fait quelques tests pratiques afin de comparer les deux machines (qui toutes les deux sont équipées de 640Mo de ram et d'une carte Adaptec 2940 U2W avec des disques SCSI 18Go à 10000t/mn tous indentiques) :

Normal il n'y a presque plus que des composants PC dans un Mac, mais avec une marge monstrueuse.

QUOTE
- Si vous aimez les écrans bleus, achetez un PC (et pourtant je ne suis pas un newbie)
- Si vous aimez les messages du genre "CXOZD.DLL a causé une faute générale de protection dans le module C00FFFFxC00FFFF", courez acheter un PC...
- Si vous aimez passer des nuits blanches à essayer de faire fonctionner votre toute nouvelle carte son très chère qui rentre en conflit avec votre carte réseau et/ou votre carte graphique à cause d'un problème de DMA et d'interruption et/ou de driver sur la disquette d'install qui ne sont pas compatible ou trop vieux (un comble, mais c'est très courant), c'est un PC qu'il vous faut...
sur une machine qui ne sait pas booter depuis un CD. C'est encore un PC qu'il vous faut...
- Si vous aimez suivre les conseils de centaines d'imbéciles plus incompétants les uns que les autres (il y en a vraiment partout : du responsable IT aux vendeurs de chez Surcoufs en passant par le pote à Gérard qui s'y connait vachte à mort). Allez vous faire monter un PC de la mort chez Surcouf...
- Si vous pensez que la puissance d'un processeur et le confort d'utilisation d'une machine se mesure en MHz. Allez voir chez Intel et AMD et ecoutez leurs boniments...
- Si vous préférez la quantité à la qualité. Les softs pour PC...
- Si vous aimez les virus, ya ce qu'il faut sur PC...
- Enfin, si vous préférez passer plus de temps à cofigurer et à régler divers problèmes qu'à travailler (j'exagère à peine). Aucune

Tu parles des problèmes d'un OS dépassé qui n'est même plus vendu. Ou est l'objectivité?
Les réglages d'IRQ sont maintenant fait automatiquement ou sur certaines config (non ACPI monoproc sont éventuellement à faire à la main en cas de problèmes. C'est très simple en plus. LEs adresses et DMA ne sont plus à assigner.
Les OS sont bootables depuis le CD depuis Win2000 (donc WinMe et WinXP aussi).
Les vendeurs Apple, valent bien les vendeurs PC.
Intel et AMD des bonniments? Les perfs ça ne sert à rien? On aura tout entendu. De la mauvaise foi caractérisée à ce point là j'ai rarement entendu. smile.gif
Même sur le site d'Apple ils expliqent que le leur machines sont plus puissantes que les PC.
Les virus existent aussi pour Mac, mais bon un virus pour 5% du parc informatique, ils ne risquent pas de se reproduire très vite.

QUOTE
- Vous aimez les systèmes clair dont les fichiers portent des noms explicites (exception faite de la douzaine d'extensions signée Minidoux). Un Mac...

Tu as eu un PC tu es sur? Depuis Win95 les noms de fichiers peuvent prendre 256 caractères à l'exception de quelques caractères réservés.

QUOTE
- Vous n'aimez pas la mémoire virtuelle. Un Mac...

nonsense smile.gif
LA mémoire virtuelle ne fonctionne pas (ou très mal) sur Mac. Tu y est allergique? (Tu as tord parce que sur PC cela fonctione très bien, ce qui n'empèche pas d'avoir beaucoup de RAM physique c'est plus confortable). Tu vas la désactiver exactement comme sur Mac.

QUOTE
J'entends par moment et sans explication raisonable, ma souris dans l'audio sur les canaux S/PDIF... je bouge la souris du PC et hop un tout petit cliclicli quasi-inaudible mais bien là, on m'a d'ailleurs déjà rapporté un problème semblable avec une carte RME mais aussi une Isis.

Tu peux essayer toutes les cartes sons de la Terre cela fera pareil, c'est un problème de carte graphique. Achète une carte graphique plus moderne tout va rentrer dans l'ordre.
Essaye de faire la même chose sous OSX (bouger la souris). smile.gif (système comparables).

QUOTE
Avec Photoshop : j'ai ouvert une image de 187Mo > Mac 1mn05 PC 1mn12, j'ai ensuite fait une rotation de l'image entière de 3,54 degrés > Mac 22sec PC 54sec (là ya pas photo, et je mets ça sur le compte de la gestion ultrachaotique de la mémoire virtuelle dans Windows), ensuite j'ai appliqué un flou gaussien de 25 pixels sur l'image > Mac 1mn16 PC 4mn44 (no comment).
Avec Reason : j'ai tout simplement ouvert un morceau identique ultra fourni en modules sur les deux machines et j'ai compté le nombre de traits dans la barre de CPU > Mac 5 traits au max PC 7 traits au max


Tes benchs ne correspondent à rien et certainement pas aux perfs CPU. Explication plausible, Win95/98/Me a des problèmes pour libérer la mémoire (enfin pas lui mais si une dll n'est pas déchargée explicitement elle reste en mémoire). Ce qui fait qu'après un petit temps d'utilisation le système se met à ramer. Win2000/XP n'ont plus ce problème.

QUOTE
je n'ai jamais vu autre chose que des Macs avec ProTools. Pour une raison évidente : Le Mac comme Protools, c'est clair, limpide, simple d'utilisation et surtout ça marche.


C'est surtout que Protools ca fonctionne mal sur PC. (La faute à Digidesign).
Maintenant pour le clair limpide,simple humm humm installe une interface Midi sur un Mac, puis fait la même chose sur PC, update un soft sur mac et fait la même chose sur PC ou pire change de soft et essaye d'ouvrir les documents.
Idem pour Protools, fait bosser un ingé son sur Nuendo et après il te dira ce qu'il pense de la limpidité et de la facilité d'utilisation.

QUOTE
Si on reste objectif et pragmatique, pour faire de la musique, le Mac est supérieur...


Ca ca s'appelle en rester à son opinion d'il y a 5 ans sans avoir mis le nez dehors, pas pragmatique et objectif. Cela dit c'est vrai que si tu veux du Protools absolument c'est un Mac qu'il te faut. Maintenant compare ce que tu peux t'offrir en PC+soft+hardware externe pour le prix d'un Protools ben l'avantage n'est plus franchement dans le camp Mac.
Reste que pour avoir l'air sérieux il faut mieux aoir un Mac et un Protools. smile.gif

QUOTE
PS : XP j'en veux pas, ça me fait bien trop chier de devoir tout refaire, alors qu'avec Win98Me ça fonctionne à peu près... MacOS X j'en veut pas non plus (pour l'instant) et vous savez tous pourquoi...


Qu'est ce que tu veux que je dise! Si installer un OS et quelques logiciels est trop achète un DTD Hardware. En attendant tu peux installer XP sur une autre partition en conservant ton Win98 et passer progressivement de l'un à l'autre.

Écrit par : Pc Fan lun. 12 août 2002, 09:32

QUOTE (DOMZ @ Aug 12 2002, 06:47)
PS je parlais à des fans de PC professionnnels de la musique bien connus ( pas de nom sorry!) et ils m'ont dit n'utiliser que linux !!

Ah bon?
Je ne veux pas les noms des musiciens mais le nom des softs sur lesquels ils travaillent. smile.gif
Sérieusement.

Écrit par : Pc Fan lun. 12 août 2002, 09:35

QUOTE (toonsy @ Aug 10 2002, 12:37)
- un pc tu fais " démarrer " ( j'ai toujours adoré ça c'est vachement rigolo !! ) puis éteindre l'ordinateur ----> puis une belle page windows avec "fermeture de windows" tu attend 5mn ------> bon .... " reset " sinon t'y passe la nuit -------> scan disk ( 5 mn encore ) -------> windows n'a pas trouvé le bidule machin chose voulez vous demarrer en mode sans echec ? biggrin.gif ( ça aussi ça m'a toujours fait rire si il y a un mode sans echec sur pc pourquoi il s'en sert pas tout le temps ? ) ou alors au choix un écran bleu donc re RESET !! ( encore qques minutes ) puis enfin il redémarre , et on recommence " démarrer " biggrin.gif voulez vous éteindre l'ordinateur ou le redémarrer ? angry.gif angry.gif

Si il ne s'éteind pas correctement c'est que tu as un problème avec un périphérique certainement ou avec un soft qui ne veut pas se fermer.

Pour le mode sans echec cela correspond à tous les OS modernes dont les Unix. Tu verras quand tu seras sous OSX. smile.gif

Écrit par : toonsy lun. 12 août 2002, 14:46

Cher Pc Fan , je ne parlais là que de mes petites expériences ( et de ma femme mais c'est pour détendre l'atmosphère ) . Donc nous avons les 2 à la maison , un G4 350 ( 12450 F ) et un PIII 800 ( 11500 F chez un assembleur ) . Tu vois l'ecart de prix n'est pas énorme et on ne va pas parler du fait que le mac a un dvd et le pc un cdrom , le mac 10 Go et le pc 30 Go , le mac en firewire d'origine ........pis on ne va pas comparer les performances du 350 contre le 800 ça va encore t'enerver !!! wink.gif
Effectivement , le pc me gonfle à jamais vouloir s'éteindre , pourtant je quitte toutes les applics avant sinon c'est pire .
tout ces trucs dont me parlent les pcistes "vérifie si t'as pas un probleme avec ta carte machin !"ça me saoûle !!
Je ne parle pas des virus , les 2 sont en réseau pour internet , y'a que le pc qui en recois ......depuis qu'on a ces ordis , on a deja fait 4 réinstall du pc . sad.gif branle bas de combat , la valise des drivers , on appelle tous les copains pour nous aider ça occupe bien la soirée !!
J'ai eu un probleme de conflit d'extension avec mon G4 récemment , ça m'a pris moins d'1 heure pour réinstaller !! En résumé (et en 1 clic !! ), il te reinstalle un systeme tout propre sans effacer tes fichiers , apres tu n'as plus qu'a aller dans ton dossiers de tes anciens fichiers et tu les recupere . Tu recupere meme tes raccourcis , tes préférences .........tu retrouves ton ordi comme il etait avant .......c'est pas convivial ça ???, rolleyes.gif

Écrit par : miss kiki lun. 12 août 2002, 16:36

24 pages et c'est pas encore fini? laugh.gif
je me demandais si j'allais pas faire un tour sur un site de
fanas de PC's pour leur dire genre:
"hellos les gaziers, j'adooore mon macounet"
blink.gif
je risque de me faire tej' grave rolleyes.gif

ahhhhhhh! qu'est ce qu'on est bien sur macmusic:
pendant qu'il pleut et qu'on a un magnifique automne,
les champignons sont dèjas dans nos jardinsssss
et au moins comme ça on est pas devant la télé, ou pire laugh.gif laugh.gif

Écrit par : benji lun. 12 août 2002, 18:12

tiens, lisez ceci si vous avez cinq minutes:

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero=9428

Écrit par : kristophe lun. 12 août 2002, 19:11

J'adore aussi les macs et travaille dessus en professionnel de la composition depuis maintenant deux ans. Néanmoins il me reste à élucider un seul problème. Plus le temps passe plus lorsque je démarre le mac il met du temps à me laisser la main. Il démarre, il affiche le bureau et la totalité des disques ne s'affiche que 30secondes après. Bizarre, je pensait aux extensions, mais après un sérieux ménage, rien de mieux, en les sortant quasi toutes, rien de mieux. Y a t il un démarrage plus long lorsque les disques sont pleins, y a t il quelque chose qui ralentit le démarrage ???? Merci à tous.

Kristophe.B

Écrit par : jpj2 lun. 12 août 2002, 19:29

Il me semble que si le partage de fichiers est activé, cela peut ralentir un peu ta machine au démarrage.
Autre possibilité, dans le TdB Démarrage, il faut sélectionner le disque sur lequel se trouve le dossier système.
Et pour finir, si tu as beaucoup de RAM, tu peux désactiver le test de la mémoire vive. Pour cela, tu ouvres le TdB mémoire en appuyant en même temps sur option+commande puis tu mets test mémoire sur désactivé.

Écrit par : Pc Fan mar. 13 août 2002, 00:42

QUOTE (benji479 @ Aug 12 2002, 17:12)
tiens, lisez ceci si vous avez cinq minutes:

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero=9428

J'ai été voir mort de rire.

Je ferais quelques commentaires sur l'article ensuite histoire de me défouler mais bon commençons par les liens:
Un lien vers la NASA, sérieux comme organisme, d'une inestimable auro scientifique. Seulement j'ai été voir sur le site de la NASA (à vrai dire ce n'est pas la première fois que ce site est cité) pas moyen de trouver une quelconque info. J'ai bien taper G4, Bench, computer (2700 entrées) donc computer +calculation etc...
Tout ce que l'on trouve c'est ça:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://outsource.gsfc.nasa.gov/Alterion/performance.html
Une étude visant à évaluer dans chaque gamme la qualité respective des ordinateurs en utilisation courante, mais aucun lien entre les gammes.
Si on trouve des articles de calculs scientifiques mais bizarement ils parlent de Cray, de station Sun, de PC. (ils parlent peut-être de Mac aussi je n'ai pas tout regardé).

2eme lien : Le Apple Computation Group
Je vais au premier bench disponible:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://developer.apple.com/hardware/ve/acgresearch.html
Et oh surprise biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Où sont passés les 4 à 7 fois supérieur.
Donc qu'est ce que l'on voit 2 algorythmes différents.
Un linéaire par rapport au W (le A/G Blast) l'autre loga



http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.vnunet.fr/mac/actu/article.htm?numero=9431

Écrit par : glossmedium mar. 13 août 2002, 01:12

mazette!! mais pc fan est l'homme le plus hallucinant de ce forum...et la plus grosse contre publicité pour le pc!! Je trouve déjà hautement suspect qu'il remplisse des pages et des pages à répondre au moindre argument sans une once de recul (sort!mange!amuse toi!) mais ses arguments sont exactement ce qui semble être (vu mon expèrience) le problème du pc...
Ton ordinateur plante?.. "ah mais bien sûr, si tu ne deconnectes pas le bios dans l'irq au démarrage de la pram tu désactives le zirq de la mémoire... C'est simple!! il suffit de désinstaller le driver binaire de la mémoire supérieure et de déconnecter le zourb du plounch ...bla ..Bla"
Mon petit pc man: quand tu prends ta voiture le dimanche pour aller à la campagne et qu'elle s'arrête de marcher sur l'autoroute est ce que, franchement, ça te simplifie la vie de savoir qu'il suffirait que tu retendes la courroie de transmission tout en changeant la bougie de droite..Non!!Tu veux être tranquille et arriver à bon port sans mettre les mains dans le cambouis.Ben, l'informatique c'est pareil!
Tu me prends pour une truffe quand tu te demandes si j'ai chargé les bons drivers sur mon pc! J'ai 15 ans de mac derrière moi et je sais comment marche un ordinateur. mon portable Compaq était flambant neuf. Je suis allé chercher sur le site de midiman les drivers xp les plus récents etc etc La quattro n'a jamais marché plus de 5 minutes. L'ordinateur plantait tout le temps et, contrairement à ce que tu affirmes, windows xp plante à la mac os d'il y a dix ans, c'est à dire rédémarrage forcé avec ce putain de système qui mouline pendant cinq minutes une fois rebooté comme s'il scannait le disque dur (pendant ce temps, tu ne peux rien faire ) etc etc. J'ai eu le même problème avec mon modem adsl. Il m'a fallu une demi journée pour le faire marcher. J'ai pleins d'exemples comme ça. J'ai vendu l'ordinateur au bout de trois mois tellement j'enrageais et je perdais mon temps. je le répète à part pour surfer, écrire des lettres et jouer aux jeux vidéo, mon pc était un enfer!!
Mainteant je suis d'accord avec toi, apple nous vend des produits hardware dépassé à des prix hallucinants, mais, hélas, je crois que je vais continuer avec parce que je veux être tranquille (pour l'anecdote, j'écris d'un powerbook G3 sans port usb. J'ai acheté une carte pcmcia usb, téléchargé les drivers sur le site d'apple et du fabriquant du modem et en 15mns j'ai installé le tout. je surfe depuis en haut débit sans aucun problème à part de devoir rédémarrer de temps en temps parce que le g3 ne reconnait pas le modem en sortant de veille, problème que j'avais sur le pc!!)

Écrit par : Pc Fan mar. 13 août 2002, 01:21

QUOTE (Pc Fan @ Aug 12 2002, 23:42)
QUOTE (benji479 @ Aug 12 2002, 17:12)
tiens, lisez ceci si vous avez cinq minutes:

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.vnunet.fr/actu/article.htm?numero=9428

J'ai été voir mort de rire.

Je ferais quelques commentaires sur l'article ensuite histoire de me défouler mais bon commençons par les liens:
Un lien vers la NASA, sérieux comme organisme, d'une inestimable auro scientifique. Seulement j'ai été voir sur le site de la NASA (à vrai dire ce n'est pas la première fois que ce site est cité) pas moyen de trouver une quelconque info. J'ai bien taper G4, Bench, computer (2700 entrées) donc computer +calculation etc...
Tout ce que l'on trouve c'est ça:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://outsource.gsfc.nasa.gov/Alterion/performance.html
Une étude visant à évaluer dans chaque gamme la qualité respective des ordinateurs en utilisation courante, mais aucun lien entre les gammes.
Si on trouve des articles de calculs scientifiques mais bizarement ils parlent de Cray, de station Sun, de PC. (ils parlent peut-être de Mac aussi je n'ai pas tout regardé).

2eme lien : Le Apple Computation Group
Je vais au premier bench disponible:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://developer.apple.com/hardware/ve/acgresearch.html
Et oh surprise biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Où sont passés les 4 à 7 fois supérieur.
Donc qu'est ce que l'on voit 2 algorythmes différents.
Un linéaire par rapport au W (le A/G Blast) l'autre loga



http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.vnunet.fr/mac/actu/article.htm?numero=9431

Sorry fausse manip donc je reprends :
Un linéaire par rapport au W (le A/G Blast) l'autre logarythmique par rapport au W.
Comme si on comparait un tri à bulle et un tri rapide pour ceux qui connaissent un peu.

Par contre ou c'est intéressant c'est que les courbes utilisant l'algorythme NCBI standart sont disponibles pour le G4 1 Ghz et le P4 2Ghz, sur 2 graphiques différents, je ne sais pas pourquoi ils n'aviaent pas envie de les superposer. smile.gif smile.gif

C'est vachement bien les comportements logarythmiques cela permet de cacher de grosses différences de performance dans un petit nombre de résultat supplémentaire.
Pour les nuls en maths prenez une calculatrice et faite Ln10, Ln100, Ln200,Ln1000 par exemple ceci pour montrer qu'un grand nombre de calculs supplémentaires donne peu ou pas de résultats supplémentaires. regarder la partie gauche de la courbe. Le P4 est toujours nettement au dessus du G4 (a tel point qu'à un moment il touche la courbe de l'algo A/G) et atteint le maximum dès W=15. Comparer avec la courbe du G4.
Autrement dit la comparaison de ces 2 graphiques montrent clairement qu'un G4 1Ghz (haut de gamme actuel) se traine en calcul scientifique par rapport à un P4 moyenne gamme.
Et encore les algos et les conditions de test sont controlés par Apple.

[URL=http://www.vnunet.fr/mac/actu/article.htm?numero=9431]
Par contre là il y a un point pour le Mac. Pas le texte de l'article toujours aussi humm "partisan" mais l'extrait de l'inteview.Je cite:
"L'architecture PowerPC est très supérieure à n'importe quoi d'autre en termes de consommation d'énergie par rapport à sa capacité de calcul".
Ca c'est possible et cela peut intéresser les scientifiques pour des ordianteurs embarqués fonctionnant soit en de façon autonome, batterie, soit avec de l'énergie en quantité limitée (capteurs solaires).

Dans l'article (fourni benji) on parle de ratio cout/performance du G4 par rapport a des CPU de stations de travail pas par rapport à un P3 ou P4.
La seule mention P3 ou P4 vient du type de The Register.

Un petit mot sur l'Altivec. C'est loin d'être la panacée absolue. Ce n'est pas pour dire mais si ce type d'unité vectorielle était tellement performante vous ne croyer pas qu'AMD ou Intel l'aurait intégré dans leur architecture? Ils sont trop cons?
Il est notamment très limité sur les calculs sur les 32 float (au dessus il ne sait pas).
Un athlon est aussi capable de sortir 4 opérations sur des flottants par cycle d'horloge.
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/26485A_Athlon_XP_white_paper.pdf
Ce n'est pas systèmatique mais c'est beaucoup plus souple, en parrallèle peuvent se traiter des opérations sur les entiers et regarder le diagrammes les données peuvent passer un peu partout et revenir.
Ce sont 2 architectures différentes, le SIMD de l'altivec et le Superscalar des x86.
Enfin bref.

Écrit par : Pc Fan mar. 13 août 2002, 02:07

QUOTE (glossmedium @ Aug 13 2002, 00:12)
mazette!! mais pc fan est l'homme le plus hallucinant de ce forum...et la plus grosse contre publicité pour le pc!! Je trouve déjà mais ses arguments sont exactement ce qui semble être (vu mon expèrience) le problème du pc...
Ton ordinateur plante?.. "ah mais bien sûr, si tu ne deconnectes pas le bios dans l'irq au démarrage de la pram tu désactives le zirq de la mémoire... C'est simple!! il suffit de désinstaller le driver binaire de la mémoire supérieure et de déconnecter le zourb du plounch ...bla ..Bla"
Mon petit pc man: quand tu prends ta voiture le dimanche pour aller à la campagne et qu'elle s'arrête de marcher sur l'autoroute est ce que,

Ben oui.
Votre discours c'est un Mac ca marche du tonnerre en permanence, tout est parfait on dirait Disneyland. smile.gif
Remonte 2 posts plus haut.
Et ballade toi sur MacMusic.
Des problèmes de configs il y en a sur les 2 plateformes. Tu n'en a pas eu sur Mac (ou tu les a oubliés ou tu sais comment les régler), tu en as eu sur PC tu en conclus qu'un PC ça ne fonctionne pas.
Il y a des millions de gens qui sont satisfait de leur PC.

Écrit par : Pc Fan mar. 13 août 2002, 02:11

QUOTE (miss kiki @ Aug 12 2002, 15:36)
24 pages et c'est pas encore fini? laugh.gif
je me demandais si j'allais pas faire un tour sur un site de
fanas de PC's pour leur dire genre:
"hellos les gaziers, j'adooore mon macounet"
blink.gif
je risque de me faire tej' grave rolleyes.gif

Ben non c'est le tube de l'été sur Macmusic. biggrin.gif biggrin.gif
Regardes les scores de read et le nombre de post. biggrin.gif biggrin.gif

Oui c'est une bonne idée d'aller sur les forums PC, plutôt que faire du cocooning ici. wink.gif

Écrit par : toonsy mar. 13 août 2002, 02:44

QUOTE (glossmedium @ Aug 13 2002, 00:18)
Ton ordinateur plante?.. "ah mais bien sûr, si tu ne deconnectes pas le bios dans l'irq au démarrage de la pram tu désactives le zirq de la mémoire... C'est simple!! il suffit de désinstaller le driver binaire de la mémoire supérieure et de déconnecter le zourb du plounch ...bla ..Bla"

Juste pour faire un petit bravo à glossmedium ... wink.gif
Et attention Petit Martien reste pas trop longtemps en vavances car pcfan va vite devenir Moderator in Chief en un seul thread et il va battre ton nombre de post tongue.gif tongue.gif laugh.gif laugh.gif.........pour peu qu'on le titille encore ...... wink.gif

Écrit par : Pc Fan mar. 13 août 2002, 05:24

QUOTE (toonsy @ Aug 13 2002, 01:44)
Juste pour faire un petit bravo à glossmedium ... wink.gif
Et attention Petit Martien reste pas trop longtemps en vavances car pcfan va vite devenir  Moderator in Chief en un seul thread et il va battre ton nombre de post  :p  :p  :laugh:  :laugh:.........pour peu qu'on le titille encore ...... wink.gif

Moi aussi je suis en vacances. smile.gif

Alors j'en remets une couche non? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Bon avec XP (Zzzzz font certains) il n'y a pas de problèmes de stabilité mais éventuellement des problèmes de config. (c'est driver et compagnie;))
Donc si vous ne savez pas quelle config choisir, il existe des magasins de musique qui vendent des configs pour MAO. Ce n'est pas les prix de la rue Mongallet mais c'est garanti. Idem lorsque vous achetez une carte son. Allez y avec votre ordinateur et demandez l'installation avant de payer. C'est vous qui avez le chéquier. cool.gif
Entre ça et achetez des ordinateurs dépassés, un Mac c'est quand même un CPU à 1Ghz, de la SDRAM 133, de l'ATA66 de l'AGP x2 normes Wintel 98 quoi.smile.gif pour encore plus cher libre à vous.

Ps: ¨Pour cux qui n'aurait pas encore entendu smile.gif
La config sous XP ne change pas sans explication comme une config sous Win98.

Écrit par : Pc Fan mar. 13 août 2002, 05:31

QUOTE (Pc Fan @ Aug 13 2002, 01:11)
Ben non c'est le tube de l'été sur Macmusic. biggrin.gif biggrin.gif

N°1 au Topic50 depuis 17 semaines. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Écrit par : miss kiki mar. 13 août 2002, 10:30

ouiii
la lambada de PC'fan! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

a propos de slogan apple; pour l'expo prochaine c'est :
"pourquoi votre prochain pc sera un mac !"
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Écrit par : phhelard mar. 13 août 2002, 13:50

Bonjour

Je ne peux pas prendre vraiment part au débat Mac vs PC, puisque je n’ai jamais utilisé de Mac. J’y ai bien pensé plusieurs fois, mais la raison qui m’a toujours fait reculer, c’est le prix d’un Mac qui utilise les mêmes éléments que le PC, mais dépassés depuis longtemps et à un prix exorbitant pour du matériel de génération précédente. De plus, ce que j’aime dans le PC, c’est que je monte mes machines moi-même en choisissant les composants que je désire et en les commandant un peu partout par Internet pour bénéficier des dernières technologies au meilleur prix. C’est certainement pour cela que mon matos PC fonctionne sans sourciller. J’aime aussi pouvoir changer une carte (son, vidéo, …) sans dépenser des fortunes.
Je pense que c’est une habitude d’avoir du Mac dans les studios pro, et que cette habitude, comme toutes les habitudes, est difficile à contourner. J'ai fait l'effort de me mettre au parfum : j’ai essayé Protools Free, et n’ai pas été attiré par son interface peu intuitive, son seul niveau d’annulation, son MIDI peu élaboré (contrairement à Cakewalk que j’utilise de manière professionnelle, mais çà, c’est une autre histoire). Par contre, ses plugs sont béton et ont un rendu très pro. Mais j’en utilise aussi (Waves) dans Cakewalk, c’est impeccable aussi, bien que je préfère le hardware. Protools Free me sert à convertir mon travail pour qu'il soit compatible avec les studios qui utilisent ce format.

J’utilise le seul OS dont on ne parle jamais ici : Win NT, 2000 maintenant. Le seul OS 32 bits multitâche qui ne plante jamais et est vraiment puissant. Rien à voir avec les OS Mac et les Win 9X. Win 2000 fonctionne certainement aussi bien que OS 9, sur des machines beaucoup moins chères. Je l’utilise depuis longtemps, et n’ai jamais eu de pb avec. Mon ordi n’est pas dédié musique : j’aime pouvoir passer de la musique à la PAO, à Internet, à la compta sans avoir à tout redémarrer. Çà le fait. J’étais sous Win 98 SE, pas de pb non plus. Une fois bien configuré, le PC tourne 18h/24 sans plantage. Le jour où j’aurai une suffisamment grosse commande pour upgrader mon studio, j’achèterai peut-être un système Protools avec ADAT bridge (j’ai une table numérique) qui tourneront sous Win 2000 pro : c’est prévu pour.

Enfin, je suis sur Macmusic depuis longtemps, pas pour discuter Mac : je ne suis pas concerné, mais parce que je me suis toujours senti à l’aise parmi les participants de ce site génial. En dehors des problèmes de plate-forme informatique et d’OS, c’est la musique que nous partageons, et elle n’a pas de frontière smile.gif

Écrit par : benji mer. 14 août 2002, 01:54

[QUOTE]j’ai essayé Protools Free, et n’ai pas été attiré par son interface peu intuitive, son seul niveau d’annulation, son MIDI peu élaboré (contrairement à Cakewalk que j’utilise de manière professionnelle, mais çà, c’est une autre histoire). Par contre, ses plugs sont .....


Ok, ce que tu dis est vrai, pro tools "FREE" n'a pas de undo multiples, mais deja il est gratos! Ensuite c'est une version 5.01, et non pas 5.1.1 ce qui, l'air de rien chage beaucoup de choses. Donc ne juge pas pro tools a partir de sa version free .Quant à son interface peu intuitive c'est ton point de vue (je le respecte) mais Pro tools est justement reconnu pour ca. Ce qui nous amenerait a penser qu'il y ait une difference fondamentale de "mentalité" entre un macqueux et pc-iste sans toutefois dire que l'une est meilleure que l'autre. Mais c'est interessant paske moi par exemple, qui suis un macqeux - pro toolseux (aah la sale race) , j'ai toujours trouvé l'interface de Pyramix (pour PC) a chier, et pourtant si on y reflechit bien elle ne l'est pas. Comme si les softs etaient concu en tenant compte de ce genre de criteres sociologiques, bizarre non?

Enfin bon, si tu veux te degouter des PC alors cours y vite chez ton revendeur preferé Digidesign et achete sans plus attendre un bon gros systeme pro tools sous windows..........trois moi plus tard: soit tu gardes le PT mais en version Mac, et la tu decouvres vraiment ce qu'est un Pro Tools, soit tu gardes ton PC et tu vires le pro tools, et tu bosses avec un truc moins bien et ce sera dommage. Enfin bon, j'ecris n'importe quoi pask il est tard et je dois aller me coucher laugh.gif

Voila voila si tu me cedes les droits d'auteur, j aimerai bien conclure comme toit genre"nous sommes tous des musiciens et donc des freres"
unsure.gif

P.S: donne une chance au couple apple - digidesign

Écrit par : toonsy mer. 14 août 2002, 03:20

au fait quelqu'un a fait un comparatif avec 32 pistes , des plugs waves par exemple avec du SCSi UW sur mac et sur pc ?? parce que les comparatifs photoshop on s'en fou un peu .......

sinon message pour pcfan , y'a pas que les données sur le papier , par exemple on ne compare pas une sono Ross à du HK ou electro voice ou encore martin audio rien qu'en regardant le nombre de watts que donne le constructeur ........on écoute avant tout .....et y'a aussi ce qu'on appelle le rendement ...... wink.gif ça n'a rien à voir mais c'est un exemple , et un raisonnement plus musicien qu'informaticien ....

Écrit par : heral mer. 14 août 2002, 09:16

QUOTE
Mais c'est interessant paske moi par exemple, qui suis un macqeux - pro toolseux (aah la sale race) , j'ai toujours trouvé l'interface de Pyramix (pour PC) a chier, et pourtant si on y reflechit bien elle ne l'est pas


zut, le ben, tu voudrais quand meme pas sous entendre que les pécés ne soient fait que pour les gens qui reflechissent !?! smile.gif biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif smile.gif

Écrit par : lo73 mer. 14 août 2002, 09:31

blink.gif

Je suis passé sur mac depuis moins de 4 mois après 10 ans d'errance dans le monde PC... et je m'en porte beaucoup mieux ! ! !

Même si le matériel semble un peu opacque, un peu dépassé (j'ai tout de même un titanium G4 667) j'ai définitivement rompu avec les galères de windows qui m'ont fait perdre des mois et des mois de travail réellement musical ou créatif.
Certes, un mac, c'est plus cher, mais le temps c'est de l'argent! ! !

Sur mac, l'offre logiciel est très réduite, mais plutôt que de crouler sous 1 milliard de logiciels faisant tous la même chose et grand public... on est en présence d'outils peu nombreux mais essentiels et répondant à toutes les attentes (je parle au niveau musique et PAO parcequ'en bureautique ce n'est pas la même chose et VPC 5 est là pour palier ce manque).

La structure de l'OS n'a rien à voir non plus:

des extensions, des préférences, et c'est à peu près tout ! rien à voir avec les .dll .vxd etc. qui se mettent à manquer, qui sont cachées dans un mystérieux dossier caché et qui plantent tout !

Le PC est une monstrueuse arnaque, un ordinateur pour informaticien confirmé, qui fait d'ailleurs vivre beaucoup de monde dans les services après vente...

Le Mac est un ordinateur pour les utilisateurs, tout simplement, et avec un peu de jugeotte on comprends rapidement sa logique de fonctionnement et un plantage ne devient pas la fin du monde, pas d'écran bleu de la mort, pas de fichier qui traine n'importe où, pas de multiples dossiers intermédiaires d'archives internet, etc.

Pourquoi, sous windows, peut-on voir l'icone d'un cd si celui ci n'est pas dans l'appareil?, on clique dessus et cet abruti cherche, cherche, jusqu'à dire qu'en réalité le cd n'est pas présent! Comment ai-je pu supporter ça si longtemps???!!!

Je suis définitivement converti Vive les macs ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Écrit par : brian holden mer. 14 août 2002, 10:02

ben oui, mais tu vas bientôt retourner a windows : c'est ce qui nous attend tous avec mac os X.
parceque là ... extensions/prefs ... tu parles du 9 .

Écrit par : Pc Fan jeu. 15 août 2002, 03:45

Quelques avis:


http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.macplus.org/plusonest/forums/view.php?site=orgplusonest&bn=orgplusonest_reactu&key=1029369664

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.macplus.org/plusonest/forums/view.php?site=orgplusonest&bn=orgplusonest_reactu&key=1029375384

Écrit par : Soif jeu. 15 août 2002, 09:57

ce que raconte le premier message sur OSX et le le bi-pro est carrement FAUX: unix est un des systeme qui gere le mieux le bi-pro (ou le quad-pro etc...), ce qui n'est pas le cas d'OS9.
par contre sur OS9 les softs qui sont fait pour le gerer (logic audio par exemple) utilisent pleinenemnt le deuxieme proc, avec un gain de 90% en plus par rapport a un seul proc.

Si tu veux des avis un peu plus serieux je te recommande:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.slashdot.org
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.arstechnica.com (bcp d'articles passionnants...)
et pour la detente:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.copinedegeek.com

bonne lecture wink.gif

Écrit par : celmo jeu. 15 août 2002, 11:44

QUOTE (webmaster @ Aug 15 2002, 09:57)
et pour la detente:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.copinedegeek.com

bonne lecture wink.gif

Oualllaaaa, ce site est assez fabuleux.La vision d'un "Geek" cinglé d'informatique, vu par sa compagne (et qui pourrait aussi etre eventuellement transposé a l'inverse).
Personnellement, je trouve ca assez delicat, dans le bon sens, evidemment. On pourrait meme dire que les limites du supportable ne sont pas encore atteintes. Mais peut etre qu'un devrait creer des categories, genre" soft geek" ou "hard geek" etc...
Et comment kon dit pour le feminin de geek?
geekette?
Geekouille (comme guidouille)
Un univers parallele, une quatrieme dimension est a creer...
celmo

PS: c'est pour rire , bien sur

Écrit par : Yukulele jeu. 15 août 2002, 13:24

QUOTE (celmo @ Aug 15 2002, 12:44)
Oualllaaaa, ce site est assez fabuleux.La vision d'un "Geek" cinglé d'informatique, vu par sa compagne (et qui pourrait aussi etre eventuellement transposé a l'inverse).
Personnellement, je trouve ca assez delicat, dans le bon sens, evidemment. On pourrait meme dire que les limites du supportable ne sont pas encore atteintes. Mais peut etre qu'un devrait creer des categories, genre" soft geek" ou "hard geek" etc...
Et comment kon dit pour le feminin de geek?
geekette?
Geekouille (comme guidouille)
Un univers parallele, une quatrieme dimension est a creer...
celmo

PS: c'est pour rire , bien sur

Ca c'est marrant, soif m'a filé l'adresse de ce site y'a à peine 1 semaine... Ma copine est déjà breefé, mais pour les autres, foncez.

Je la recommande à tous ceux qui ont une petite amie qui a du mal à comprendre comment on peut passer 2 heures par jour devant son écran, à écrire des conseils ou des avis à de purs inconnus :-)

Le site est très laid, mais le contenu est absolument poilant :-)
hint, hint.

Bye.

Écrit par : benji ven. 16 août 2002, 03:01

salut les amis,

faites un petit tour du cote de chez : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.choixpc.com/macoupc.htm

le mec qui a ecrit ca me semble assez objectifs et realiste (qq erreurs quand meme rolleyes.gif ), Mais bon, il est de ceux que l'on pourrait taxer de *PéCéistes respectueux et respectabes" , n'est ce pas PcFan ????? smile.gif angry.gif biggrin.gif laugh.gif blink.gif huh.gif tongue.gif

allez, bonne fetes de fin d'année

Écrit par : Pc Fan ven. 16 août 2002, 21:12

QUOTE (webmaster @ Aug 15 2002, 08:57)
ce que raconte le premier message sur OSX et le le bi-pro est carrement FAUX: unix est un des systeme qui gere le mieux le bi-pro (ou le quad-pro etc...), ce qui n'est pas le cas d'OS9.
par contre sur OS9 les softs qui sont fait pour le gerer (logic audio par exemple) utilisent pleinenemnt le deuxieme proc, avec un gain de 90% en plus par rapport a un seul proc.

Si tu veux des avis un peu plus serieux je te recommande:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.slashdot.org
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.arstechnica.com (bcp d'articles passionnants...)

Salut

Ce ne sont que des avis d'utilisateurs (d'ailleurs il y en a pleins le fil des comme ça et des divergents).
Ce qui m'a paru interressant c'est que des macusers tiennent le même discours que moi.
Si vous êtes un peu Geek (moi je ne me suis pas du tout reconnu dans le portrait smile.gif ) et que vous surfez sur les différents forums macs des avis de ce type il commence à en avoir beaucoup non? wink.gif

Pour revenir au SMP. Le SMP d'OSX est aussi avancé que buggé. smile.gif (voir la 10.1). C'est peut-être ce qu'il a voulu dire ou alors il parlait de Quartz Extreme (ils ont les superlatifs faciles chez Apple:) ) qui ne serait pas aussi extrème que cela et n'accélèrerait que certains éléments graphiques.

Pour la M.A.O. toutes les applis que j'ai un peu étudié focntionnent comme Logic. Même en mono elle n'ouvrent qu'un tread et font leur propre scheduling interne. Sur du SMP évolué comme celui de Win2000/XP (préhenmtif, répartition des treads sur les CPU par le système etc...) elles forcent l'ouverture d'une tread par CPU et font la répartition comme Logic.
OSX possède un fonction de découpage d'une tread sur plusieurs CPU transparente, mouais... a voir en action (l'idée est bonne mais est ce que cela sera exploitable dans un contecte "temps réel" (sans en avoir la priorité) d'une appli MAO?

arstechnica est très bien (pour les PC aussi) mais le reproche que l'on peut faire à se genre de site est de mettre en avant les avantages d'une technologie et de ne pas forcément parler de ses inconvénients (les articles sont basés sur les livres blancs des différents contructeur). Et de ne pas forcément comparer aux technologies concurentes.

Écrit par : Pc Fan ven. 16 août 2002, 21:59

QUOTE (benji479 @ Aug 16 2002, 02:01)
salut les amis,

faites un petit tour du cote de chez : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.choixpc.com/macoupc.htm

le mec qui a ecrit ca me semble assez objectifs et realiste (qq erreurs quand meme  :rolleyes: ), Mais bon, il est de ceux que l'on pourrait taxer de *PéCéistes respectueux et respectabes" , n'est ce pas PcFan ?????  :)  :(  :D  :laugh:  :crazy:  :o  :p

allez, bonne fetes de fin d'année

Bonjour

C'est quoi la définition de respectueux et respectable?
Dire peut-être, je pense, il me semble et finir par un point de vue conforme au tien "les 2 sont différents mais se valent" ou écrire ses opinions et les argumenter?
Il me semble que je n'ai insulté personne. Du moins pas encore. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Comme tu le dit toi même il y a des erreurs, des confusions, des avis sans fondements etc...

Pour éviter de redire toujours la même chose, je vais me limiter à quelques points (je veux bien discuter des autres).

Les performances. A part pour quelques intégristes il est clair que maintenant les performances des PC sont supérieures à celles des Mac. C'est assez consensuel comme avis même sur les forums Mac. Bien sur les architechture soiet différentes, Apple en a largement joué pour entretenir l'illusion en publiant des benchs portant sur de toutes petites parties de softs qui favorisaient largement son architechture. L'architecture du G4 est peut-être même supérieure à celle des Intel/AMD, qui ont comme contrainte la compatibilité x86 et qui designent leur architecture en fonction de ça. (Chez Apple ils s'en foutent royalement de la compatibilité voir le passage 68xxx-PowerPC). Il n'en restent pas moins que vu la technologie actuelles (.13, 2.53GhZ, 4Go/s BP) et les softs actuels un CPU PC est très nettement au dessus.

La stabilité. La stabilité d'OS9 est une légende. Il y a pleins de gens satisfait de la stabilité d'OS9 comme il y a plein de gens satisfait de la stabilité de Win98. La vérité est que ni l'un ni l'autre n'est stable. Sur Mac vous conservez un système de secours pour restaurer, sur PC ils font un Ghost de la partition système. C'est kif-kif, avec un léger avantage au MAc du fait de primitivité (c'est peut-être pas dans le dico) de MacOS. Les OS stables se sont les OS qui viennent des grosses machines comme Unix (Linux et OSX à démontrer mais il a le potentiel), et la série des WinNT qui est quelque part une copie de ces Unix.
Regardez même sur les forums Macs les commentaires sur la stabilité de Win2000 ou d'XP. C'est irréprochable. A condition, et c'est peut-être là l'unique avantage du Mac sur le PC, d'avoir choisi des composants de qualité aussi bien au point de vue matériel que driver.

La productivité: "Les MAC permettent une meilleure productivité : il semble que oui,"
Ahah:)smile.gif
La productivité c'est le rapport de la production sur les ressources utilisés pour produire. On va dire le temps et dans une moindre mesure le cout.
Bon avec Win2000/XP on a un système stable (pas de temps passé en config, restauration et maintenance) plus rapide que n'importe quel système Mac. De quel coté penche la productivité?
Je reste persuadé que beaucoup restent sur Mac pour éviter la perte de productivité induite par le changement de plateforme, c'est tout.
Quant à l'interface Luna, elle séduira les newbies mais tous les utilisateurs avertis que je connais repassent en classique non pas par habitude mais parce qu'une action dans Luna demande 2 ou 3 clics alors qu'en classique elle n'en demande qu'un.

La sécurité. Ouarff ouarff. C'est une façon de dire qu'OS9 a peu de capacités réseaux. smile.gif

J'arrête là.
tongue.gif

Écrit par : Pc Fan sam. 17 août 2002, 00:47

un autre.
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.macplus.org/plusonest/forums/view.php?site=orgplusonest&bn=orgplusonest_reactu&key=1029538763&first=1029539330&last=1029359167

Décidement il me plait bien ce topic. :-)

Écrit par : LaPanthereRose sam. 17 août 2002, 02:37

bien moi j'utilise les 2, mac et pc, je préfère travailler sur Mac pour le confort et généralement pour les performences (cause: logiciels utilisés)

et en terrain de confort d'utilisation, je ne sais pas si ça rends mon Mac + performent, mais moi ça me rends plus productif et surtout je stresse bcp moins sur Mac, ce qui me permet de travailler mieux. (mon Mac me rends plus performent, en somme)

et en raison des logiciels que j'utilise: Logic, ProTools, principalement (et quoi qu'on en disent, ceux-ci tournent mieux sur un Mac et offrent d'avantages de possibilités puisqu'ils sont plus orientés Mac), mais d'autres logiciels ne tournent que sur pc... et là c'est pc.. forcément.

c'est un peu la formule 1 et le super 4x4.

chacun tournera impécablement sur son terrain, et beaucoup moins bien sur le terrain de l'autre.

Logic n'existera plus que pour Mac... comme bien d'autres logiciels qui n'existent que sur pc.

quand j'ai acheté mon QuickSilver 867, je n'ai mis dedans que des cartes, des softs et des périphériques compatible Mac et pc, (même mes écrans) et le cout du Mac "Mac", juste la tourre, était équivalent à celui d'un pc à performences et QUALITE DU PRODUIT "équivalentes", mais vu les logiciels qui tournent mieux sur Mac, et le confort (et la qualité des composants + la durée de vie d'un Mac, ceci étant à prendre sérieusement en compte pour le calcul de la rentabilité, qui rendait le Mac + rentable qu'un pc, le Mac pouvant ensuite être revendu avec nettement moins de dévaluation qu'un pc) j'ai choisi le Mac sans avoir l'impression de me faire avoir en payant son prix. (et il le vaut bien)

j'insiste tout de même sur le choix des composants d'un Mac, composant de grande qualités, et qui ne coûtent au final pas plus cher qu'un pc haut de gamme fait avec des composant de QUALITE equivalente.

les performences sont une chose, et c'est bien d'être performent, mais la qualité du matériel est également une chose très importente, quand on à les moyens (et là, pour une machine de qualité, que ce soit un Mac haut de Gamme ou un pc monter très très soigneusement avec que des composants haut de gamme, on retombe dans le débat Mac vs Pcn avec des cout semblables des 2 côtés).

étonnant:

les pc-istes ne comprennent pas que l'ont puisse aimer son ordinateur, sont satisfaits des perf. de leur pc, etc.

les Mac-Users aiment leur Mac, comprennent bien les pc-istes qui "n'aiment pas leur pc" (ha-ha-ha! laugh.gif ) et sont également très satisfait de leur machines et de ses performences.

en somme, je crois que la machine, avant d'être mailleur l'une par rapport à l'autre, est mailleur dans son "dommaine".

Mais le "MUST" c'est quand-même d'avoir els deux et de jouir pleinement des qualité et des possibilités de l'un et de l'autre. biggrin.gif

maintenant, j'ai beau traiter mon pc de "débile" à longeur de journée, je n'aime pas entendre que c'est "de la merde", de même que je n'aime pas qu'on le dise de mon Mac, puisque c'est harchi-faux.

enfin, il est vrai que windows est une belle saloperie quand il plante, mac os est aussi une belle saloperie quand il plante, et l'un comme l'autre, lorsqu'il sont très correctement configurés et pas bidouillés à mort, ne plante quasiment pas, ni OS 9, ni même windows 98se. (ça arrive sur l'un comme sur l'autre).

mais lorsque l'on bidouille son Mac, si c'est bien fait, ça ne plentera pas + qu'un pc "bien" bidouillé.

enfin, on pourrait comparer un Mac à une Porche, un pc à une voiture dont les pièces serait prisent deci-delà, et forcément, pouvant faire pour moins cher une voiture roulant aussi vite voir un peu plus vite sur certains terrains qu'une Porche, ce n'est pas une raison pour cracher sur la Porche!

et quelqun qui voudrait se monter un voiture aussi fiable matérielement, belle, agréable, de même qualité et longévité qu'une Porche devra y mettre le même prix.

note: hier un ami pc-iste est venu chez moi, j'ai ouvert mon G4 pour lui montrer l'interieur... il a été étonné, il m'a même demandé où étaient les nappes laugh.gif laugh.gif laugh.gif , il n'avait pas l'habitude que ce soit aussi beau et propre à l'interrieur d'un ordinateur!

en fait, niveauperformences des mes machines, je n'ai rien à redire, mais pour le pc, je déplore sa rustre qualité, son clavier un peu "rustic" par rapport à celui de mon mac, etc, ce n'est vraiment pas un "plaisir"... ce qui n'empeche toute fois pas une très bonnne ergonomie, idem pour la qualité des composants, ce qui n'empeche pas de bonne performences.

Mon G4 lui n'a que 2 défaut, il est trop bruyant (+ que le pc, mais la grille arriere qui génére les bruit les + génants à été redessinnée sur les nouveau G4 qui viennt de sortir, présentés sur http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.apple.com/fr , peut être sont-ils plus silencieux...) et qu'Apple n'ai pas conçu une souris aussi belle et agréable mais avec plsieur boutons et molette (ce qui ne m'empache pas d'en mettre une sur mon Mac, voir une tablette graphic).

au passage, la souris pro-mouse est certe 1000 fois plus agréable à utiliser qu'une souris de pc, au bout d'un journée d'utilisation intensive de la souris, celle-ci fait un peu mal à la main, le devant de la souris étant trop haut par rapport à son centre alors qu'il devrait être très affiné et son centre + élevé pour supporter la paume de la main, tentis que les cotés de la souris devraient avoir une surface un peu plus plate et un peu montente pour que celle-ci soient plus aisément saisisable, donc maniable et mons fatigante. Mais on revient au problème Mac/pc, la souris haut de gamme de type pc à beau avoir ces qualité, elle reste nettement moin agréable. parceque Apple mais un gros budjet dans l'étude de ce qui est agréable où non pour l'utilisateur...

(c'est ça aussi les diférence Mac/Pc)

je dois tout de même dire que la qualité de ce que je peux faire avec mon Mac n'est pas accessible au monde pc, et ça je le maintient fermement !!! à moins d'utiliser le hardware et les softs que j'utilise sur mon Mac, sur pc, mais ceux-ci tourneront moins bien sur pc, en revanche, certain logiciels exploitant très bien la conception Pc permettent de faire des choses faisables bcp moins facilement ou aisément sur Mac, ne trouvant pas leur equivalent sur Mac d'ailleurs, et étant d'une utilité précieuse.

enfin... comparer Mac et Pc c'est bien, mais il faut aussi comparer ce qui va avec... et que l'ont utilise avec la machine (ce à quoi sert la machine en somme) et ce n'est généralement pas comparable.

notez aussi que sur Mac, on dispose en série de toutes les plus grandes nouveauté en série avant que celle-ci n'existe pour les pc haut de gamme (usb, fire wire, graveur DVD, "écran tft panoramiques" etc etc)

... les Mac sont tout de même conçu pour une certaine élite, les pc pour et par le "peuple". c'est dit de façon très élitiste, et je n'exagère pas ce qui est. mais au moins ce que je dit là sera très clair. quoique que l'ont puisse en penser.

bon! que tout ceux qui ont des Mac achètent des pc, et que tout ceux qui ont des pc achètent des Mac, ainsi tout le monde profitera des qualités et possibilités offertent par les 2 mondes.

Pc c'est bien
Mac c'est très bien
Mac + Pc c'est 2 fois mieux!! wink.gif

(c'est vrai que, parceque tout ce qui fait un Mac est d'une qualité telle, et tellemnt bien étudiée, que l'orsque nous sommes habitué aux Mac et que nous voyont et touchont un pc, on à l'impression d'avoir affaire à de la camelotte... et ce n'est pas tout à fait qu'une impression...)

autrement, pour tout ce qui constitue un Mac et qui est issu du monde pc, on peut se monter un pc avec les même composant, et même avec les technologie Mac (plusieurs prt firewire, Ethernet 1Giga, usb, graveur dvd, écrans tft 23 pouces.. voir mettre dasn son pc une carte mère Mac avec un G4 et un OS X avec une superbe interface aqua.. haaa ce serait le pied un pc comme ça LOOOLLL !!!!!! laugh.gif et un ipod pour que ce soit complet (compatible Mac et pc!) avec 20 Go demémoire, ce qui represente autant voir un peu + que la capacité de stockage de la plupart des pc de Mr ToutLeMonde. wink.gif

Écrit par : Pc Fan sam. 17 août 2002, 06:05

[quote=LaPanthereRose,Aug 17 2002, 01:37]
et un ipod pour que ce soit complet (compatible Mac et pc!) avec 20 Go demémoire, ce qui represente autant voir un peu + que la capacité de stockage de la plupart des pc de Mr ToutLeMonde.  ;)[/quote]
Hehe.
Je suis d'accord en partie.

[quote]
et en raison des logiciels que j'utilise: Logic, ProTools, principalement (et quoi qu'on en disent, ceux-ci tournent mieux sur un Mac et offrent d'avantages de possibilités puisqu'ils sont plus orientés Mac),  mais d'autres logiciels ne tournent que sur pc... et là c'est pc.. forcément.
[/quote]

Mouais. Protools tourne clairement mieux sur PC. Logic mis à part la gestion du hardware Protools qui n'existe que sur Mac tourne très bien sur PC avec les performances en plus.
Aucun ne tourne sous OSX pour le moment. Pour Logic c'est réglé mais pour Protools?
Second point de vue, tu as absolument besoin de Protools et Logic? Parmi Pyramix, Nuendo, Cubase SX, Samplitude , Sonar, Creamware rien ne les équivaut?



[quote]
quand j'ai acheté mon QuickSilver 867, je n'ai mis dedans que des cartes, des softs et des périphériques compatible Mac et pc, (même mes écrans) et le cout du Mac "Mac", juste la tourre, était équivalent à celui d'un pc à performences et QUALITE DU PRODUIT "équivalentes",
[/quote]

Là je ne suis absolument pas d'accord. Un PC assemblé avec uniquement des composants top revient moins cher qu'un PC de marque, donc beaucoup moins cher qu'un Mac. On compare sur des données exactes quand tu veux.

[quote]
et le confort (et la qualité des composants + la durée de vie d'un Mac, ceci étant à prendre sérieusement en compte pour le calcul de la rentabilité, qui rendait le Mac + rentable qu'un pc, le Mac pouvant ensuite être revendu avec nettement moins de dévaluation qu'un pc)
[/quote]

C'est vrai le Mac se revend plus cher. La philosophie est différente un PC n'est qu'une somme de composants, généralement les posséseurs de PC upgradent des composants et ne rachètent pas un nouvel ordinateur.
[quote]
la durée de vie d'un Mac,
[/quote]

Ca veut juste dire que le Mac évolue moins vite que le PC.

[quote]
j'insiste tout de même sur le choix des composants d'un Mac, composant de grande qualités, et qui ne coûtent au final pas plus cher qu'un pc  haut de gamme fait avec des composant de QUALITE equivalente.
[/quote]
Ca c'est faux. Il n'y a que les Sony pour être aussi cher que les Macs.

[quote]
les performences sont une chose, et c'est bien d'être performent, mais la qualité du matériel est également une chose très importente, quand on à les moyens (et là, pour une machine de qualité, que ce soit un Mac haut de Gamme ou un pc monter très très soigneusement avec que des composants haut de gamme, on retombe dans le débat Mac vs Pcn avec des cout semblables des 2 côtés).
[/quote]

Les Macs utilisent à 90% des composants PC. Les seules différences sont la carte mère et le CPU.
Asus fabrique des cartes-mères de moins bonne qualité qu'Apple? Comment ce fait-il alors que les cartes-mères Asus obtiennent des certifications industrielles qu'Apple est incapable d'avoir?
Tout ça c'est de la légende. Ce qui est vrai c'est que sur PC tous les niveaux de qualité sont disponibles.

[quote]
les pc-istes ne comprennent pas que l'ont puisse aimer son ordinateur,
[/quote]

Effectivement cela reste un mystère. C'est des bouts de plastique et de silicium non?

[quote]
les Mac-Users aiment leur Mac, comprennent bien les pc-istes qui "n'aiment pas leur pc" (ha-ha-ha! laugh.gif )  et sont également très satisfait de leur machines et de ses performences.
[/quote]
Là je me marre. Avant c'était ouarff votre PC se traine. De notre coté c'était Ok mais dans 6 mois on rattrape votre niveau actuel et on peut upgrader comme on veut nos machines sont évolutives. (Relis les posts d'il y a 3 ans, les PCistes reconnaissaient sans problèmes les performances supérieures du Mac.
Depuis que le PC est supérieur, on a assité d'abord à une phase d'incrédulité, MHz-myth ahahaha.
Maintenant comme c'est un peu trop visible on voit du coté Mac des commentaires dsu style: A quoi ça sert cette escalade futile à la puissance? Regarder les fleurs, l'inspiration n'est pas dans la puissance CPU et autres commentaires philosophiques à 2 balles.
C'est gentil un Mac. L'évolution récente en matière de M.A.O. ce sont les sampleurs virtuels beaucoup plus souples d'utlisation qu leurs équivalents hardware et permettant des choses impossible en hardware comme l'utilisation de banques de samples de 1 ou 2Go. Vu les ressources demandées déjà c'est limite sur un PC. Qu'est ce que tu fais d'équivalent avec ton Mac? Rien.
Tu acceptes de te priver de sampleurs virtuels parce qu'un Mac c'est joli, tu connais, ça fait tourner Protools?
Là il y a quelque chose qui ne va pas dans votre discours.
Surtout que ces capacités sont disponibles pour moins cher qu'un Mac et avec une stabilité largement suffisante (pour ne pas se facher).

[quote]
Mais le "MUST" c'est quand-même d'avoir els deux et de jouir pleinement des qualité et des possibilités de l'un et de l'autre.  :D
[/quote]
Mouais que m'apporterait un Mac? Je préfère un autre PC.

[quote]
maintenant, j'ai beau traiter mon pc de "débile" à longeur de journée, je n'aime pas entendre que c'est "de la merde", de même que je n'aime pas qu'on le dise de mon Mac, puisque c'est harchi-faux.
[/quote]

Pourquoi archi-faux?

[quote]
enfin, il est vrai que windows est une belle saloperie quand il plante, mac os est aussi une belle saloperie quand il plante, et l'un comme l'autre, lorsqu'il sont très correctement configurés et pas bidouillés à mort, ne plante quasiment pas, ni OS 9, ni même windows 98se. (ça arrive sur l'un comme sur l'autre).
[/quote]
Tout à fait.
Comme je l'ai dit précédement ce type de comportement ne doit plus exister avec la génération suivante d'OS Win2000/XP sur PC et OSX sur Mac.
La différence est qu'XP est d'ores et déjà expoloitable.

[quote]
enfin, on pourrait comparer un Mac à une Porche, un pc à une voiture dont les pièces serait prisent deci-delà, et forcément, pouvant faire pour moins cher une voiture roulant aussi vite voir un peu plus vite sur certains terrains qu'une Porche, ce n'est pas une raison pour cracher sur la Porche!
[/quote]
???
Le Mac une Porsche?
Au mieux cela a le look d'une Porsche. Une Porsche a des performances supérieures à 95% de la production automobile, un Mac inférieure à 95% de la production d'ordinateurs. La comparaison ne me parait pas heureuse. smile.gif


[quote]
note: hier un ami pc-iste est venu chez moi, j'ai ouvert mon G4 pour lui montrer l'interieur... il a été étonné, il m'a même demandé où étaient les nappes  :laugh:  :laugh:  :laugh: , il n'avait pas l'habitude que ce soit aussi beau et propre à l'interrieur d'un ordinateur!
[/quote]

C'est vrai. Tout dans l'apparence. :-) Idem pour l'OS.

[quote]
en fait, niveauperformences des mes machines, je n'ai rien à redire, mais pour le pc, je déplore sa rustre qualité, son clavier un peu "rustic" par rapport à celui de mon mac, etc, ce n'est vraiment pas un "plaisir"... ce qui n'empeche toute fois pas une très bonnne ergonomie, idem pour la qualité des composants, ce qui n'empeche pas de bonne performences.
[/quote]
Achète des claviers/souris Microsoft en tout tu en aurais pour 500F de supplément. Ce sont les meilleurs du marché.

[quote]
Mon G4 lui n'a que 2 défaut, il est trop bruyant (+ que le pc, mais la grille arriere qui génére les bruit les + génants à été redessinnée sur les nouveau G4 qui viennt de sortir, présentés sur [URL=http://www.apple.com/fr], peut être sont-ils plus silencieux...)
[/quote]

Heu avec leurs entrées de statoréacteur je doutes qu'il soit particulièrement silencieux. Tu as vu la taille du radiateur? Avec quoi il va refroidir le CPU, si ce n'est une grande quantité d'air?


[quote]
au passage, la souris pro-mouse est certe 1000 fois plus agréable à utiliser qu'une souris de pc, au bout d'un journée d'utilisation intensive de la souris, celle-ci fait un peu mal à la main, le devant de la souris étant trop haut par rapport à son centre alors qu'il devrait être très affiné et son centre + élevé pour supporter la paume de la main, tentis que les cotés de la souris devraient avoir une surface un peu plus plate et un peu montente pour que celle-ci soient plus aisément saisisable, donc maniable et mons fatigante. Mais on revient au problème Mac/pc, la souris haut de gamme de type pc à beau avoir ces qualité, elle reste nettement moin agréable. parceque Apple mais un gros budjet dans l'étude de ce qui est agréable où non pour l'utilisateur...
[/quote]

J'ai une Optical Intellimouse. Je te défends de trouver plus ergonomique.
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.microsoft.com/hardware/mouse/io_info.asp
En clavier un Internet Keyboard Pro.
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.microsoft.com/hardware/keyboard/ikp_info.asp
Toucher ergonomie (regarde la forme ergonomique des touches de la dernière rangée, la forme de l'appui des poignés c'est le top. Le toucher est excellent, et je ne parle même pas des touches de raccourci ou des ports USB intégré.).

Pour l'ergonomie générale le budget de cette branche chez Microsoft doit être comparable à celui de l'ensemble du R&D chez Apple et si Microsoft est "bridé" par la compatibilité logicielle , Apple est lui bridé par le GUI qui doit ressembler à un GUI Mac même si ce sont des débilités style barre de menu unique ou souris à un bouton.

[quote]
(c'est ça aussi les diférence Mac/Pc)
[/quote]
Oui sur PC tu as le choix entre un ensemble clavier/souris de merde à 20€ et un ensemble Microsoft à 100€ en passant par tous les rapports qualités/prix intermédiaires.


[quote]
je dois tout de même dire que la qualité de ce que je peux faire avec mon Mac n'est pas accessible au monde pc, et ça je le maintient fermement !!!
[/quote]

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Ca vient de quoi?
A part Protools qui tourne mieux sur Mac (pour le moment toujours pas de version OSX).
J'ai effacé un bout mais mais à part les trucs développés spécifiquement pour Apple, de moins en moins nombreux, style Motu il n'y a pas grand chose de plus sur Mac.
[quote]
enfin... comparer Mac et Pc c'est bien, mais il faut aussi comparer ce qui va avec... et que l'ont utilise avec la machine (ce à quoi sert la machine en somme) et ce n'est généralement pas comparable.
[/quote]
Le Mac avait un avantage historique indéniable mais mantenant?
Et pour le futur?

[quote]notez aussi que sur Mac, on dispose en série de toutes les plus grandes nouveauté en série avant que celle-ci n'existe pour les pc haut de gamme (usb, fire wire, graveur DVD, "écran tft panoramiques" etc etc)
[/quote]

A relativiser.
Firewire invention Apple, popularisé par Sony (iLink). Si Sony n'avait pas équipé ses camescopes en iLink le firewire serait oublié. L'USB dérivé à pris son envol avec les périphériques PC. Graveur de DVD Ok c'est une option sur PC. C'est avec ce genre de statégie qu'Apple ppréserve son image de marque de High-Tech, tu comparais à Porsche mais ceux qui font ce genre de trucs (mettre des options chez les autres en série, et soigner le design c'est Fiat. smile.gif
Les écrans fft idem. En premier en série su Mac 23000F l'écran de 17" lors de son intriduction dispo aussi sur PC en option.
Maintenant la DDR l'UDMA, l'AGP, l'Hypertransport ça se voit moins mais les technos récentes sont dans les PC. smile.gif

[quote]
... les Mac sont tout de même conçu pour une certaine élite, les pc pour et par le "peuple". c'est dit de façon très élitiste, et je n'exagère pas ce qui est. mais au moins ce que je dit là sera très clair. quoique que l'ont puisse en penser.
[/quote]
C'est exactement ce que le markting d'Apple dit. Et tente de continuer à faire croire.
Tu retire du Mac son look, le fait qu'il y a moins de cartes mères dispo qui peuvent faire tourner Logic5 dans toute l'histoire du Mac que dans la gamme actuelle d'Asus, vraiment un avantage?, et que quelque softs sont apparus sur MacOS (avec OS9 en filiation directe) il reste quoi?
Le fait de flatter le client, il n'a pas l'ordinateur de tout le monde.

[quote]
(c'est vrai que, parceque tout ce qui fait un Mac est d'une qualité telle, et tellemnt bien étudiée, que l'orsque nous sommes habitué aux Mac et que nous voyont et touchont un pc, on à l'impression d'avoir affaire à de la camelotte... et ce n'est pas tout à fait qu'une impression...)
[/quote]
Ca c'est du n'importe quoi induit par l'image de marque.
Va faire un tour chez l'Aerospatiale, Dassault, Alcatel-Alshtom, Renault tu ne verras pas un Mac (ils ont mêmes disparus des bureaux des secrétaires). Que des SGI ou des PC. Surement parce que c'est de la camelote. biggrin.gif:D:D.
D'un coté il y a le monde PC qui n'en a pas grand chose à foutre de son image de marque auprès des particuliers, les entreprises qui représent le gros du marché savent bien compter leur sous et évaluer la qualité et de l'autre il y a Apple qui joue la fable du corbeau et du renard à coup de jolis boitiers.

[quote]
et un ipod pour que ce soit complet (compatible Mac et pc!) avec 20 Go demémoire, ce qui represente autant voir un peu + que la capacité de stockage de la plupart des pc de Mr ToutLeMonde.  ;)
[/quote]
Typique un gadget (tu as oublié de mentionner iTunes plsu simple que Winamp) avec es performances supérieures (plus de capacité DD) vendu 2 fois plus cher que ses concurrents.
Tout bénéf en matière d'image, Apple c'est comme Seb c'est bien la preuve il font le meilleur lecteur de mp3.

Écrit par : jpj2 sam. 17 août 2002, 07:46

QUOTE
Le Mac avait un avantage historique indéniable mais mantenant?

Tu as certainement raison Pcfan en ce qui concerne les os et machines actuelles.
Mais le mac, c'est un peu comme protools, c'est pas forcément ce qu'il y a de mieux, mais c'est ce que les gens utilisent généralement dans les studios pro.
Perso, j'ai un mac G4/400 et un PC celeron 466 sous W98. Je ne vais pas changer de machine tous les 6 mois, ni tous les ans.
Windows XP, on verra dans quelques mois/années.
A l'heure actuelle, les 15000ff que j'ai mis dans mon G4 me permettent d'être encore pleinement productif, par contre, les même 15000FF mis dans le PC dorment à cause des soucis à répétition et du peu de stabilité de ce système. (c'est le sav qui se frotte les mains)
Où est l'économie au final si je dois encore racheter une nouvelle machine ou un nouveau système XP? Et qui peut m'affirmer que je n'aurai pas encore d'autres problèmes du même genre? Le mac a fait ses preuves et même si les performances ne sont pas au rendez-vous en ce moment, cela ne veut pas dire qu'elles ne le seront pas dans quelques mois. En attendant, il est toujours possible de travailler avec les machines que nous avons.
QUOTE
Mouais que m'apporterait un Mac? Je préfère un autre PC.

Franchement, je suis surpris PCfan, je pensais que tu avais aussi un mac et que donc tu savais de quoi tu parlais!
lol

Écrit par : LaPanthereRose sam. 17 août 2002, 09:11

haaa.. mais je suis content, car je vois là des arguments qui ne tiennent pas tout à fait la route biggrin.gif

alors, (frotage de mains + large sourir!)

smile.gif

QUOTE
Mouais. Protools tourne clairement mieux sur PC.


étant donné que nous avons d'un côté les pc-istes averti, PT-users qui disent comme toi, les Mac-Users qui maintiennent l'inverse, les pcistesmacusers qui dans l'ensemble ne sont pas très décidés (mac/pc/les2kifkif...) et DigiDesign qui recommande plutot Mac (mais leur avis ne compte pas) et moi qui dira l'inverse de ce que tu affirmes... je dirai moi aussi : MOUAIS....

quels arguments ?

QUOTE
A part Protools qui tourne mieux sur Mac

(hum!)

QUOTE
Aucun ne tourne sous OSX pour le moment.


hors-mis Logic, Sibelius, et quelques rares autres, effectivement. l'OS X (10.1 jusqu'à Jaguar) avait de sérieux problèmes, et on s'en ai rendu compte dès le premier coup d'oeil sur le cpu au titillage du doc et à ces performences... pas si performentes qu'espérées. TOUT à fait exacte très cher. wink.gif
mais voici Jagar, comme son nom l'indique + rapide, plus complet et .. aufait: quand on a un PT et tous nos prog sous os 9 qui tournent aussi bien que sous ce merveilleux XP, les pc-sites *

QUOTE
Le Mac avait un avantage historique indéniable mais mantenant?
Et pour le futur?


* pour le future, ne s'insquiètent pas trop ?

quand à Logic, puisque notre petit sondage donne PT ET Logic bien en tête, Logic qui n'existera tout bonnement plus sur pc...

QUOTE
Second point de vue, tu as absolument besoin de Protools et Logic? Parmi Pyramix, Nuendo, Cubase SX, Samplitude , Sonar, Creamware rien ne les équivaut?


(oui, j'ai besoin des 2, même +, sur Mac, sur pc aussi... je prends le meilleur, ce dans quoi chaque chose est le meilleur en fonction de ce que je fais)

Parmi Pyramix, Nuendo, Cubase SX (je suis navré mais SX ne rattrape en rien ce qu'était effectivement CuBase dans ses début, la dernière version de Logic 5 reste bien en tête), Samplitude , Sonar, Creamware.. rien ne les équivaut, tout à fait.

QUOTE
Là je ne suis absolument pas d'accord. Un PC assemblé avec uniquement des composants top revient moins cher qu'un PC de marque, donc beaucoup moins cher qu'un Mac.


il y a quelques mois, c'était tout à fai VRAI, ayant dans un premier temps comparé les tourres mac ET pc seules, + le matériels nécessaire en fonction des softs et hardware que chacun impliquaient (j'avoue toute fois avoir eu un prix assez interessant sur mon matériel neuf + des astuces pour utiliser 2 écrans sans payer le prix faramineux d'une twin-view, de la ram étant exactement celle certifiée par Apple mais au prix de la ram pour pc etc.. sur Mac aussi on peut être débrouillard et ne pas payer plein pot, et tout ce qui est optionnellemnt ajouté dans mon Mac étant du matériel pc - de qualité - j'aurai payé le même prix que celui ci soit dans un mac ou dans un pc) et au jour d'aujourd'hui, vu qu'apple revoit encore à la baisse le prix de ses machines, je doute qu'en étant aussi débrouillard (qu'un pc-iste.. que je suis également wink.gif ) ça ne soit plus vrai.

Mr.T confirmera peut être s'il passe par là biggrin.gif

j'admet en revanche une chose indéniable: les G5 trainant, les Pentium et crates mère, il y a quelques mois très chères sur Pc sont aujourd'hui à prix plus abordable, ce qui fait qu'au jour d'aujourd'hui, les pc sont, il est vrai - il est vrai, plus "rapides" TOP-Mac vs TOP-Pc.

Pourquoi celà traine-t-il autant ?

parceque:

1) malgré les fortes rumeurs que Motorola aurait déjà créé le G5 qui porterai 2 noms de codes, autrment appelé G5, au Mhz équivalentes aux G4 mais soit-disant meilleurs, et non pas destinés au Mac courants mais aux serveurs (rumeur fausse, croyez-moi) cette rumeur s'appliquai non-pas au G5 mais au derniers G4 qui viennent de sortir. Et mon petit doit m'a dit que la marque qui est de plus en plus associée à Apple et qui propose les + de matériel (imprimente et autre) sur l'Apple-Store sera le créateur du G5 qui supplentera litéralement le PIV.
(si vous voulez d'autres rumeur: d'ici qq. génération de proc. Pentium devrait être dépassé en terme de perf. par son concurant dirrecte, faisant des processeurs pour Pc, que je ne citerai poiiint mais que tout le monde connait).

2) Apple rachète eMagic, donc Logic, mais aussi les "sous-marques" d'eMagic dont eMagic possédait les licences et qui faisait aussi des soft pour pc. La concurence comme Stein.. (CuB...) s'oriente alors toujours plus vers le monde Pc en dénigrant le Mac, monde dans lequel il aura de moin en moins sa place..

3) les dévellopeurs pour Pc, les marques faisant du "Pc" hard et Soft étant nettement plus nombreuses, pour un monde complètement ouvert, contrairement à celui du Mac... l'OS X, sorti 6 mois avant XP et pas tout à fait au point à très rapidement été repris pour dans XP, qui lui est du coup déjà bien au point, et OS X a trainé, jusqu'à ce jour, jour-J, "J"comme... Jaguar. et il faut encore attendre que les choses se fassent.

Il faut voir:

I/ que si quelque chose qui n'est pas au point pour un OS pc sort, il n'y a pas de problème d'image pour le monde PC, ce qui est tout le contraire pour Mac, (donc laborieux-méticulage-calculation pour des softs sans faille).

II/ que pour les Pc, les marques avaient TOUT INTERET à se grouiller de sortir les unes avant les autres des version pour XP tant elles posaient problème sur les Win précedent. (Cool Edit Pro par exemple était conçu de telle sorte que lorsque que le PC plante, gelle, prodit une erreur fatale, etc, à sa ré-ouverture, on puisse choisir de reprendre la session là où on en était, la reprendre + tard ou la détruire, avant non pas 1 mais 2!!! dossiers temporaires identiques l'un l'autres et des fichiers temporaires pour chauqes fichier, chaque étape etc, de tel sorte à ne pas perdre tout son travail à cause de cette cochonceté de Win-over-doz..... laugh.gif ) alors que sous les OS Mac... c'est tranquile.

Et il ne faut pas venir nous dire, "oui sur Mac tu virre les extentions ceci, et puis celà, alors que sur Pc..." parceque quand on bosse sérieusement avec une vrai machine dédiée, on a toujours une machine propre, configuré impécablement et bien optimisé pour ce qu'on veut en faire, qu'il s'agisse d'un Mac ou d'un Pc (j'ai pris de temps de bien lire les 27 pages de ce topic wink.gif ) ce qui n'est effectivement pas nécessaire sur un pc... "à tout faire" qui tourne avec une zolie-zolie sound-blaster et CuBase biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

III/ qu'en cette periode de transition complète, de grosses stratégie marqueting, etc, la firme à la petite pomme n'a plus d'autre choix judicieux que tenir sa stratégie de toujours, cette fameuse "tourre d'ivoir" qui lui vaut bien des défauts... et qui en tout lui aura couté un an de traine... certe, c'est indéniable.

(la destinée des Pc est peut être inscrite dans le Logo Windows... hop! par la fenêtre! blink.gif rolleyes.gif laugh.gif wink.gif )

Écrit par : LaPanthereRose sam. 17 août 2002, 09:11

QUOTE
C'est vrai le Mac se revend plus cher. La philosophie est différente un PC n'est qu'une somme de composants


autrment dit "un tat de ferraille" ? (et de plastic et... de quoi déjà ?)

QUOTE
C'est des bouts de plastique et de silicium non?


ah oui, merci biggrin.gif wink.gif

QUOTE
Ca c'est faux. Il n'y a que les Sony pour être aussi cher que les Macs.


je me répète mais on est pas obligé d'acheter sur l'Apple store, et de la même façon qu'on va chercher ses composants Pc chez surcouf ou les boutiques asiatiques des alentours... à qualité égale ou équivalente (et ça va jusqu'à la ventilation ce critaire) sony est effectivement nettement plus cher qu'un Mac, à perf. moindres...

QUOTE
Les Macs utilisent à 90% des composants PC. Les seules différences sont la carte mère et le CPU.


ce qui confirme qu'on peut avoir un Mac sur-optionné et démeusurément puissant pour un prix.. pas plus cher que ça. (merci d'aller dans mon sens donc) tongue.gif

QUOTE
Là je me marre. Avant c'était ouarff votre PC se traine. De notre coté c'était Ok mais dans 6 mois on rattrape votre niveau actuel et on peut upgrader comme on veut nos machines sont évolutives.


oh bah tiens, les Power-Mac sont à peine évolutifs laugh.gif (juste un p'tit peu hein lol)

Pour l'histoire de la souris, la McriSoft, je l'ai, celle-ci mais en version 4 boutons deux mollettes, et Bof. elle est juste nettement plus pratique... mais de moins bonne qualité, avec un système optique et une electronique de moins bonne qualité egalement.

Niveau ergonamie, clavier et souris, focntion, et clavier multimédia avec un tat de racourci programmable, + sur le clavier les boutons de lecture "stop, Rew, lecture/pause/avance rapide, ejecte, molette de reglage du volume, bouton d'ejection du CD, tout une ligne de boutons ergonomique web ou application ou documents ou autres, racourci de recherche sur le pc, d'impression, de Fax, de mise en veille, d'aide MS et un autre d'aide du fabriquant de la machine, + 2 autres racourci qui ne servent plus à grand chose vu tout les autres racourcis..., et une courie encore plus telle que je l'ai décrite, 1000 copié par les autre marques et souvent fabriquée (démarquée) pour les autre marques et même étant une source d'inspiration (molette et contoure de la motelle, + système interne infrarouge pour la molette etc) recopié à l'identique par MicroSoft pour ce model., c'est HP qui fait ça, + de 5 ans avant le "petit mou" (qu'on balance par la fenetre biggrin.gif laugh.gif ).

Le design HP est effectivement le plus travaillé de tous les frabricant et concepteur pour Pc, le plus en avance sur son temps, et incluant de surcroit dans son matériel des copants du G4 (carte graphic par ex., pour certain models). mais HP a un pied dans chaque monde.

Alors tu peux me "défendre" (joli lapsus) de trouver plus ergonomique, si c'était un défi, je connais, car en Pc aussi je choisi ce qu'il se fait de mieux. smile.gif (et je le bour de ram, et tout et tout, comme mon Mac wink.gif et au final ça coute cher aussi, mais pas trop en proportion des performences et de la qualité vu que je suis malin débrouillard et bon financier de surcrois laugh.gif putain mes chevilles! LOL)

(pour la DDR, oui, mais une petite suggestion: commenceont dors et déjà a trembler à la percpective de la sortie du G5, de cocéption bien diférente, avec des cartes mères et de la ram un peu terrifiantes)

seul regret du côté d'Apple story, ça aura trainé plus d'un an durant.

QUOTE
Va faire un tour chez l'Aerospatiale, Dassault, Alcatel-Alshtom, Renault tu ne verras pas un Mac


Alors, pour les marques françaises, on privilégie les fournitures françaises, et Aerospaciale, oui ça je sais bien, mais c'est aussi un peu rapport à l'utilisation qu'ils en font non ? de la compta sur Mac... forcément qu'eux sont sur Pc, et après d'autres ont la même philosophie que toi, "moi cher, moins cher, moins cher" et ce n'est pas quesiton de perf., ça fait des lustres que de grande boites tournent avec que des Pc complètement opsolète sous Win 3.1, voir 95 pour les plus chanceux, sans upgrader les appli qui ne tournerai pas sur de tel configues dans des reseau trop honéreux à mettre au bout du jour. "pholosophie= tant que ça tourne et qu'on n'est pas OBLIGE de débourser plus que le stricte minimum, on continue comme ça..)

alors oui oui, dirai-je, ce n'est pas là la philosophie des Mac-Users qui se font plutot traiter de mégalos demandant des machines aux perf. tellement abérentes qu'elles sont "bonnes pour la NASA". (faut arrêter vos connerie les gars.. etc) je repete ce qu'on m'a sorti plus d'une fois laugh.gif

en parlant des Mac, tu dis:

QUOTE
Surement parce que c'est de la camelote.


oui oui, tout le monde confirme hein

QUOTE
ceux qui font ce genre de trucs (mettre des options chez les autres en série, et soigner le design c'est Fiat.


tout à fait... hum (on y croit tous)

mais aussi:

(Mac)
QUOTE
Ca c'est du n'importe quoi induit par l'image de marque.


(Pc)
QUOTE
D'un coté il y a le monde PC qui n'en a pas grand chose à foutre de son image de marque


alors oui, Apple a une image de marque que n'a pas le monde des Pc, et c'est bien rassurant de savoir qu'Apple ne peut et ne fait pas n'importe quoi, et n'a pas le droit à l'erreur.

(erreur, et choses douteuse qui passent toujours inaperçu dans les Pc parcontre... et bonjours les retentissement sur la qualité des Pc)

pour en revenir à ma sensation de "camelotte", je comparait le plus haut de gamme Pc au Mac... et le clavier "ergonomique" que j'ai apperçu, de même que cette souris 2 boutons une molettes font grise mine à côté de ce qui équipe mon Pc (hhaaaaa ça fait du bien de se venter un peu! ouf) et pourtant... malgré celà, habitué au caviar d'Apple.. je reste déçu par le manque de confort des mailleurs Pc (qui toute fois sont extrèmement ergonomique à ce niveau de gamme).

quant aux souris et claviers sur Mac, AUCUNE diférence avec un Pc, puisqu'on peut y mettre n'importe quoi, le même matériel Pc que sur les Pc, et si je concerve mon clavier Apple à 15 racourcis configurables (contre 12 sur Pc), c'est bien qu'il reste plus agréable, ne fait pas un bruit de "machine à écrire" quand je tappe dessus. (comparé au clavier Apple pro-keybord fournis avec tout les power-Mac et i-Mac) et me dire que c'est le clavier de mon Pc qui n'est pas bon, c'est oublier pourquoi je dis ça, en comparaison de quoi et à quel point le matériel Apple est divinement bien étudié et sublimement agréable.

oui oui, j'aime mon Mac...
désolé que ce soit si dificile à saisir pour les pc-istes...

mais sinon, parceque là je défends le Mac - tjrs à juste titre - j'aime bien mon Pc aussi, mais il est plus là pour me rendre service... enfait mon Pc est plus un accessoire très utile et puissant. je pourrai mepasser (avec regret car il me rend de bon et loyaux services) de mon Pc, mais certaineemnt pas de mon Mac. Peut-être parceque je ne travaille pas chez renaud mais que je fais de la musique avec... halala..... (tu pense vraiment qu'il faut prendre exemple sur renaud ? LOL)

bon j'ai fini de répondre.
ce fut un plaisir.

à bientôt smile.gif

(Vive les Mac!)
(très bien les pc aussi, mais fondamentalement diférents...)

Écrit par : soif sam. 17 août 2002, 09:47

Tu sais PC fan que tu te contredis toi-meme, meme dans le meme post en plus... des sequelles de l'utilisation intensive de windows? wink.gif

dans ton dernier post:

QUOTE
Mouais. Protools tourne clairement mieux sur PC. Logic mis à part la gestion du hardware Protools qui n'existe que sur Mac tourne très bien sur PC avec les performances en plus.


QUOTE
A part Protools qui tourne mieux sur Mac (pour le moment toujours pas de version OSX).


?????

Ce qui serait aussi interessant c'est que tu evite de melanger le comparatif hardware et OS...
Ainsi que les arguments du genre, pisque tout le monde en a c'est mieux:
QUOTE
Va faire un tour chez l'Aerospatiale, Dassault, Alcatel-Alshtom, Renault tu ne verras pas un Mac (ils ont mêmes disparus des bureaux des secrétaires). Que des SGI ou des PC. Surement parce que c'est de la camelote.

Tu oublie juste de dire que dans les dep de RD dont tu parle les PC ou SGI tourne plus couramment sur linux, solaris, irix, etc, et tres rarement sur window 2000...
Dans le meme genre d'arguments, tu peux aller chez 95 % des imprimeurs, et redac de journaux et tu y trouvera 95% de mac pour la PAO...meme chez 'PC world' ...
--> c'est sans doute parce que c'est pas toi qui leur installe Windows wink.gif

Pour ce qui est de tes arguments sur le PC, meme si on peut te soupconner de n'etre pas 100% objectifs, merci de tes eclaircissement et de tes precisions, souvent tres interressantes. Par contre, de grace, arrete d'affirmer des choses sur le mac qu'apparemment tu ne connais pas, ca décrédibilise totalement ton discours!

Concernant le hard je suis d'accord avec toi: le PC c'est mieux, plus rapide, moins cher, plus beau, plus extensible, plus courant, plus, plus, plus...
Par contre concernant les OS de minidoux, je reste (comme bcp de PCiste comme tu dis) tres tres tres septique: c'est pas pour rien que linux fait la nique a window dans le monde professionnel , tjs plus chaque année, alors qu'il a une interface qui nous ramene au temps de MS-DOS.

Concernant la productivité, je serais tres curieux de savoir ce que tu fait avec ton PC (professionnellement, j'entend).

Écrit par : Pc Fan sam. 17 août 2002, 15:38

QUOTE (jpj2 @ Aug 17 2002, 06:46)
par contre, les même 15000FF mis dans le PC dorment à cause des soucis à répétition et du peu de stabilité de ce système. (c'est le sav qui se frotte les mains)

Je veux bien comprendre que vous avez étés échaudés par le comportement passé, encore que c'est en grande partie une histoire d'habitude, entre un système de secours et un ghost il n'y a pas vraiment de différence, entre un Win98 (voir un 98Lite) optimisé audio et un mac sans extensions etc... il n'y a que l'apparence de simplicité qui change.

Ce que je dis tout au long de ces (déjà!) 27 pages ce n'est plus le cas avec Win2000, XP.

Écrit par : Pc Fan sam. 17 août 2002, 16:39

[quote=LaPanthereRose,Aug 17 2002, 08:11]haaa.. mais je suis content, car je vois là des arguments qui ne tiennent pas tout à fait la route  :D

alors, (frotage de mains + large sourir!)

smile.gif

[quote]Mouais. Protools tourne clairement mieux sur PC. [/quote]

étant donné que nous avons d'un côté les pc-istes averti, PT-users qui disent comme toi, les Mac-Users qui maintiennent l'inverse, les pcistesmacusers qui dans l'ensemble ne sont pas très décidés (mac/pc/les2kifkif...) et DigiDesign qui recommande plutot Mac (mais leur avis ne compte pas) et moi qui dira l'inverse de ce que tu affirmes... je dirai moi aussi : MOUAIS....

quels arguments ?

[quote]A part Protools qui tourne mieux sur Mac [/quote]
(hum!)

[/quote]
Entièrement d'accord c'était une faute de frappe.Il fallait lire "Protools tourne clairement mieux sur Mac"
comme je l'ai écrit un peu plus bas et comme le laisse penser le reste du paragraphe.

[quote]Aucun ne tourne sous OSX pour le moment.
hors-mis Logic,
[/quote]

Logic pas encore.
[quote]
mais voici Jagar, comme son nom l'indique + rapide, plus complet et .. aufait: quand on a un PT et tous nos prog sous os 9 qui tournent aussi bien que sous ce merveilleux XP, les pc-sites *
[/quote]
Reste à voir si il est assez rapide.
Je ne comprends pas la suite.

[quote]
Quand à Logic, puisque notre petit sondage donne PT ET Logic bien en tête, Logic qui n'existera tout bonnement plus sur pc...
[/quote]
Ce n'est pas franchement un bonne nouvelle pour les futurs développements de Logic, un marché captif, une situation de monopole sur des machines aux performances poussives.
PT il faut voir si ils préfèreront soigner la version XP ou aller se coltiner Jaguar qui de toutes façons sera handicapé question performance, core audio est au sample près mais ce n'est pas utilisable, les microkernels c'est bien mais c'est lent, le compositing idem, l'accèlération graphique sera "toujours" partielle etc... le tout en dépendant uniquement du bon vouloir d'Apple qui ne sont plus seulement partenaire mais concurrent avec le rachat d'Emagic.
A voir.

[quote]
(oui, j'ai besoin des 2, même +, sur Mac, sur pc aussi... je prends le meilleur, ce dans quoi chaque chose est le meilleur en fonction de ce que je fais)
[/quote]
Explique moi en quoi PT est supérieur à Nuendo ou Pyramix par exemple?
C'est bizarre dès que l'on sort des milieux où la culture dit il faut PT, comme le cinéma on trouve d'autres softs utilisé.

[quote]
Cubase SX (je suis navré mais SX ne rattrape en rien ce qu'était effectivement CuBase dans ses début, la dernière version de Logic 5 reste bien en tête),
[/quote]
Question de point de vue, je ne vais pas ergoter là dessus on n'a pas fini dans ce cas. Cubase SX c'est un Nuendo avec des compléments.

[quote]
il y a quelques mois, c'était tout à fai VRAI, ayant dans un premier temps comparé les tourres mac ET pc seules, (../..)
au jour d'aujourd'hui, vu qu'apple revoit encore à la baisse le prix de ses machines, je doute qu'en étant aussi débrouillard (qu'un pc-iste.. que je suis également wink.gif ) ça ne soit plus vrai.

[/quote]
Tu peux bidouiller ce que tu veux tu es obligé d'acheter la tour initiale pour avoir la carte mère et le CPU ainsi que tous les acesoires vendus avec comme le clavier, la souris, les HP, le superdrive, etc...

[quote]
j'admet en revanche une chose indéniable: les G5 trainant, les Pentium et crates mère, il y a quelques mois très chères sur Pc sont aujourd'hui à prix plus abordable, ce qui fait qu'au jour d'aujourd'hui, les pc sont, il est vrai - il est vrai, plus "rapides" TOP-Mac vs TOP-Pc.
1) malgré les fortes rumeurs que Motorola aurait déjà créé le G5 qui porterai 2 noms de codes, autrment appelé G5, au Mhz équivalentes aux G4 mais soit-disant meilleurs, et non pas destinés au Mac courants mais aux serveurs (rumeur fausse, croyez-moi) cette rumeur s'appliquai non-pas au G5 mais au derniers G4 qui viennent de sortir. Et mon petit doit m'a dit que la marque qui est de plus en plus associée à Apple et qui propose les + de matériel (imprimente et autre) sur l'Apple-Store sera le créateur du G5 qui supplentera litéralement le PIV.

[/quote]

ALors je vais te donner des mauvaises nouvelles. Le G5 est presque terminé. Mais il n'ira pas dans un Mac car c'est un CPU sans FPU, ni Altivec en revanche RapidIO capable. Pour le remplaçant du G4 il faudra attendre le G6 prévu pas avant fin 2003. Où en seront les CPU PC à cette date?
En plus RapidIO c'est bien joli, mais si ce n'est pas adopté comme standard PC (et il y a peu de chances que cela le soit) c'est mort d'avance question d'économie d'échelle.


[quote]
(si vous voulez d'autres rumeur: d'ici qq. génération de proc. Pentium devrait être dépassé en terme de perf. par son concurant dirrecte, faisant des processeurs pour Pc, que je ne citerai poiiint mais que tout le monde connait).
[/quote]

AMD et Intel préparent l'après 32bits le 64 bits.
Le Hammer d'AMD semble très intéressant car il semble être assez avancé et conserve un décodeur x86 32 bits en parallèlle avec la nouvelle architecture 64 bits.


[quote]
2) Apple rachète eMagic, donc Logic, mais aussi les "sous-marques" d'eMagic dont eMagic possédait les licences et qui faisait aussi des soft pour pc. La concurence comme Stein.. (CuB...) s'oriente alors toujours plus vers le monde Pc en dénigrant le Mac, monde dans lequel il aura de moin en moins sa place..
[/quote]
C'est une question de marché. Apple peut très bien racheté toutes les boites développant du multimédia (c'est ce qu'ils font en partie), il y en aura de nouvelles pour occuper le terrain dans le monde PC.
Si il n'y a pas plus de concurrents ce n'est pas une histoire de compétences regroupées dans quelques mains, c'est un question de "tarif d'entrée" c'est-à-dire d'investissements nécessaires pour entrer de façon concurentielle sur ce marché en rapport avec les bénéfices espérés.
[quote]
3) les dévellopeurs pour Pc, les marques faisant du "Pc" hard et Soft étant nettement plus nombreuses, pour un monde complètement ouvert, contrairement à celui du Mac...
[/quote]
C'est ce qui me plait dans le PC.
[quote]
sorti 6 mois avant XP et pas tout à fait au point à très rapidement été repris pour dans XP, qui lui est du coup déjà bien au point, et OS X a trainé, jusqu'à ce jour, jour-J, "J"comme... Jaguar. et il faut encore attendre que les choses se fassent.
[/quote]
XP est en filiation directe avec Win2000 pas avec OSX. Mis à part 2 gadgets d'interfaces et des assistants un peu partout car cet OS est destiné aussi au grand public tandis que Win2000 a toujours visé les pro, il n'y a pas grosse différence.
Attends l'arivée de Jaguar et le comportement des softs MAO dessus avant de dire que ça y est, c'est bon. D'après les echos que j'en ai eu c'est une étape de développement importante mais c'est loin d'être terminé.
[quote]
/ que si quelque chose qui n'est pas au point pour un OS pc sort, il n'y a pas de problème d'image pour le monde PC, ce qui est tout le contraire pour Mac, (donc laborieux-méticulage-calculation pour des softs sans faille).
[/quote]
Ca c'est l'impression donné par les softs sous OS9. Mon avis là-dessus est que OS9 est très proche du DOS contrairement aux apparences et que les développeurs pouvait tout maitriser (ils avaient tout à refaire aussi) dans cet architecture périmé d'OS.
Avec OSX il faut dealer avec le reste du système comme sur PC et là cela va devenir une autre paire de manche.

[quote]
II/ que pour les Pc, les marques avaient TOUT INTERET à se grouiller de sortir les unes avant les autres des version pour XP tant elles posaient problème sur les Win précedent.
[/quote]
Les softs passent presque indifférement de Win9x à WinNT. Par contre pour les drivers c'est nettement plus complexes. Les constructeurs de cartes sons ne se sont pas franchement précipités pour se coltiner l'architecture WDM de Win2000, il a fallu attendre qu'il n'y ai plus le choix pour qu'ils sortent des drivers XP (les mêmes ou presque que Win2000).

[quote]
Et il ne faut pas venir nous dire, "oui sur Mac tu virre les extentions ceci, et puis celà, alors que sur Pc..." parceque quand on bosse sérieusement avec une vrai machine dédiée, on a toujours une machine propre, configuré impécablement et bien optimisé pour ce qu'on veut en faire, qu'il s'agisse d'un Mac ou d'un Pc (j'ai pris de temps de bien lire les 27 pages de ce topic wink.gif ) ce qui n'est effectivement pas nécessaire sur un pc... "à tout faire" qui tourne avec une zolie-zolie sound-blaster et CuBase biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
[/quote]

C'était le cas avec les vieux OS qui fonctionnaient mal. Sur XP (et j'espères sur Jaguar) tu n'a rien à customiser pour l'audio. Juste Privilégier les services en arrière-plan et non les applications. Cherche des sites d'optimisation audio pour XP et Win2000 et fait la même chose avec Win98. Tu vas en trouver 2 ou 3 applique les conseils donnés cela ne changera striictement rien sur les performances ou la stabilité du système. J'ai fait un test l'autre jour, ouvrir Logic et Cubase en même temps cela ne bronche pas.
Ce n'est qu'un exemple.

[quote]
III/ qu'en cette periode de transition complète, de grosses stratégie marqueting, etc, la firme à la petite pomme n'a plus d'autre choix judicieux que tenir sa stratégie de toujours, cette fameuse "tourre d'ivoir" qui lui vaut bien des défauts... et qui en tout lui aura couté un an de traine... certe, c'est indéniable.
[/quote]

Un an? Cela fait 2 ans qu'OSX est sorti et plus rien à voir avec le Dosien OS9. Jaguar va marquer un changement radical? Rien n'est moins sur et vous ne retrouverez plus les qualités ancestrales.
C'est idem dans le monde PC, à la sortie de Win95, les pros te riaient au nez quand tu leur disait utiliser Win95. Il a fallu attendre WinNT4 (et Win98). Mais c'était il y a 7 ans. smile.gif

[quote]
(la destinée des Pc est peut être inscrite dans le Logo Windows... hop! par la fenêtre!  :crazy:  :rolleyes:  :laugh:  ;)  )
[/quote]
Oui dès qu'il sauront volé. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Écrit par : Pc Fan sam. 17 août 2002, 17:27

[quote=LaPanthereRose,Aug 17 2002, 08:11][QUOTE]C'est vrai le Mac se revend plus cher. La philosophie est différente un PC n'est qu'une somme de composants[/QUOTE]

autrment dit "un tat de ferraille" ? (et de plastic et... de quoi déjà ?)


[QUOTE]C'est des bouts de plastique et de silicium non?[/QUOTE]

ah oui, merci biggrin.gif wink.gif
[/quote]
Si tu veux question de vacabulaire.
Oui ce n'est pas un objet mais une architecture ouverte qui permet d'associer des cartes réalisant différentes fonctions.
Un Mac c'est pareil mais vous fait croire que c'est un objet.
[QUOTE]
Je me répète mais on est pas obligé d'acheter sur l'Apple store, et de la même façon qu'on va chercher ses composants Pc chez surcouf ou les boutiques asiatiques des alentours... à qualité égale ou équivalente (et ça va jusqu'à la ventilation ce critaire) sony est effectivement nettement plus cher qu'un Mac, à perf. moindres...
[/QUOTE]
bon j'ai fini de répondre.
ce fut un plaisir.


Je me répète tu dois acheter la CM et le CPU à l'AppleStore ainsi qu'Itunes, Imovies et tout ce qui est compris dans le lot.
Sony des perfs moindres que Mac. smile.gifsmile.gif

[QUOTE]
Pour l'histoire de la souris, la McriSoft, je l'ai, celle-ci mais en version 4 boutons deux mollettes, et Bof. elle est juste nettement plus pratique... mais de moins bonne qualité, avec un système optique et une electronique de moins bonne qualité egalement.
[/QUOTE]
C'est un 5 bouton plus 1 molette.
L'électronique est dispo en 2 versions.


[QUOTE]
Le design HP est effectivement le plus travaillé de tous les frabricant et concepteur pour Pc, le plus en avance sur son temps, et incluant de surcroit dans son matériel des copants du G4 (carte graphic par ex., pour certain models). mais HP a un pied dans chaque monde.
[/QUOTE]
Désolé des souris HP je n'en ai jamais vu.
Tu as une page web où trouver ces merveilles?

[QUOTE]
Alors tu peux me "défendre" (joli lapsus) de trouver plus ergonomique, si c'était un défi, je connais, car en Pc aussi je choisi ce qu'il se fait de mieux. smile.gif
[/QUOTE]
On ne te vends pas d'office une souris et un clavier comme à l'Apple Store.

[QUOTE]
une petite suggestion: commenceont dors et déjà a trembler à la percpective de la sortie du G5, de cocéption bien diférente, avec des cartes mères et de la ram un peu terrifiantes)
[/QUOTE]

Déjà répondu. Vu que 95% du Mac est un PC et il ne saurait en être autrement le marché Apple est trop petit pour sortir des composants à prix compétitifs, voir les techno Apple qui soit on été abandonnée soit adopté par le marché PC pour être popularisé, un Mac ne risque plus d'être à des années-lumières devant un PC. Au mieux si ils arrivent à l'équiper d'un CPU qui tienne la route il sera dans la même catégorie de perfs.
Arrête de fantasmer sur les sites de rumeurs envisage n'importe quoi dans le brouillard le plus complet.

[QUOE]
Alors, pour les marques françaises, on privilégie les fournitures françaises, et Aerospaciale, oui ça je sais bien, mais c'est aussi un peu rapport à l'utilisation qu'ils en font non ? de la compta sur Mac...
[/QUOTE]

La compta. smile.gifsmile.gifsmile.gif Amusant.
Va faire un tour là-bas par exemple, cathia lofgicel de conception 3D permettant de dessiner et d'assembler les pièces de calculer les contraintes mécaniques, le vieilllisement etc... d'autres softs permettent d'intégrer ces modèles dans un vidéo pour avoir un rendu in-situ, permettent de calculer l'écoulement d'air, le comportement en régime vibratoire, le tout relié à des bases de données gérant le stock de pièces ainsi que les matétiaux et pièces standtars et intégrant leurs caractéristiques dynamliques, gestion de la doc sur tout le site. On ne parle plus de faire joujou avec 24 pistes là. smile.gifsmile.gif

[QUOTE]
forcément qu'eux sont sur Pc, et après d'autres ont la même philosophie que toi, "moi cher, moins cher, moins cher" et ce n'est pas quesiton de perf.,
[/QUOTE]

smile.gifsmile.gif C'est vendu en bundle (par IBM notament) machines soft 100 000F seul, formation, maintenance etc... c'est le marché pro aucquel Apple ne risque pas d'voir accès (au moins dans un avenir proche) Bi ou Quadri Xeon, 3 ou 4 Go de Ram commutateur Gigabit etc... Et la fiabilité derrière vu les sommes en jeu, et le cout du personnel 1 personne environ 400F de l'heure le prix des machines est ridicule comparé à la perte d'exploitation provoqué par un plantage.


[QUOTE]
ça fait des lustres que de grande boites tournent avec que des Pc complètement opsolète sous Win 3.1, voir 95 pour les plus chanceux, sans upgrader les appli qui ne tournerai pas sur de tel configues dans des reseau trop honéreux à mettre au bout du jour.
[/QUOTE]
Les grandes boites changent d'ordianteur tous les 2 ans question d'ammortissement. C'est à dire si il ne le font pas l'argent qui part en achat de machine part en impot. Ils conservent aussi des vieux ordinateurs parce que ces outils remplissent parfaitement leur fonction.


[QUOTE]
alors oui oui, dirai-je, ce n'est pas là la philosophie des Mac-Users qui se font plutot traiter de mégalos demandant des machines aux perf. tellement abérentes qu'elles sont "bonnes pour la NASA". (faut arrêter vos connerie les gars.. etc) je repete ce qu'on m'a sorti plus d'une fois laugh.gif
[/QUOTE]

Sort moi un seul lien qui confirme cela?

[QUOTE]
[QUOTE]ceux qui font ce genre de trucs (mettre des options chez les autres en série, et soigner le design c'est Fiat. [/QUOTE]

tout à fait... hum (on y croit tous)
mais aussi:
[/QUOTE]
Il y a 2 ans quand on disait les PC sont maintenant plus performants que les Mac on obtenait ahaha.smile.gifsmile.gif

[QUOTE]
alors oui, Apple a une image de marque que n'a pas le monde des Pc, et c'est bien rassurant de savoir qu'Apple ne peut et ne fait pas n'importe quoi, et n'a pas le droit à l'erreur.
[/QUOTE]
Mais le Mac a une image de marque uniquement auprès des particuliers et de certaines catégories professionnelles historiques. C'est leur cible pas spécialement celle du marché PC. Ca marche toujours très bien le marketing a ce que je vois. smile.gif
Pas le droit à l'erreur?
Leur CPU sont largués, ça met 2 ans à se remarquer. Leur OS9 est primitif mais comme c'est joli les users pensent que c'est le top.
OSX a 2 ans d'avance? (des années-lumières a dit Steve) un vieux truc aucquel ont étés ajoutés quelques caractéristiques inexploitables vu la puissance demandé, toujours pas foutu de faire fonctionner de façon satisfaisante les applis multimédias mais c'est largement mieux qu4XP en terme d'image.

[QUOTE]
quant aux souris et claviers sur Mac, AUCUNE diférence avec un Pc, puisqu'on peut y mettre n'importe quoi, le même matériel Pc que sur les Pc, et si je concerve mon clavier Apple à 15 racourcis configurables (contre 12 sur Pc)
[/QUOTE]
Oui tu achètes un Mac tu mets le clavier et la souris dans un coin et tu rachètes ce qu'il te plait. Intéressant économiquement.
Pour la qualité du clavier voir les post de Meloo.
Mon Internet Keyboard Pro a 19 raccourcis (tu veux une photo?).
Mais je ne me sert que de 3 d'entre eux Courrier, Poste de Travail et Calculatrice. Précédent et suivant soit je les éxécute par le curseur de souris, soit avec des raccourcis claviers, soit avec les boutons 4 et 5 de ma souris.
[QUOTE]
oui oui, j'aime mon Mac...
désolé que ce soit si dificile à saisir pour les pc-istes...
[/QUOTE]
Effectivement. smile.gif

[QUOTE]
j'aime bien mon Pc aussi, mais il est plus là pour me rendre service... enfait mon Pc est plus un accessoire très utile et puissant. je pourrai mepasser (avec regret car il me rend de bon et loyaux services) de mon Pc, mais certaineemnt pas de mon Mac.
[/QUOTE]
Moi c'est pareil.
Je m'en fous royalement de mon PC, qui de toute façon est en upgrade constant.
Il me permet juste de faire tourner des softs.Bon outil.
[QUOTE]
bon j'ai fini de répondre.
ce fut un plaisir.
[/QUOTE]
Pour moi aussi. wink.gif blink.gif

Écrit par : Pc Fan sam. 17 août 2002, 17:50

QUOTE (soif @ Aug 17 2002, 08:47)
Tu sais PC fan que tu te contredis toi-meme, meme dans le meme post en plus... des sequelles de l'utilisation intensive de windows? wink.gif


Ce qui serait aussi interessant c'est que tu evite de melanger le comparatif hardware et OS...
Ainsi que les arguments du genre, pisque tout le monde en a c'est mieux:
QUOTE
Va faire un tour chez l'Aerospatiale, Dassault, Alcatel-Alshtom, Renault tu ne verras pas un Mac (ils ont mêmes disparus des bureaux des secrétaires). Que des SGI ou des PC. Surement parce que c'est de la camelote.

Tu oublie juste de dire que dans les dep de RD dont tu parle les PC ou SGI tourne plus couramment sur linux, solaris, irix, etc, et tres rarement sur window 2000...


Concernant la productivité, je serais tres curieux de savoir ce que tu fait avec ton PC (professionnellement, j'entend).

Je me suis déjà expliquer là-dessus, c'était une erreur. (humain non?).
Trouve des contradictions dans mes 80 posts ou pas loin sur le sujet. smile.gif

QUOTE
Ce qui serait aussi interessant c'est que tu evite de melanger le comparatif hardware et OS...
Ainsi que les arguments du genre, pisque tout le monde en a c'est mieux:
QUOTE
Va faire un tour chez l'Aerospatiale, Dassault, Alcatel-Alshtom, Renault tu ne verras pas un Mac (ils ont mêmes disparus des bureaux des secrétaires). Que des SGI ou des PC. Surement parce que c'est de la camelote.

Tu oublie juste de dire que dans les dep de RD dont tu parle les PC ou SGI tourne plus couramment sur linux, solaris, irix, etc, et tres rarement sur window 2000...


Il y a les 2. Généralement les softs dédiés sont sous Windows plus facile à mettre en oeuvre et à maitriser. Les softs "généralistes" (qui n'ont pas étés écrit spécialement pour l'occasion) sont bien souvent sous Windows2000. Il n'y a qu'à voir les drivers de matériel pour Unix et Windows.
SGI est très majoritairement Unix en effet.

QUOTE
Dans le meme genre d'arguments, tu peux aller chez 95 % des imprimeurs, et redac de journaux et tu y trouvera 95% de mac pour la PAO...meme chez 'PC world' ...

C'était le cas. La PAO est née avec PageMaker sur Mac. De plus en plus les graphistes les remplacent par des PC. Mais c'est long de faire changer les mentalités. smile.gif

QUOTE
Pour ce qui est de tes arguments sur le PC, meme si on peut te soupconner de n'etre pas 100% objectifs, merci de tes eclaircissement et de tes precisions, souvent tres interressantes. Par contre, de grace, arrete d'affirmer des choses sur le mac qu'apparemment tu ne connais pas, ca décrédibilise totalement ton discours!

Comme quoi?
Tu peux me citer quelques exemples? (ça m'intéresse, sincèrement).

QUOTE
Par contre concernant les OS de minidoux, je reste (comme bcp de PCiste comme tu dis) tres tres tres septique: c'est pas pour rien que linux fait la nique a window dans le monde professionnel , tjs plus chaque année, alors qu'il a une interface qui nous ramene au temps de MS-DOS.

C'est vrai mais ce n'est pas une histoire de qualité.
C'est une histoire d'indépendance, ne plus dépendre de Microsoft et n'être plus forcé d'upgrader.
C'est une histoire de transparence, on ne sait pas très bien si Microsoft ne "favorise" pas l'espoinnage industriel.
C'est une histoire d'interopabilité, avec de l'open source tu maitrise tout.

L'armée américaine aviat décidé d'abandonner NT4 suite au retour d'une frégate lance-missile causé par une panne de réseau local. Elle envisagait de passer à MacOS. Bon il y a très certainement eu des pressions politiques mais elle reste sous Windows et Unix.

QUOTE
alors qu'il a une interface qui nous ramene au temps de MS-DOS.

Rien à voir.
La ligne de commanfe est très puissante et si elle est toujours utilisé c'est que bien souvent elle donne plus d'informations, permet plus d'actions et est plus rapide que n'importe quelle interface graphique.
Exemple tout con tu cherches à connaitre l'état d'Ardour pour rester dans la mao. Interface graphique tu ouvres Gpm et tu cherches dans la longue liste des process. Ligne de commande tu tapes ps aux |grep ardour et c'est fini tu as directement les infos.

Écrit par : jpj2 sam. 17 août 2002, 17:57

QUOTE
...il n'y a pas vraiment de différence, entre un Win98 (voir un 98Lite) optimisé audio et un mac sans extensions...

Sur mon Mac, j'ai un système tel qu'il a été installé par le programme d'installation. Toutes les extensions y sont sans exception.
Lorsqu'un logiciel audio a une exigence particulière vis à vis de la configuration système, elle est clairement explicitée. Je pense par exemple à la désactivation de la mémoire virtuelle.
QUOTE
il n'y a que l'apparence de simplicité qui change.

Justement non, la simplicité est bien réelle.
QUOTE
Ce n'est pas franchement un bonne nouvelle pour les futurs développements de Logic, un marché captif, une situation de monopole sur des machines aux performances poussives.

L'avenir nous dira si l'opération de rachat a été judicieuse. C'est effectivement pas certain.
Par contre, je ne comprends pas cette course aux performances que tu nous serts dans pratiquement tous tes posts. La performance d'un ordinateur ne se résume pas aux performances de son processeur, mais plutôt à ce que l'on peut en faire ou non.
Bien sûr, si tu es amateur de jeux vidéo, c'est compréhensible. Mais si tu fais de la musique, les machines actuelles sont suffisantes. Au pire, tu rajoutes des cartes dsp et tu es tranquille pour des années.
QUOTE
Explique moi en quoi PT est supérieur à Nuendo ou Pyramix par exemple?

C'est un peu la même supériorité qu'a le pc par rapport au mac. PT est le logiciel de référence, le plus utilisé dans les studios pro. La supériorité est là, même si les 2 autres sont éventuellement plus performant techniquement (je ne les connais que de nom).
QUOTE
QUOTE

3) les dévellopeurs pour Pc, les marques faisant du "Pc" hard et Soft étant nettement plus nombreuses, pour un monde complètement ouvert, contrairement à celui du Mac...

C'est ce qui me plait dans le PC.

Malheureusement, c'est aussi ce qui fait que l'on passe plus de temps à faire de l'informatique que de la musique. C'est bien une question de choix.
QUOTE
...C'était le cas avec les vieux OS qui fonctionnaient mal. Sur XP (et j'espères sur Jaguar)

Menteur! biggrin.gif
QUOTE
Un an? Cela fait 2 ans qu'OSX est sorti et plus rien à voir avec le Dosien OS9

1an et 4 mois environs. De mémoire, c'était un 24 mars (à vérifier)
QUOTE
...merci de tes eclaircissement et de tes precisions, souvent tres interressantes

Oui, je crois qu'on peut le dire.

jpj

Écrit par : LaPanthereRose sam. 17 août 2002, 19:51

QUOTE
Mon Internet Keyboard Pro a 19 raccourcis


mon clavier HP a 22 racourcis + les 12 touches de foncitons programmable (+ la molette rotative de reglage du volume lol) et même s'il est + fonctionnel voir + ergonomique, il reste nettement moins AGREABLE que mon clavier Apple.

mais tu as un Mac non ? un QuickSilver ? enfin quel que soit ton Mac, tu ne le trouves pas 1000 fois plus agréable que n'importe quel Pc ?

La simplicité est effectivement bien réelle, ça tu drevrai le savoir.

et effectivement, OS9 et ça tourne même avec pratiquement toutes mes extentions actives. hors quelques exeption qui mettent le basard (idem sur Pc les problèmes de compatibilité).

la phrase que tu n'a pas comprise était en faite coupée par une phrase de toi que je citait. il faut lire à la suite en racordant les 2 "*", c'est une même phrase. (désolé, je ors peu et ne suis de ce fait pas toujours très clair dans mes propos).

ce que je voulais dire, c'était que Mac OS passe en Unix, Windows le suit comme un petit chien de berger. mais le berger reste le berger, même le son toutou le précède un peu parfois. oui voilà, je dirai ça comme ça biggrin.gif

(le prix des machine à 100kilofrancs est souvent du au capacité de stockages, d'énorme disque scsi en raid etc)

il faut voir aussi que nombre de grosse boites Hi-Tech font développer pour leurs besoin leur propres softs, et que leur machine en reseau seront d'avantage "bidouillable" (même si à ce niveau ce ne s'appèle plus de la bidouille) que des Mac.

Autrement, pour cette histoire de "fiabilité", il faudra m'expliquer pourquoi les Pc on sans sèce besoin de maintenance, celle-ci étant très occasionnelle sur Mac. c'est pour le fun c'est ça ? cool.gif lol

désolé je suis un peu pressé, je m'étenderai un peu plus tard.
(même pas encore eu le temps d'essayer Dave...)

Écrit par : LaPanthereRose sam. 17 août 2002, 20:15

je tiens à préciser que "moi" j'utilise autant mon Mac que mon Pc, ait toutes fois, certe, les moyens de me payer quelques petits luxes (donc pas frustré de ce côté là contrairement à bcp de pc-istes qui n'ont d'ailleurs pas non pus le Top-Pc, ou au détriment de certain avantages reservés au MacUsers) mais que je ne suis pas mazo ni déraisonnablement dépensier (bien au contraire...) et que si je défends autant le Mac, c'est bien que j'y trouve ce que je déplore sur Pc.

en réalité j'aimerai une machine qui offre à la fois tout ce qu'offre un Pc ET un Mac, à tout niveau et aux même niveau au moins.

je n'aime pas Steeve Job, (Bill Gates non-plus, et les big-boss des autres marques non plus) j'aime justes les excellents produits.

et au passage, j'ai eu mon premier Pc alors que Windows n'existai pas encore, que tout ce faisait sous dos, que les prog se lancaient depuis le dos, plus tard j'ai même eu un superbe 4.86 de l'Aerospacial. etc, j'auria donc + la nostalgie du Pc que celle du Mac, et pourtant...

j'aprécie bcp les 2, mais pas pour les même raisons, Mac et Pc sont même dificile à comparer.

l'avantage d'XP ? il ne plante quasiment pas, et bien oui, certes, mais avec des machines correctement configurées, Mac ou Pc, ça ne plante de toute manière quasiment pas, et c'est très stable. mauintenant, si tu nous parlai un peut des ressources énormes que bouffe onteusement XP ? (il n'est pas plus au point que l'OS X sur ce point wink.gif )

alors facile de tirer sur Mac en disant qu'il faut désactiver la mémoire virtuelle, Windows a toujours été nul sur la mémoire.

cf. combien de ram pouvait gérer Win95/98/98se,
64 tout à fait gérable par l'OS
128 utilisables mais pas pleinement
audelà de 256Mo, ça pouvait poser problème
il anoncait effectivement les 3x256 quand ils etaient installé mais incapable de s'en servir, et qu'on y embarquai 64Mo ou 484Mo de ram, les ressources Système, Utilisateur et GDI étaient toujours au même niveau! seul quelque softs comme photoshop ou paint shop pro pouvaient exploiter aux-même cette ram, mais là encore, pas génial de ne plus pouvoir ouvrir certains documents "trop volumineux" ni de pouvoir les copier coller d'une appli à l'autre, et parfois même de ne même pas pouvoir els enregistrer... ça faisait planter le logiciel voir windows lui-même.

je n'ai pas tout les temres techniques pour expliquer ceci, mais je connai suffisement bien les Pc et windows depuis longtemps (depuis ces début) pour en connaitre les gros défauts perçu et subits par les utilisateur Pc. (il n'y a pas que les avis des programeurs qui comptent, si ?)

et plutot que d'attaquer les Mac (et nous de les défendre) si je commencai à attaquer les Pc comme tu attaques les Mac, on s'amuserait laugh.gif

ce que je vais faire @ quand j'aurai + de tps.

A+++ wink.gif

Écrit par : LaPanthereRose sam. 17 août 2002, 20:53

(si je voulais un autre Pc, le plus puissant et performent et compatible possible, bien plus que n'importe quel Mac, à un prix MINIMUM, juste pour le proc, la carte mère, la ram, de la DDR etc avec toute de même un minimum de 2 disque de 60 Giga à 7200T per min., toi PcFan, tu me conseillerai quoi ? à quel prix ? sachant aussi que je veut evidement des port PCI, de l'usb, du fire wire, un graveur DVD, 2 écrans 22 pouces que je pousserai en résolution en millions de couleur à ua moins 1280x1024 pix, que je veux y faire tourner du hard digidesign, un PT 32 pistes, pouvoir y faire du montage vidéo, ouvrir d'énormes partitions sous Sibelius - qui tourne nettement moins bien sur Pc que sur Mac et qui bouffe rapidement toutes les ressources sur Pc - et que j'ai besoin d'une grosse bêtes de course capable d'effectuer une grande quantité de calculs assez lourd en un temps minimum, ou d'utiliser des quantité de plugs lourdissimes. et que je veux une qualité, une ergonomie et une confort (notion qui t"échappe visiblement) égale à celle d'un Power-Mac récent.)

j'atent donc ta réponse pour le prix de la tourre seule (inutile de me dire que pour ce prix là j'ai ceci et celà en +, car ça me serait inutile... comme bien des choses inutile sur Mac disais -tu) et je verrai ainsi si mon Mac que j'ai payé bcp moins cher que sur le site officiel machin A...store (pour ne pas citer etr ne pas avoir de problèmes) n'était pas un choix judicieux.

ps: pour Logic, c'est un logiciel dont j'ai absolument besoin, et PT aussi, en partie parceque c'est incontournable et que ça tourne effectivement mieux sur Mac. (et que les studio sont sur Mac aussi), ça fait encore d'autres critaires qui ramènent au Mac.

maintenant, tu n'as pas tord, on paye au prix fort le confort (un peu comme un mont-blanc coute bcp plus cher qu'un bic) mais j'insiste, à qualité égale et à confort égale pour les même perf. et sans passer par le site que je ne siterai plus ou des magazins comme la fn.. on peut arriver à baisser du 1/3 le prix de la tourre par rapport aux prix annoncés sur l'A'-store et donc arriver à produit "équivalent" à un Mac pas plus cher qu'un Pc. bien sur, on peut avoir un Pc aussi "rapide" voir plus et moins cher, mais moins fiables, de moins bonne qualité etc. je sais encore ce que je dis vu que MOI je n'ai pas craquer pour un Mac "hors de prix" apres le show de Mr Jobs wink.gif mais que j'ai méticuleusement comparé et calculé, pour mon Mac comme pour mon Pc (sinon j'aurai 2 Pc, voir juste un Pc pour la musique si le Mac ne m'aportait rien de +).

au fait, n'as tu pas un peux les boulles d'avoir eu la sensation de t'etre fait avoir en achetant ton Mac ?

ça ne serait pas la raison de tant d'argumentation sur l'economie/perf. du Pc ?

Écrit par : Pc Fan dim. 18 août 2002, 00:46

[quote=jpj2,Aug 17 2002, 16:57]
Sur mon Mac, j'ai un système tel qu'il a été installé par le programme d'installation. Toutes les extensions y sont sans exception.
Lorsqu'un logiciel audio a une exigence particulière vis à vis de la configuration système, elle est clairement explicitée. Je pense par exemple à la désactivation de la mémoire virtuelle.

[/quote]
Sur Windows tu n'a pas besoin de désctiver la mémoire virtuelle aucnu soft ne l'exige.
C'est un exemple.
Mais tu as raison en partie Win98 est un OS beaucoup plus avancé que OS9 (mémoire virtuelle, multitache préemptif) tout en ne s'en donnant pas les moyens système non protégè, driver "en accès libre", partie en Win16 etc....
Ce qui fait que Win98 est une grosse merde capricieuse et qu'il faut passer du temps à le configurer et à le maintenir.
[QUOTE]
Justement non, la simplicité est bien réelle.
[/QUOTE]
En quelque sorte. J'ai déjà dit que'OS9 était primitif.
Le malheur c'est qu'Apple a ajouté plein de choses sur cet OS rustique et que l'on se retrouve avec un beau merdier.
Tu trouveras toutes les infos là-bas:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.apple.com/developer/

[QUOTE]
Par contre, je ne comprends pas cette course aux performances que tu nous serts dans pratiquement tous tes posts. La performance d'un ordinateur ne se résume pas aux performances de son processeur, mais plutôt à ce que l'on peut en faire ou non.
[/QUOTE]
Ben justement.
J'ai donné comme exemple les sampleurs virtuels. C'est une révolution aussi importante que le DtD et actuellement seul un PC permet de les utiliser correctement. C'est du concret de la performance qui sert à quelque chose non?


[QUOTE]
Bien sûr, si tu es amateur de jeux vidéo, c'est compréhensible. Mais si tu fais de la musique, les machines actuelles sont suffisantes. Au pire, tu rajoutes des cartes dsp et tu es tranquille pour des années.
[/QUOTE]

Les DSP commencent à petre séruieusement largués. Les Motorola 56000 de DP était déjà présent dans l'Amiga. Ils ne font même pas de calcul en flottant c'est pour cela que DP calcule en entire 56 bits.
Les Sharks des Creamware s'ils sont plus récents sont eux aussi largués. COmbien Creamware doit en mettre par carte?
Même avec des DSP (qui sont gourmands l'air de rien, gérer des transferts à faible latence prend beaucoup de temps CPU) tu es obligé sur un Mac de faire des bounces intermédiares. Pas sur un PC même sans DSP. Voilà à quoi sert la puissance.

[QUOTE]
C'est un peu la même supériorité qu'a le pc par rapport au mac. PT est le logiciel de référence, le plus utilisé dans les studios pro. La supériorité est là, même si les 2 autres sont éventuellement plus performant techniquement (je ne les connais que de nom).
[/QUOTE]
On y reveint toujours. C'est uniquement une histoire d'habitude et d'image de marque. smile.gif


[QUOTE]
3) les dévellopeurs pour Pc, les marques faisant du "Pc" hard et Soft étant nettement plus nombreuses, pour un monde complètement ouvert, contrairement à celui du Mac...[/QUOTE]
C'est ce qui me plait dans le PC.[/QUOTE]
Malheureusement, c'est aussi ce qui fait que l'on passe plus de temps à faire de l'informatique que de la musique. C'est bien une question de choix.
[/QUOTE]
La il y a méprise.
Il y a des composants PC sans soucis. (RME, Nvidia, Asus(ça dépend du chipset mais ca risque d'être un peu long))). C'est uniquement une question de choix initiaux. Avec ces composants, tu ne fera pas d'informatique et tu auras un système hyperstable. (il y en a d'autres j'ai cité les références).

Écrit par : LaPanthereRose dim. 18 août 2002, 01:03

QUOTE
J'ai donné comme exemple les sampleurs virtuels. C'est une révolution aussi importante que le DtD et actuellement seul un PC permet de les utiliser correctement.


ha ha laugh.gif



QUOTE
Sur Windows tu n'a pas besoin de désctiver la mémoire virtuelle aucnu soft ne l'exige.


oulala!!! je suis impressionné par le grand nombre d'agruments que tu mes en avant. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Écrit par : Pc Fan dim. 18 août 2002, 01:49

QUOTE (LaPanthereRose @ Aug 17 2002, 18:51)
mon clavier HP a 22 racourcis + les 12 touches de foncitons programmable (+ la molette rotative de reglage du volume lol) et même s'il est + fonctionnel voir + ergonomique, il reste nettement moins AGREABLE que mon clavier Apple.

Je ne connais pas le HP et je n'en ai jamais entendu parler. smile.gif C'est pour cela que je t'ai demandé un lien.

Il y a les les touches de fonction et les raccourcis qui comme je te l'ai déjà dit font un peu gadget (mon Internet Keyboard Pro est entièrement programmable mais les raccourcis claviers existants sont généralement bien suffisants et plus pratique car plus proche des doigts. Exemple le bouton Recherche est avantageusement remplacé par [Windows]+f .)
Quand je parles d'ergonomie je parle surtout de forme et disposition des touches, des appuis, tenue du clavier sur le bureau et du toucher. Les Microsofts sont vraiment bons, meilleurs que les claviers Mac à mon gout. Je t'accorde que cela peut être une histoire de gout.

QUOTE
et effectivement, OS9 et ça tourne même avec pratiquement toutes mes extentions actives. hors quelques exeption qui mettent le basard (idem sur Pc les problèmes de compatibilité).


Il faudra que tu me dises lesquelles. smile.gif
La seule que je désactive (enfin service sous Win) c'est le service d'indexation (vous devez avoir ça sous OSX sous le nom UpdateDB). Et encore c'est parce que j'ai configuré Win pour démarrer ce service.
QUOTE
phrase que tu n'a pas comprise était en faite coupée par une phrase de toi que je citait. il faut lire à la suite en racordant les 2 "*", c'est une même phrase. (désolé, je ors peu et ne suis de ce fait pas toujours très clair dans mes propos).

Bref passons, je n'ai pas retrouvé si c'est important tu me le rediras.
QUOTE
ce que je voulais dire, c'était que Mac OS passe en Unix, Windows le suit comme un petit chien de berger. mais le berger reste le berger, même le son toutou le précède un peu parfois. oui voilà, je dirai ça comme ça  :D

WinXP esst presque Win2000 qui lui (parfois appelé NT5) est une évolution de WinNT4 qui vient de ....etc...
C'est la même architecture certain point ayant été amélioré.Je ne vois pas où est la copie?
OSX vient , à mon avis, de l'incapacité d'Apple à développé un nouvel OS en partant de zéro sur des bases modernes et quoi que vous en disiez de l'obsolétisme d'OS9 (cela peut avoir des cotés sympa).

QUOTE
(il faut voir aussi que nombre de grosse boites Hi-Tech font développer pour leurs besoin leur propres softs, et que leur machine en reseau seront d'avantage "bidouillable" (même si à ce niveau ce ne s'appèle plus de la bidouille) que des Mac.

Oui. Et il y a pleins de facteurs qui entrent en jeu. Dont certains purement économiques dispo des pièces des techniciens etc...
D'autres plus informatiques, capacités réseaux largement supérieure, puissance etc...

QUOTE
Autrement, pour cette histoire de "fiabilité", il faudra m'expliquer pourquoi les Pc on sans sèce besoin de maintenance, celle-ci étant très occasionnelle sur Mac. c'est pour le fun c'est ça ?  :cool: lol

C'était valable sous Win9x. Sauvegarde, ghost système etc... Ce n'est pas vraiment génant, toute utilisation sérieuse doit inclure des sauvegardes. Même si la machine est faible à 100%. Les normes imposent même que les sauvegardes soient stockés sur un autre site d'où l'apparition de sociétés spécialisés dans la conservation des données sauvegardées.
Chez toi tu fais ce que tu veux à tes risques et périls.
Ce n'est plus valable avec Win2000/XP.

Écrit par : Pc Fan dim. 18 août 2002, 02:30

QUOTE (LaPanthereRose @ Aug 17 2002, 19:15)
j'aprécie bcp les 2, mais pas pour les même raisons, Mac et Pc sont même dificile à comparer.

alors facile de tirer sur Mac en disant qu'il faut désactiver la mémoire virtuelle, Windows a toujours été nul sur la mémoire.

je n'ai pas tout les temres techniques pour expliquer ceci, mais je connai suffisement bien les Pc et windows depuis longtemps (depuis ces début) pour en connaitre les gros défauts perçu et subits par les utilisateur Pc. (il n'y a pas que les avis des programeurs qui comptent, si ?)

et plutot que d'attaquer les Mac (et nous de les défendre) si je commencai à attaquer les Pc comme tu attaques les Mac, on s'amuserait laugh.gif

ce que je vais faire @ quand j'aurai + de tps.

A+++  ;)

Pourquoi difficile à comparer?
Je me hasardes à une explication (j'ai peut-être tout faux). Parce que dans le Mac il y a un coté subjectif (un amour comme disent certains) que tu ne trouves pas dans un vulgaire outil PC.

QUOTE
l'avantage d'XP ? il ne plante quasiment pas, et bien oui, certes, mais avec des machines correctement configurées,

Pas d'accord. J'ai parlé de problèmes de configs mais le terme exact était choix des composants. Les seuls composants demandant parfois des configs particulières sont les cartes sons. Il suffit de suivre la doc.
Pour être plus précis sur ces problèmes de config, sur PC il y a encore un truc antique que l'on traine pour cause de compatibilité ce sont les IRQ (les demandes d'interruptions émises par les périphériques). Le controleur d'IRQ d'un PC moyen est le même que celui d'un AT (286 et compagnie) aucquel on a branché un 2eme controleur dans le premier.Comme tout cela ne fait pas assez d'IRQ pour un ordinateur moderne on a imaginé partager les IRQ. Tout le monde y arrive très bien sauf les programmeurs de drivers de cartes sons (problème de moyens je pense) qui impose une IRQ dédié à leur carte. Il faut donc configurer Windows dans ces cas pour qu'il ne partage pas d'IRQ, ce qu'il fait par défaut. Cela est appellé à disparaitre la solution est un controleur moderne appellé APIC qui peut gérer 256 IRQ différentes. Ce type de controleur est d'ailleurs présent sur les cartes mères Bi-proc et sur certaines cartes mères monoproc. Malheureusement l'APIC n'est ps compatible avec Win98 ce qui freine sons dévellopement actuel.
Un autre problème est la gestion SMP (Bi-Pro) qui impose des contraintes supplémentaieres aux drivers (Spin-lock posés sur certains composants du noyau) pas toujours gérés correctement.
Enfin il reste de mauvaises habitudes chez les dvellopeurs de drivers comme celle d'utiliser même de façon temporaire des pointeurs sur des adresses physique, qui ne sont pas garanties par Windows.
Tout cela fait qu'une certaine partie des cartes sons pose problème au moins sur certains types de cartes mères. Ce n'est qu'une question de renseignement, savoir quelles cartes sons peuvent tourner et avec quel chipset (quel carte mère quoi).
Pour les cartes sons partageant leur IRQ en sortie de caisse un PC ça roule (quand même priviligier les services d'arrière plan pour des questions de performances pas de stabilité).

QUOTE
mauintenant, si tu nous parlai un peut des ressources énormes que bouffe onteusement XP ? (il n'est pas plus au point que l'OS X sur ce point  ;) )

??? XP est gourmand mais pas tant que ça.
Rien à voir avec OSX qui n'accélère pas matériellement l'affichage.

QUOTE
alors facile de tirer sur Mac en disant qu'il faut désactiver la mémoire virtuelle, Windows a toujours été nul sur la mémoire.

Archi-faux. La mémoire virtuelle a toujours été "bien gérée" sans perte de performance.
Ce qu'il était conseillé de faire (Win9x)c'était de fixer la taille de la mémoire virtuelle, cela évitait les redimensionnements par Windows. (cela n'arrivait jamais en enregistrement).
Il y avait un problème de mémoire par contre sous Win9x, Windows était incapables de décharger les dll ouvertes par les applications (je simplifie). Ce qui fait que la mémoire se remplissait de dll présentes par erreur parce que les applications avait oublié ou n'aviaent pas pu les décharger et le système se bloquait par manque de mémoire dispo. La gestion de la mémoire est différente sur NT/2000/XP et cela n'arrive plus.

QUOTE
cf. combien de ram pouvait gérer Win95/98/98se,
64 tout à fait gérable par l'OS
128 utilisables mais pas pleinement
audelà de 256Mo, ça pouvait poser problème
il anoncait effectivement les 3x256 quand ils etaient installé mais incapable de s'en servir, et qu'on y embarquai 64Mo ou 484Mo de ram, les ressources Système, Utilisateur et GDI étaient toujours au même niveau! seul quelque softs comme photoshop ou paint shop pro pouvaient exploiter aux-même cette ram, mais là encore, pas génial de ne plus pouvoir ouvrir certains documents "trop volumineux" ni de pouvoir les copier coller d'une appli à l'autre, et parfois même de ne même pas pouvoir els enregistrer... ça faisait planter le logiciel voir windows lui-même.

Tu mélanges plusieurs choses.
Win9x a toujours su gérer 4Go de mémoire.
Les problèmes que tu évoques sont de 2 types. A cause de certains calculs internes trop de mémoire physique empiétait sur la mémoire système (les zones sont séparés sur Windows) et on se retrouvait avec un manque de mémoire système sur certaines config sans les réglages appropriés de Windows.
Les ressources systèmes (ce n'est pas la mémoire) mal gérés sous Win9x qui effectivement posaient problèmes avec certains softs qui utilisaient intensivement ces ressources.
Ces 2 problèmes sont propres à Win9x (va vérifier dans les KB Microsoft).

QUOTE
je n'ai pas tout les termes techniques pour expliquer ceci, mais je connai suffisement bien les Pc et windows depuis longtemps (depuis ces début) pour en connaitre les gros défauts perçu et subits par les utilisateur Pc. (il n'y a pas que les avis des programeurs qui comptent, si ?)

Exact. Je n'ai d'ailleurs jamais qualifié Win9x de bon OS. Mais les problèmes que tu évoques n'existent plus sous WinNT/2000/XP.

Écrit par : Pc Fan dim. 18 août 2002, 02:36

QUOTE (LaPanthereRose @ Aug 18 2002, 00:03)
QUOTE
J'ai donné comme exemple les sampleurs virtuels. C'est une révolution aussi importante que le DtD et actuellement seul un PC permet de les utiliser correctement.


ha ha laugh.gif




QUOTE
Sur Windows tu n'a pas besoin de désctiver la mémoire virtuelle aucnu soft ne l'exige.


oulala!!! je suis impressionné par le grand nombre d'agruments que tu mes en avant. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Sors moi les noms des sampleurs virtuels qui fonctinnent correctement sur Mac. Ceux qui peuvent utiliser les banques de plusieurs Go?

QUOTE
QUOTE
Sur Windows tu n'a pas besoin de désctiver la mémoire virtuelle aucnu soft ne l'exige.


oulala!!! je suis impressionné par le grand nombre d'agruments que tu mes en avant. laugh.gif laugh.gif laugh.gif


????
Je maintiens, cela ne sert à rien de désactiver la mémoire virtuelle. Je ne sais pas quel Windows tu as mais va voir dans ce qui s'appelle l'analyseur de performance tu as tous les outils pour voir l'activité et la consommation de la mémoire virtuelle.

Écrit par : LaPanthereRose dim. 18 août 2002, 02:54

(ha oui, 5 "boutons" puisqu'une des deux roulettes fait aussi bouton.. click à la pression, exacte)

alors mon clavier 22 racourcis + molette de volume etc + temoin de connexion internet (qui était vers et que j'ai changé pour une led rouge ultra luminessante) mmm... pas de reférence mais si c'est juste pour te montrer que "mon clavier de pc il est mieu que le tiens nanana" ce n'est peut être pas très interessant, surtout qu'il doit avoir les même qualité que le tiens, à savoir que c'est un super clavier de Pc haut de gamme, hyper fonctionnel et ultra ergonomique (plus beau que le tiens na! lol).

disons que le problème, c'est que j'aimerai avoir un clavier qui a tout les avantages de nos superbes clavier Pc, surtout pour l'ergonomie et le côté très pratique, mais aussi "agréable" doux, silencieux, beau.. (ça c'est très subjectif) que celui de mon Mac... l'ergonomie "pratique" et le confort "agréable" étant 2 choses bien distinctes mais tout aussi importante (et le clavier Mac est aussi tres ergonomique!), (super mon clavier de pc mais franchement pas agréable) et il en va de même pour tout le reste des machines.

maintenant, si je fais une "fusion" de mes 2 claviers, que je retire les boutons inutiles et que je sède la molette du volume pour 2 autres boutons + et -, que je concerve les boutons "muet" "ejection" etc + 3 boutons de fonction configurables... le résultat est quand même exactement le clavier de mon Mac. (j'aurai juste perdu les boutons de lecture "stop, précédent/arriere rapide, lecture/pause, suivant/avance rapide", mais comme tu l'as dis toi même, on s'en passe bien aussi. wink.gif

il en va de même donc pour le reste du matériel Mac et Pc.

sauf! pour ce qui est de la sourie, une petite fusion "pro-intelli-HP-mouse" ne serait pas de refus. agréable et de la qualité electronique de la souris Apple, pratique comme la sourie microsoft et ergonomique comme la souris HP. ce serait le pied.

mais pour ce qui est des souris Apple un click, je tiens a préciser que le second click, voir les 3 ou 4 autres ne sont pas très utiles quand on a toujours le clavier sous les doits wink.gif

je regrette par contre la molette... ça oui!
(et qu'encore bcp de soft qui recréé les barre de défilement etc sous windows ne soient pas capables de gérer la molette.. sous windows, si, au passage, tu peux m'expliquer pkoi ?)

Écrit par : LaPanthereRose dim. 18 août 2002, 03:07

QUOTE
????
Je maintiens, cela ne sert à rien de désactiver la mémoire virtuelle. Je ne sais pas quel Windows tu as mais va voir dans ce qui s'appelle l'analyseur de performance tu as tous les outils pour voir l'activité et la consommation de la mémoire virtuelle.


RSRCMTR.EXE, le vumètre des resources, je l'ai carrément mis au démarage de windows (98se), pour les dll, c'est effectivement le gros problème, ce qui fait tout planter, surtout quand on utilise des application qui en ouvre sans sèce sans les fermer, qu'on ouvre et ferme un grand nombre d'appli... on est condanés à rebooter toutes les heures, plutot cool
cool.gif ! oui

et sous 95/98/98se, ce problème d'incapacité du système à utiliser la memoire pour ressources est bien réel, MS se défile onteusement et foireusement face à la question!

OK pour Xp qui semble vraiment bcp bcp mieux.

QUOTE
WinXP esst presque Win2000 qui lui (parfois appelé NT5) est une évolution de WinNT4 qui vient de ....etc...
C'est la même architecture certain point ayant été amélioré.Je ne vois pas où est la copie?
OSX vient , à mon avis, de l'incapacité d'Apple à développé un nouvel OS en partant de zéro sur des bases modernes et quoi que vous en disiez de l'obsolétisme d'OS9 (cela peut avoir des cotés sympa).


je parlait juste du fait de passer sous Unix masi c'est un petit détail bien sur... hum

et l'interface d'Xp est loin d'égaler et d'être aussi pratique que l'aqua Mac, elle est même tellement nule que je ne connais personne qui ne soit pas revenu illico à la version classic de l'interface. (et une interface, c'est un peu comme un clavier.. une sourie... si tu vois ce que je veux dire biggrin.gif )

Écrit par : LaPanthereRose dim. 18 août 2002, 04:05

*erreur effacée*

Écrit par : Pc Fan dim. 18 août 2002, 04:43

QUOTE (LaPanthereRose @ Aug 18 2002, 01:54)
disons que le problème, c'est que j'aimerai avoir un clavier qui a tout les avantages de nos superbes clavier Pc, surtout pour l'ergonomie et le côté très pratique, mais aussi "agréable" doux, silencieux, beau.. (ça c'est très subjectif) que celui de mon Mac...




je regrette par contre la molette... ça oui!
(et qu'encore bcp de soft qui recréé les barre de défilement etc sous windows ne soient pas capables de gérer la molette.. sous windows, si, au passage, tu peux m'expliquer pkoi ?)

Oui très subjectif.
Moile seul truc que je voudrais en plus sur mon clavier c'est le cable en moins:).
Je prennais un peu ça pour un gadget mais mine de rien c'est vachement pratique de pouvoir commander son sééquenceur (ou autre chose) éloigné de l'UC.

QUOTE
il en va de même donc pour le reste du matériel Mac et Pc.

On essaye de généraliser en douce? smile.gif Sur un avis subjectif en plus. smile.gif



QUOTE
sauf! pour ce qui est de la sourie, une petite fusion "pro-intelli-HP-mouse" ne serait pas de refus. agréable et de la qualité electronique de la souris Apple, pratique comme la sourie microsoft et ergonomique comme la souris HP. ce serait le pied.

Je ne sais pas de quand date ta souris mais l'électronique a été refaite sur les modèles Optical elle est passé de 2000 à 6000 f/s (j'ai le vieux modèle perso.
QUOTE
mais pour ce qui est des souris Apple un click, je tiens a préciser que le second click, voir les 3 ou 4 autres ne sont pas très utiles quand on a toujours le clavier sous les doits wink.gif

Subjectif aussi. smile.gif Autant les touches supplémentaires ne sont pas d'une grande utilité à mon gout autant les multiples boutons et molettes sont très bien sur uen souris parce que lorsque l'on a la souris en main, on n'est pas obligé de reprendre le clavier pour des opérations courantes.
Enfin je ne suis pas un utilisateur hardcore de ce genre de fonctions (avec Intellipoint tu peux configurer les réactions des boutons suivant les softs etc.. je n'ai jamais fait ce genre de truc.).

QUOTE
je regrette par contre la molette... ça oui!
(et qu'encore bcp de soft qui recréé les barre de défilement etc sous windows ne soient pas capables de gérer la molette.. sous windows, si, au passage, tu peux m'expliquer pkoi ?)

Franchement bizarre. Quels softs? Au niveau de Windows c'est la même chose d'appuyer sur une flèche de la barre de défilement ou de tourner la molette d'un cran. C'est le même message qui est envoyé à l'application. Il faut pour cela que ta souris soit du type xBoutons+molette au niveau de Windows (ou driver propriétaire).
Autre raison possible certaines de tes applications n'utilisent pas les objets standards de Windows (en temps normal c'est lui qui s'occupe du défilement par les scrollbars) mais dessine leurs propres scrollbars et gèrent le défilement manuellement.
Et enfin bien sur pour qu'une application puisse utiliser la molette il faut qu'elle est le focus, que la fenêtre soit active si tu préfères.
Si tu me dis avec quels softs, cela t'arrive je pourrais certainement précisé.

Écrit par : Pc Fan dim. 18 août 2002, 05:02

QUOTE (LaPanthereRose @ Aug 18 2002, 02:07)
pour les dll, c'est effectivement le gros problème, ce qui fait tout planter, surtout quand on utilise des application qui en ouvre sans sèce sans les fermer, qu'on ouvre et ferme un grand nombre d'appli... on est condanés à rebooter toutes les heures, plutot cool
cool.gif ! oui

et l'interface d'Xp est loin d'égaler et d'être aussi pratique que l'aqua Mac, elle est même tellement nule que je ne connais personne qui ne soit pas revenu illico à la version classic de l'interface. (et une interface, c'est un peu comme un clavier.. une sourie... si tu vois ce que je veux dire  :D )

J'avais trouvé une solution partielle.Ca ne vaut pas Win2000 ou XP mais cela permet de limiter considérablement les reboot. Enfin si tu veux faire de la musique reboote quand même un coup avant cela évite les surprises mais si tu veux faire tout un tas de trucs différents cela devrait aller.
Donc c'est RamIdle un freeware qui récupère la mémoire. Tu peux le downloder là-bas par exemple:
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.simtel.net/pub/pd/17545.html

QUOTE
et sous 95/98/98se, ce problème d'incapacité du système à utiliser la memoire pour ressources est bien réel, MS se défile onteusement et foireusement face à la question!


Hehe. smile.gif C'est vrai.

QUOTE
je parlait juste du fait de passer sous Unix masi c'est un petit détail bien sur... hum

Il me manque une info je pense.
Windows ne va pas devenir un Unix.
Pour info depuis NT3.5 (au moins) Windows intègre un environnement POSIX, limité donc inutilisable ou presque, mais il est là.

QUOTE
et l'interface d'Xp est loin d'égaler et d'être aussi pratique que l'aqua Mac, elle est même tellement nule que je ne connais personne qui ne soit pas revenu illico à la version classic de l'interface. (et une interface, c'est un peu comme un clavier.. une sourie... si tu vois ce que je veux dire  :D )

En partie. Il y a plusieurs choses dans cette interface, le mode je sais plus que tout le monde vire réservé aux débutants. Mais aussi de réelles améliorations comme les différentes instances qui se regroupent toutes seules dans la barre des taches, le mode de compatibilité dispo sous le clic droit (avec Win2000 il fallait lancer le programme apimon) etc...

Qu'est ce que tu trouves de plus pratique dans Aqua?

Écrit par : LaPanthereRose dim. 18 août 2002, 08:07

QUOTE
Donc c'est RamIdle un freeware qui récupère la mémoire.


merci, (c'est sympa) mais je connais, je l'ai déjà et c'est effectivement assez partiel comme solution... (pas super efficace en somme).


QUOTE
Moile seul truc que je voudrais en plus sur mon clavier c'est le cable en moins:).


QUOTE
source: sourcouf.com: le 23/07/2002

Microsoft: des produits sans fil à l'automne

La division matérielle de l'éditeur prépare une gamme de produits sans fil, compatible avec la norme 802.11b (Wi-Fi). Probablement des passerelles.

Microsoft: des produits sans fil à l'automne  le 23/07/2002  


La division matérielle de l'éditeur prépare une gamme de produits sans fil, compatible avec la norme 802.11b (Wi-Fi). Probablement des passerelles.
 
On savait Microsoft engagé dans la course aux solutions Wi-Fi à travers le logiciel. La division matérielle de l'éditeur a révélé qu'elle préparait, à son tour, pour l'automne prochain, des produits compatibles avec la norme 802.11b (Wi-Fi). Lors de l'annonce, aucun détail technique sur les futurs produits n'a été fourni. Microsoft s'est contenté de confirmer sa volonté de simplifier l'utilisation des réseaux sans fil à la maison : « Cette nouvelle ligne de produits sans fil pour les connexions à haut débit (DSL et câble) permettra aux utilisateurs de partager l'accès aux imprimantes et aux fichiers sur le réseau », peut-on lire sur le site de l'éditeur.

Les analystes penchent en faveur d'une gamme de passerelles sans fil concurrentes de celles déjà disponibles chez Dlink, Intel, Linksys, Netgear et US Robotics. Toutefois, ces boîtiers Microsoft apporteront en standard le support du protocole réseau UPnP, codéveloppé avec Intel et intégré à Windows XP, ainsi qu'un pare-feu. UPnP permet notamment une détection automatique des éléments sur le réseau et leur configuration à distance.

La stratégie de Microsoft, qui commercialise déjà une gamme étendue de périphériques (clavier, souris, joystick), rappelle celle d'Apple avec sa ligne Airport (carte, point d'accès et passerelle sans fil), disponible depuis déjà deux ans.

Ces futurs produits reforceront la présence de l'éditeur sur le marché des solutions Wi-FI. Microsoft a décidé, l'année dernière, d'intégrer en standard le support de Wi-Fi dans Windows XP. Lors de la conférence matérielle WinHEC, qui s'est déroulée en avril dernier, l'éditeur a présenté son projet « soft Wi-Fi », tout en précisant que :« Les paquets venant de l'interface sans fil sont traités directement par Windows au lieu de l'être par la carte réseau, qui passe ensuite les trames Ethernet au système. Cela permet notamment de transformer un PC sous Windows en une passerelle sans fil. »

Cette solution rappelle la technologie WinModem, poussée par Microsoft dans les années 90, et qui permettait alors à Windows de réaliser la majorité des fonctions de communications, normalement dévolues aux composants d'un modem classique.





QUOTE
QUOTE  

je regrette par contre la molette... ça oui!
(et qu'encore bcp de soft qui recréé les barre de défilement etc sous windows ne soient pas capables de gérer la molette.. sous windows, si, au passage, tu peux m'expliquer pkoi ?)


Franchement bizarre. Quels softs? Au niveau de Windows c'est la même chose d'appuyer sur une flèche de la barre de défilement ou de tourner la molette d'un cran. C'est le même message qui est envoyé à l'application. Il faut pour cela que ta souris soit du type xBoutons+molette au niveau de Windows (ou driver propriétaire).
Autre raison possible certaines de tes applications n'utilisent pas les objets standards de Windows (en temps normal c'est lui qui s'occupe du défilement par les scrollbars) mais dessine leurs propres scrollbars et gèrent le défilement manuellement.
Et enfin bien sur pour qu'une application puisse utiliser la molette il faut qu'elle est le focus, que la fenêtre soit active si tu préfères.
Si tu me dis avec quels softs, cela t'arrive je pourrais certainement précisé.


Oui, oui, il s'agit de logiciel comme Encore4 (passport) un éditeur de partition que tu connais sans doute.

j'ai remarqué en utilisant WinBlind que l'aspect et les focntionnalité appliqué partout ailleur dans windows n'était pas appliqué à ce logiciel, j'ai donc compris qu'il générai lui même les ascensseur, les fenêtres et les menus... ce qui explique que certènes fonctionnalités ne soient pas dispo.

à ce propos, WinBlind permettant de créer ou re-créer n'importe qu'el aspect pour l'interface Windows, on peut avoir un Windows Aqua, BeOS, Luna, Os9 ou n'importe quelle autre, et lui ajoutés nombre de focntionnalités (jusqu'à 8 boutons en haut à droite des fenetres permettent la reduction de la fenetre, son agrandissement, sont repliment, soit comme dans l'os 9 sur la barre de titre, soit dasn la barre des tache, de faire une capture d'ectran du contenue de la fenetre en question, de la fermer (évidemment) ou encore "d'épingler" la fenetre pour que celle-ci reste en premier plan sur les autre documents, pratique par exemple pour laisser une fenetre AIM en premier plan pendant qu'on tappe un mail, et d'autre utilitaire windows permettent par exemple avec des "mot clés" se raportant aux noms (aux "titres") des fenetre de determiner les quelles seront automatiquement en premier plan. il existe bon nombre d'autre utilitaire, qui, s'il ne peuvent pas donner un aspect aussi soigné que l'aqua rende Windows ArchiPratique!
(aussi possibilité avec des petits utilitaires de rendre le font de texte du bureau traspanrent pour voir directemetn les nom de fichier sur le font d'ecran, d'appliquer des icones animés, des pages web animées en fon d'écran (sans utilitaire d'ailleur), etc etc etc.

c'est pourquoi, en terme de ce qui est "pratique", même si la nouvelle interface Xp (luna c'est son nom ?) n'est pas très pratique, celle-ci étant plus facilement configurable, ou modifiable, Windows peut se venter du mérite d'une interface la plus pratique. oui! smile.gif

MAIS

l'aspect est une chose, l'OS deriere en est une autre, et hors mis la stabilité et la compatibilité (toute relative... c'est en fait bien plus à choix à large éventaille qu'on a sur Pc qu'on a pas sur Mac) on a sur Mac un OS qui, du point de vu utilisateur, est nettement plus simple, pratique, conviviale, agréable, intelligente, (ça fait belle lurette que sur MacOS on peut bracher à chaud un périph reconnu de suite sans qu'il ait à installer un drivers, là encore, l'usb est une merveille by Apple, qu'on puisse y insérer un CD vierge et que ça te demande ce que tu souhaite en faire etc (graver, formater, à quel norme, etc, et sans avoir à lancer d'utilitaire pour se faire, tout se faisa tout seul, in-te-li-ge-ment), mais c'est vrai que maintenant on trouve tout ça sur Pc, bien pompé, comme Pc l'a toujours fait, les fenetres, la souris et j'en passe...), il y a aussi un fait indéniable :

d'une façon général, les utilisateur d'ordi préfère les interfaces MacOS à celle des OS Windows. Pc-iste et MacUsers confondus. Ceci était vrai avant l'X et l'XP. à la sortie de l'aqua, les MacUsers qui y sont passés ne veulent plus revenir en arrière (bien que certains, rares, ne l'aime pas et préfères le classic.. enfin bon, chacun ses gout et ses convenences) pour Xp, là, parcontre, on observe un phénomène très interessant qui va tout à l'inverse... la quasi totalité reviens au WinClassic... pourtant moins bien que l'interface OS9, elle-même moins bien que l'aqua... oulaaa..... je crois que l'ont peut dire ceci:

l'aqua est réussie, pratique, très fonctionnelle, (très belle suivant les gout généraux) très très soignée etc, ce qui n'est pas le cas de l'interface d'XP.

(le problème de l'interface, ce sont les ressources abéremments bouffées par les animation graphiques du Doc... ça c'est coimplètement abérent)

enfin, le soin apporté à l'interface et à ça conception, contrairement à celle d'XP, fait que entre XP et aqua, je ressent encore d'avantage ce que je ressentai entre MacOS classic et WinClassic...

Windows est laid, moche, étouffant et dépriment et dès que je m'installe devant je ne peux pas m'empêcher de stresser et d'avoir une jambe qui tremble... frénétiquement pour passer mon stresse et mon angoisse.

MacOS X aqua... hummm, je l'utilise avec joissance, bonheur, simplicité, gaités, décontraciton et délectation... je la savour smile.gif

c'est on ne peux plus subjectif, et pourtant, ce qui compte, c'est avant tout l'humain qui l'utilise, l'interface étant une interface entre l'Homme et la machine, la machine étant l'outil... elle doit convenir à l'Homme. et l'aqua, manifestement convient beaucoup mieux à l'Humain que le Look Windows i-nomable et imonde... à mon gout comme au gout d'une majorité humaine lol.


QUOTE
QUOTE  

et sous 95/98/98se, ce problème d'incapacité du système à utiliser la memoire pour ressources est bien réel, MS se défile onteusement et foireusement face à la question!



Hehe.  C'est vrai.


un peu oui wink.gif c'est autant vrai que jusque là, les diférente version de Windows consitaient plutot en des ajout et racommodage visant avant tout à "arranger" les inombrables bugs de Windows, ce depuis la Vers.95.



(ha , aupassage je te donne raison sur une supériorité du Pc sur le Mac, certaine opération sur Pc, répétés à l'identique par l'utilisateur un certain nombre de fois sont ensuite, je ne sait plus de quoi il s'agissait au juste, peut être une histoire de racourcis.. je ne sais plus, mais il y avait ladedans un semblant d'intelligence de la par de l'Os...

Écrit par : LaPanthereRose dim. 18 août 2002, 08:17

(je termine ma phrase, pardon)

donc, apres avoir répeter à l'identique.. ha oui! voilà :

quadn on créé un racourci dasn windows, il le nomme racourci vers machin. si on le renomme "machin" tout court, que l'ont créé ensuite un autre racourci, qu'on le renome lui aussi, etc, 10 fois (il me semble), ensuite il ne les appèle plus racourci vers lachose, mais dirrectemtn "lachose".

Écrit par : jpj2 dim. 18 août 2002, 09:15

QUOTE
QUOTE
(jpj2 @ Aug 17 2002, 16:57)

Sur mon Mac, j'ai un système tel qu'il a été installé par le programme d'installation. Toutes les extensions y sont sans exception.
Lorsqu'un logiciel audio a une exigence particulière vis à vis de la configuration système, elle est clairement explicitée. Je pense par exemple à la désactivation de la mémoire virtuelle.

Sur Windows tu n'a pas besoin de désctiver la mémoire virtuelle aucnu soft ne l'exige.
C'est un exemple.

Mon propos était de dire que sur le mac, il n'y a pas besoin de configuration système particulière pour faire de la musique, contrairement à Windows. (d'après ce que je comprends au travers de ce que tu dis dans ton post)
Il est évident qu'il y a aussi des particuliarités intéressantes sur Windows. Je n'ai jamais dit que Windows était à jeter.
En tant qu'utilisateur, la simplicité du mac est bien réelle.
Je peux en parler car je possède les 2 systèmes.
QUOTE
Mais tu as raison en partie Win98 est un OS beaucoup plus avancé que OS9...
...En quelque sorte. J'ai déjà dit que'OS9 était primitif.

Pour moi un OS avancé, c'est un OS qui fonctionne dans sa globalité.
Si primitif cela veut dire que cela fonctionne, dans ce cas je suis bien content d'être sur un OS primitif.
Personnellement, j'aime faire de la musique, pas de l'informatique.
QUOTE
J'ai donné comme exemple les sampleurs virtuels. C'est une révolution aussi importante que le DtD et actuellement seul un PC permet de les utiliser correctement. C'est du concret de la performance qui sert à quelque chose non?

Je n'en utilise pas pour l'instant. Mais qu'en même, il me semble que l'utilisation conjointe des synthés virtuels (j'ai bien compris que tu parlais de samplers) et des séquenceurs tels dp, logic... fonctionne relativement bien en IACBus ou ReWire. Côté PC, c'est moins ergonomique il me semble. Lorsqu'il faut se coltiner HLD pour ne citer que celui là, c'est pas la joie!
QUOTE
Même avec des DSP (qui sont gourmands l'air de rien, gérer des transferts à faible latence prend beaucoup de temps CPU) tu es obligé sur un Mac de faire des bounces intermédiares. Pas sur un PC même sans DSP

Non, c'est faux. C'est justement sur ce genre d'affirmation que tu perds un peu de ta crédibilité, alors que tout ce que tu dis généralement est intéressant.
Sur mon G4/400 je peux mixer des petits projets sans bounce intermédiaire (13 pistes environs). Bien sûr, je dois faire attention et réfléchir à ce que je fais.
Pour Info, sur une UAD-1, (carte DSP) tu peux travailler sur 30 pistes audio, avec une eq et un compresseur par piste ainsi que 2 réverbes en aux. Si c'est pas suffisant, il est possible de rajouter d'autres cartes.
Je ne sais pas ce que tu fais avec ton PC, mais moi, je suis comblé.
QUOTE
La il y a méprise.
Il y a des composants PC sans soucis. (RME, Nvidia, Asus(ça dépend du chipset mais ca risque d'être un peu long))). C'est uniquement une question de choix initiaux. Avec ces composants, tu ne fera pas d'informatique et tu auras un système hyperstable. (il y en a d'autres j'ai cité les références).

Bien d'accord avec toi, il y a certainement des configurations qui fonctionnent très bien et heureusement d'ailleurs.
Mais pour les choix initiaux, il faut s'y connaître. Tout le monde n'a pas la chance d'avoir un PC Fan dans son entourage pour l'aider à faire ses achats informatiques. Ce qu'Apple offre dans ces configurations, ce n'est certes pas ce qu'il y a de mieux, mais les performances sont honorables et surtout cela fonctionne.

jpj

Écrit par : glossmedium dim. 18 août 2002, 11:36

La panthère rose, fait gaffe à tes fautes d'orthographe, ça rend la lecture de ta prose très difficile (une tourre=non. Une tour= oui) etc..
j'hallucine quand je vois la mauvaise fois de pc fan. didactique, péremptoire il semble tout connaître. Tu utilises windows xp tous les jours?? tu connais mac os?? Je vous redonne un exemple pratique de l'enfer que j'ai connu sous windows xp. J'achète un portable de marque compaq pour faire de la musique et une interface quatro qui n'a jamais marché plus de 5 minutes et qui plantait le système entier (va faire ça sur osX) autre exemple de la logique pc. j'achète un disque dur firewire externe dans un magasin mac (formaté mac donc parce que le magasin est à côté). Sur la boîte il y a: compatible windows xp (tu sais, ce système transparent et si simple). je branche le disque sur le pc et, normalement, il doit apparaître sur le bureau.
Rien. je vais dans le gestionnaire de périphérique qui reconnait un périphérique inconnu sur le port fwr mais n'en dit pas plus. Voilà. Mon disque est inutilisable (bravo le plug and play!!) J'active l'aide microsoft qui ne m'aide pas: "Votre périphérique fonctionne parfaitement!! (ah oui, ducon, et il est où? pourquoi je ne peux pas y accèder). Après des heures de galère je découvre, par hasard, dans un sous menu une fonction de formatage(dans un truc très intuitif du style: accès administrateur/fonction avancée) et là, miracle le disque apparaît. je le formate pc et puis tout marche. Sur mas os, voilà ce qui se passe (et c'est comme ça depuis des années donc windows est à la traîne):
je branche un périphérique formaté pc= il monte sur le bureau en 10 secondes, je l'utilise..
je branche un périphérique format inconnu= Le mac me demande si je veux le formater .
Duréé de l'opération sur mac pour un néophyte: 2 minutes (si formatage)
Durée de l'opération sous pc pour un néophyte: 2 heures.
Quand tu veux ne pas avoir la haine quand on t'entend asséner tes arguments, mon petit pc fan. Le hard et le soft ne peuvent pas être dissociés car il forme l'ensemble de ce qu'est l'expèrience sur un ordinateur. Windows xp n'est pas un système fiable. le pc à la supériorité hardware (sans problème) mais le système a encore du chemin à faire

Écrit par : benji dim. 18 août 2002, 15:58

salut,

mon cher Pc Fan, je dois te dire que tu perds meme beaucoup de ta credibilité en affirmant tes trucs de technards sur les DSP. As tu vraiment deja travaillé sur un PT24MIX (je parle meme pas du HD) ? On dirait que non!!
Moi, lorsque je travaille dessus, je me fous de savoir s il fait du virgule flottante a 2 gigaflops retroactifs thermostabilisé en boucle Mpxg534 ou non, je constate juste les faits. Et le fait est que ton Pentium 4 n'arrive certainement pas a l'ongle du petit orteil d'une Mix Core de Digidesign et ca se voit que t as jamais essayé. Lorsque j'ai récemment mixé un titre qui comptait plus de 50 pistes avec des plugins dans tous les sens (quelques RTAS quand meme) et ce, sur un simple 24MIX (pas MIX+) avec un seul de disque dur SCSI (pas de RAID) et que tout ceci s'est deroulé sans le moindre accro il faut pas venir me dire que c'est pas performant!!!!!
tongue.gif

Quant a tes exemples sois disant concrets sur les sampleurs virtuels qui tournent dix fois mieux sur PC, c'est un peu facile comme affirmation. On aimerait bien que tu nous le prouve. En ce qui me concerne j'utilise l Exs24 sur mon G4 400Mhz (PCI graphics) et je ne vois pas en quoi est ce que ca pose probleme, ca tourne meme tres bien avec tres peu de latence (malgré OMS !!! ) donc, si tu me prouves que c'est dix fois mieux sur PC je suis pret a changer de plateforme (je prend pas bcp de risque). Ca tourne certainement tres bien aussi sous wintel, je ne dis pas le contraire mais n affirme pas des trucs du genre basés sur rien du tout.
Quant aux synthés virtuels, la presence de reason sur Mac (OS9 et OSX!!) prouve que nous ne sommes pas completement largués. Que dire des Virus et autres Native instruments, ou encore Samplecell. wink.gif

Et, concernant le debat Pyramix - Pro tools, si tu veux je peux t'en parler, je connais assez bien le sujet et Pro tools, contrairement a tes dires n'a absolument pas a rougir face a ses concurrents. Pyramix me semble etre assez representatif du monde PC, vu qu il est reputé pour etre le meilleur, je ne connais pas Nuendo mais en tout cas Pyramix souffre enormement de l'OS qui le fait tourner (j ai essaye sous 2000, pas sous XP).

Nous avons donc encore quelques bonnes raisons d'etre des macusers. tongue.gif


Autre point,


[QUOTE] ALors je vais te donner des mauvaises nouvelles. Le G5 est presque terminé. Mais il n'ira pas dans un Mac car c'est un CPU sans FPU, ni Altivec en revanche RapidIO capable. Pour le remplaçant du G4 il faudra attendre le G6 prévu pas avant fin 2003. Où en seront les CPU PC à cette date?
En plus RapidIO c'est bien joli, mais si ce n'est pas adopté comme standard PC (et il y a peu de chances que cela le soit) c'est mort d'avance question d'économie d'échelle.[QUOTE]


Depuis le temps que je suis toutes ces rumeurs sur Apple aucune ne s'est jamais verifiée. Apple sait tres bien garder ses secrets et personne ne dispose d'infos valables sur le sujet. J'imagine que t n'echappes pas a la règle et je suis pret a parier que rien ne se passera comme tu le décrit. tongue.gif

Allez a part ca t'as raison de te battre, t'as raison de nous rapeller certaines faiblesses de nos macs, et certaines qualités evidentes de vos Pc, mais n'argumente pas a coups de trucs faux s'il te plait cool.gif

A bientot smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif smile.gif

Écrit par : MeeLoo dim. 18 août 2002, 16:37

QUOTE (glossmedium @ Aug 18 2002, 11:36)
j'hallucine quand je vois la mauvaise fois de pc fan. didactique, péremptoire il semble tout connaître. Tu utilises windows xp tous les jours?? tu connais mac os?? Je vous redonne un ... etc...

C'est marrant, moi j'ai plutot l'impression du contraire: tu as repeté 4 fois ton histoire de Portable Compaq (il faut evidement savoir que conpaq n'a jamais fait de PC 100% compatbles avec du matos standard dedans, pour cail faut mieux s'addresser a Dell...).

Mon impression est plutot que la plupart des intervenants pro Mac n'ont aucune reeles connaissances techniques et sont incapables de comprendre les arguments de PCFan. Ca parle de memoire virtuelle, d'OS, d'interface graphique, de CPU, a tout va mais j'ai vraiment le sentiment que vous n'y comprenez rien du tout.
Qd PCFan vous dit qu'un Mac est plus lent qu'un PC a frequence egale (realité a laquelle je suis confronté tous les jours en tant que developpeur), vous repondez que vous vous en foutez parceque au moins sur Mac la souris est comme si ou comme ca, que le finder (qui n'est PAS l'OS mais un navigateur de systeme de fichier, notion qui echape a plus d'un visiblement) a telle ou telle fonctionalité, etc... Il est donc parfaitement impossible qu'une quelconque entente se fasse puisque vous ne parlez pas de la meme chose!

L'autre truc c'est qu'apres avoir fulminé contre PCs Macs, stations de travail unix, j'ai enfin compris que tous les systemes etaient diferents et que c'etait a l'utilisateur de faire l'effort intellectuel de s'y adapter. Pour l'instant un Maciste qui passe sur PC ou un PCiste qui passe sur Mac refusent obstinement de s'adapter a l'autre systeme, un peu comme un anglais qui insisterai pour changer les vitesses avec un levier a sa gauche dans une voiture francaise ou le levier est a la droite du conducteur.

Forcement ce type de comportement et de fermeture d'esprit ne concours qu'a une enorme frustration pour l'utilisateur qui fini par dire des trucs debiles en tirant des conclusions qui depassent largement ses competences.

Tous les choix que font les developpeurs de logiciels et de materiel sont discutables parceque sujets aux gouts et habitudes du public auquel ils s'adressent et visiblement Apple a tres bien reussi parler a sa clientelle, en lui fournissant des solutions qu'elle attend meme si c'est au detriment de sa propre liberté de choix, a l'exclusion quasi extremiste du reste du monde qd aux solutions techniques quite a rendre le materiel et le logiciel specialement incompatible avec le reste du monde (iPod, graveurs, Claviers tres diferents et totalement impropres au travail des developpeurs et non standard, refus total de divulguer les specs techniques permetant de faire tourner d'autres OS sur leur materiel, interpretation farfelue des standards reseau, j'en passe et des meilleures). L'hatitude d'apple est en tout points parfaitement comparable a celle de Microsoft. Meme leurs OS sont parfaitement comparables dans les grandes lignes de nos jours.
C'est pas dur de comprendre le choix de 95% des developpeurs et utilisateurs: completement ignorer cette plateforme qui passe son temps a s'enfermer dans son bastion d'intolerance (oui, oui... j'exagere pas).
Il se trouve que tout cela ne correspond pas du tout a mon 'Way of life' et que je prefere un PC parceque justement j'ai le CHOIX pour tout: materiel, logiciel, OS, periphs, etc.
Par contre j'ai fini par comprendre que je pouvais, avec un peu d'effort de MA part reussir a eliminer presque totalement la frustration que je rensent en utilisant un Mac. Je pense qu'il pourrais en etre de meme pour vous si vous faisiez l'effort de changer vos habitudes rien qu'un petit peu. Evidement ca demande un effort, c'estun peu comme apprendre une langue etrangere: est-ce que le fait que les japonais parlent une langue diferente de la notre fait d'eux des imbeciles profonds? Il ne me semble pas.

En plus les choses evoluent; il faut accepter de laisser de coté ses idées preconcues et aller de l'avant, notement vous continuez tous a comparer MacOS X a win95. Vous avez donc 7 ans de retard sur le monde et qd vous essayez d'utiliser un PC vous continuez a vous enteter en essayer de le faire marcher comme un Mac, alors question mauvais foi et etroitesse d'esprit je suis pas tout a fait sur que ce soit PCFan qui remporte la palme car il n'essaye de discuter que sur des points objectifs et que vous continuez a assener des contreverités subjectives.

Bien le bonjour chez vous...

PS: ca sont les memes qui argumentent ici meme sur le delirant sujet des diferences de son produits par les types de disques durs... sujet qui serai a se tordre de rire si ca ne finissais pas de demontrer votre incomprehension totale des technologies que vous utilisez.

Écrit par : LaPanthereRose dim. 18 août 2002, 18:02

[quote]PCFan vous dit qu'un Mac est plus lent qu'un PC a frequence egale [/quote]

??????????????

[quote]j'ai enfin compris que tous les systemes etaient diferents et que c'etait a l'utilisateur de faire l'effort intellectuel de s'y adapter. [/quote]

c'est bien, tu as tout compris (et vive les pc aussi hein LOL)



[quote]Pour l'instant un Maciste qui passe sur PC ou un PCiste qui passe sur Mac refusent obstinement de s'adapter a l'autre systeme, [/quote]

je suis Pc-iste depuis la nuit des temps, et quand je suis passé sur Mac, OS Classic, puis OS X, je n'ai nulement eu besoin de m'adapter... tout était clair, logique, facile, simplicime et très intuitif dès la première utilisation. et sans même jetter un oeil à la doc.

Mac OS = Simplicité!!
(je ne sais plus comment vous le dire...)

[quote]Forcement ce type de comportement et de fermeture d'esprit ne concours qu'a une enorme frustration pour l'utilisateur [/quote]

on ne peux pas dire ça des MacUsers, surtout pas en généralisant, mais on pourrait davantage le dire de l'OS de µSoft très frustrante quand on connais l'OS Mac... et son intelligente simplicité.

[quote]Apple a tres bien reussi parler a sa clientelle, en lui fournissant des solutions qu'elle attend [/quote]

et oui mon cher MeeLoo.. en nous fournissant des solutions que nous attendons. smile.gif

[quote]a l'exclusion quasi extremiste du reste du monde [/quote]

ça c'est ce que l'ont peut constater sur Pc, avec MS qui tente par ex. d'éliminer des formats standard pour imposer les sien même s'ils sont plus mauvais, et en bridant les standards qui promettaient pourtant de bonne évolution. (anéentissement de l'MP3 et Mp3Pro pour le format Winmachin, monopole sur l'internet, IE, super-planteur de systèmes en suprématie imposée, et anéentissement de Netscape tant que faire se peu, etc)
Mac lui reconnait bien mieux les formats de fichiers Pc.

[quote]L'hatitude d'apple est en tout points parfaitement comparable a celle de Microsoft. Meme leurs OS sont parfaitement comparables dans les grandes lignes de nos jours. [/quote]

oui, alors je tiens à te rappeler que c'est Windows qui a pratiquement tout pompé sur Mac OS. (système de fenetres, icones, menus, mais integré à chac fenetre sur Pc, souris etc... tout ce qui fait les grandes ligne d'un OS Pc est pompé sur Mac... et après tu nous dis qu'on ne sait pas de quoi on parle et nous traite d'ignorants en nous insultant presque? il ne faut pas trop abuser!

[quote]C'est pas dur de comprendre le choix de 95% des developpeurs et utilisateurs: completement ignorer cette plateforme qui passe son temps a s'enfermer dans son bastion d'intolerance (oui, oui... j'exagere pas). [/quote]

dans un premier temps, il y a le fait que Mac, jusqu'à - il y a peu de temps - était plus onéreux que Pc, que le Pc était une machine "économique et grand publique - et de même que 90% de la population apprécie les "tube de l'été", ça n'en fait pas des merveille pour autant.

il y a quelque années, le seul argument qu'on me donnait pour Pc et contre Mac, c'était que tout le monde avait des Pc et que je n'auria donc pas de problème de compatibilité en choisissant Pc. (quand tout le monde à tords, tout le monde à raison n'est-ce pas ?)

[quote]cette plateforme qui passe son temps a s'enfermer dans son bastion d'intolerance (oui, oui... j'exagere pas). [/quote]

que dire de Windows ? ce n'est pas parcequ'il est "ouvert" qu'il n'est pas moins "dictateur" et imposant SA suprénatie. La preuve, tu t'es même fait à être esclave de ton OS Win, et perçois le fait que Apple apporte les solution attendues par ces consomateurs (et même + d'ailleurs) comme un défaut. (c'est grave là).

[quote]je prefere un PC parceque justement j'ai le CHOIX pour tout: materiel, logiciel, OS, periphs, etc. [/quote]

"tout" est tout relatif... et de + cette médaille à un bien mauvais revers.

et là, je toiens à préciser que si on a bcp de choix, et pas que le meilleurs, sur Pc, on a juste le choix des meilleurs choses sur Mac. laugh.gif

[quote]Par contre j'ai fini par comprendre que je pouvais, avec un peu d'effort de MA part reussir a eliminer presque totalement la frustration que je rensent en utilisant un Mac. Je pense qu'il pourrais en etre de meme pour vous si vous faisiez l'effort de changer vos habitudes rien qu'un petit peu. [/quote]

nous ne voulont pas avoir à totalement nous adapter à un OS, et en sommes tout de même capables. de +, je te prierai de ne pas généraliser ta fermeture d'esprit à tout le monde. wink.gif (ça devient presque insultant, excuse moi)

[quote]notement vous continuez tous a comparer MacOS X a win95. [/quote]

quand je le fais, je compare les OS classic Mac aux Os classic Pc, et X à XP.

et sur ce point, les Pc-istes peuvent penser avoir le meilleur OS du monde parcequ'il est stable (alors qu'il ne l'avai jamais été auparavant), mais l'OS X aussi à cette qualité, et les OS Mac onttoujours été plus stable que les OS Windows, et windows est encore loin d'avoir toute les qualité d'un Mac OS. Ne vous prenez pas pour picasso simplement parceque vous venez d'apprendre à dessiner une bulle laugh.gif laugh.gif laugh.gif

[quote]qd vous essayez d'utiliser un PC vous continuez a vous enteter en essayer de le faire marcher comme un Mac, alors question mauvais foi et etroitesse d'esprit je suis pas tout a fait sur que ce soit PCFan qui remporte la palme car il n'essaye de discuter que sur des points objectifs et que vous continuez a assener des contreverités subjectives.[/quote]

je ne suis pas certain que le fait d'utiliser un Mac nous rende plus ermé d'esprit que tu ne semble l'être en généralisant ton cas à celui de tout le monde, et pour ce qui est de la subjectivité, si on parle de préférences d'un OS, la préférence n'est pas que question de vitesse processeur et de prix plus bas, surtout si on parle d'OS non ?

[quote]Bien le bonjour chez vous...[/quote]

idem smile.gif


[quote]PS: ca sont les memes qui argumentent ici meme sur le delirant sujet des diferences de son produits par les types de disques durs... sujet qui serai a se tordre de rire si ca ne finissais pas de demontrer votre incomprehension totale des technologies que vous utilisez.[/quote]

oui oui.. et toi tu donne l'impression de vachement bin connaitre les Mac et OS-Mac. wink.gif

Écrit par : soif dim. 18 août 2002, 18:15

Le coté vampire tentaculaire de windows est tres bien connu depuis longtemps, MAIS la principale raison qui fait que chaque jour linux grignote du terrain sur windows, meme avec une interface des plus rustique, c'est que ca marche POUR DE VRAI : c'est STABLE!
C'est justement une histoire de qualité, tout particulierement pour les serveurs.

pour revenir a un de tes ancien posts:
[quote][quote]
au fait, tiens PC-Fan un petit os a ronger pour toi wink.gif
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.netcraft.com/survey/
[/quote]

Pourquoi un os à ronger?
1 je ne défends pas Microsoft mais le PC.
2 Le marché des serveurs c'est environ 40% pour Microsoft part qui reste stable. Ceux qui perdent du terrain pour le moment ce sont les Unix commerciaux qui se font bouffer par Linux.[/quote]


1) le n'attaque pas le PC (c'est une machine, ca marche tres bien.. qu'est ce tu veux dire de plus), mais je persiste (comme mes confreres utilizateurs de PC d'ailleurs) a trouver que l'OS de MS est une belle escroquerie dans le genre, meme s'il ont fait beaucoup de progres en copiant notamment sur Apple. Mais coté plug-and play et simplicité, ya tjs pas photo!

2) apparement soit ton ecran est tres flou, soit tu tiens ta source de MS, soit tu est d'une mauvaie foi sans bornes:
Tu verra sur ce graphique (www.netcraft.com) que le marché des serveur pour MS n'a jamais depasse 35 % et que depuis 6 mois c'est la degringolade (les curieux ont essayé, XP, puis ils ont compris...).
l'interet de l'exemple du marché des serveurs, c'est que c'est jutement la que le critrere numero 1 des acheteurs c'est la stabilité, et la securité du syteme en situation reelle...
Ya d'autre stats tres interressante sur netcraft , comme les machines qui sont rebooté le moins/plus souvent.. pareil l'OS de billou fait juste rire...

Si tu veux t'instruire sur le sujet, lis slashdot.org , et tu trouveras des debats bien plus interressant chaque, jour, entre le gratin de l'intelligencia informatique...
La derniere bonne blaque c'est quand MS a fait sa campagne 'viendez acheter un serveur MS' et que leur site tournait sur linux.. (quand tout le monde c'est moqué d'eux il ont changé les entetes du serveur, pour le faire passer pour un windaub, mais ca n'a trompé personne.)
Le coup d'avant c'etait MS qui mettait un serveur et qui disait "allez zi , craquez le": il n'as pas tenu 3 jours je crois.... la communuaté linux a répliqué, et ils ont mis un PPC (une "brique" si je me rapelle bien) sous linux, qui n'a toujours pas été crackée...

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Ca c'etait pour que tu aie un peu de repartie technique, mais tout ca n'est finalement pas tres tres important au final, l'important c'est l'ERGONOMIE:

[quote]Rien à voir.
La ligne de commande est très puissante et si elle est toujours utilisé c'est que bien souvent elle donne plus d'informations, permet plus d'actions et est plus rapide que n'importe quelle interface graphique.
Exemple tout con tu cherches à connaitre l'état d'Ardour pour rester dans la mao. Interface graphique tu ouvres Gpm et tu cherches dans la longue liste des process. Ligne de commande tu tapes ps aux |grep ardour et c'est fini tu as directement les infos.[/quote]

merci, PC fan, mais je crois que de la ligne de commande j'en bouffe suffisamment pour savoir ce que sait. smile.gif
Ca n'enpeche pas que je trouve plus pratique d'aller dans le 'tableau de bord' Partage de OSX et de cliquer sur start, plutot que de taper:
/etc/rc.d/init.d/httpd start
Pareil je prefere utiliser le 'process viewer' qui permet de ne pas forcement voir les 80 process qui tournent sur la machine, plutot que de taper un truc du genre :
top | grep -v httpd | grep -v bash | grep -v kswap .....
De meme je prefere doublecliquer sur un fichier de config qui va tout de suite s'ouvrir dans un editeur de texte graphique tres pratique, plutot que te faire un truc du genre 'vi httpd.conf' et de passer 30 minutes a relire le man pour trouver comment faire un simple copier/coller.

Par contre le fait d'avoir la ligne de commande en plus de l'interface graphique est indeniablement un gros plus pour un certain type d'operations, ou pour ecrire des scripts.

Mais le fond du probleme, qu'on essaye apparemment vainement de te faire comprendre, c'est que ce qu'on affectionne particulierement dans un mac c'est son CONFORT et SON ERGONOMIE, qui a son prix d'accord, mais qui pour nous est bien plus importante que les MHz et autre 128 bit...
Commme le disait fort justemet jpj2 (je crois) ce qui est important c'est pas ce que la machine peut faire, mais ce que TU peux faire avec la machine.
S'il te plait de gerer des DLL,configurations de telle cartes mere, avec tel chipset et telle carte PCI sur telle IRQ, c'est ton droit, et tant que tu en est content c'est tres bien. Il n'empeche que nous pendant que tu fait ca, on enregistre un chanteur, on mixe un film, ou on essaye le dernier softs qui fait pouet pouet, et c'est justement pour ca qu'on a acheté un mac: Pour faire le moins d'informatique possible.

Le plug and play sous macOS (meme s'il n'est pas parfait), est un FAIT de longue date, pas une invention du marketing d'Apple.
Et nous on trouve ca vachement plus important que le dessous de OS9 ne soit pas un "OS de la mort qui dechire".

Le principal argument d'Apple a toujours été l'ergonomie: et c'est pour ca qu'ils ont encore des clients, meme avec des machines 'plus chere'.
Window meme, s'il se defend de mieux en mieux sur ce terrain la, reste toujours une copie de MacOS, qui soufre du defaut de sa principale qualité: la diversité du hardware.

Ceci n'empeche pas MS de faire d'excellent logiciels et d'innover sur d'autres points, mais sur l'ergonomie de l'OS, c'est Apple qui innove et MS qui suit.

A la difference avec toi, autant nous affectionant nos macs pour leur coté pratique, autant ca n'empeche pas certains d'entres nous d'acheter aussi un PC pour faire d'autres choses qui tournent bcp mieux sur un PC (Gigasampler ou creamware par exemple, ou les jeux pour d'autres). On est pas tous des gros naifs gaga qui ont un mac parce qu'ils y connaissent rien, qui ne savent pas ce qui marche sur un PC ou qui avalent tous cru le discours marketing de 'Saint Jobs'.
Et justement, ca nous permet de dire, en connaissance de cause, que MacOs reste globalement plus pratique, plus ergonomique, et plus stable pour nos applications principales, qui sont l'audio et la musique...

Et il est aussi indéniable que la connaissance technique requise sur un PC est tres tres largement supérieure a celle requise sur un mac pour acheter un PC reellement moins cher, et qui est aussi fiable et complet qu'un mac.

Tu serais sans doute surpris de la proportion de musiciens que je connais qui ne savent pas du tout ce qu'est une carte mere, et encore moins une IRQ ou une interruption systeme, ce qui les empeche pas de faire de la musique sur leur mac, qui plante relativement tres peu, qui a 20 applis musique + internet ouvertes en meme temps et avec lequel ils s'en sortent tres bien.

C'est ca l'ergonomie!

[quote]
[quote]
Par contre, de grace, arrete d'affirmer des choses sur le mac qu'apparemment tu ne connais pas, ca décrédibilise totalement ton discours!
[/quote]
Comme quoi?
Tu peux me citer quelques exemples? (ça m'intéresse, sincèrement).
[/quote]

J'ai un peu la flemme de rechercher dans les 300 post de ce topics, mais voici quelques exemples recents d'arguments AC "light":

[quote]
Question de point de vue, je ne vais pas ergoter là dessus on n'a pas fini dans ce cas. Cubase SX c'est un Nuendo avec des compléments.
[/quote]
Ca c'est ce que te dis le marketing de Steinberg... mais comment explique tu alors que des bugs midi de cubase vieux de 10 ans (cf un de mes recent post) soient toujours present dans le nuendo, qui aurait été totalement réécris?

[quote]
Explique moi en quoi PT est supérieur à Nuendo ou Pyramix par exemple?
[/quote]
il coute plus cher! biggrin.gif LOL
Serieusement, ce qui fait que le PT s'est imposé depuis longtemps, et qu'il continue malgré une politique commerciale de son fabriquant tres discutable, son prix relativement elevé, et des bugs qui nous agacent tous, c'est que globalement ca marche tres tres tres bien, dans une multitude d'application professionnelle dont tu ne soupconnes sans doute meme pas l'existence, que c'est un des seul systeme a gerer de tres nombreuses entree+ de la syncro+ du midi + 2000 plug-ins, et cela avec des performances et une fiabilité qui rivalisent tres largement avec les machines dédiées qui existe depuis bien avant les ordinateurs, et tout cela avec SURTOUT une ERGONOMIE (IMHO) imbattable, sur bien des points fondamentaux! Tous ceci necessitant bien sur, un peu de mainteance/config informatique (c'est quand meme un ordinateur) , mais c'est sans comparaison avec une config sous wintel.

Et pour faire de la musique, l'ergonomie c'est peut etre le plus important!
[Voici ce que tu occulte principalement et systematiquement dans tes discours sur le mac]

Que le musicien soit a l'aise, et que tu puisse instantanément capter certains instants , sans risquer de passer a coté est un des element essentiel d'un studio ou on enregistre des humains.
L'ergonomie du PT est tellement bien étudiée que ca rivalise en productivité avec des machines dédiées, qui justement sont étudiées pour etre avant tout PRATIQUE.

un petit exemple: soit une seance, on vient d'enregistrer une prise de voix: avec le PT, du temps qu'on réécoute la prise (d'un trait), je t'aurais nettoyé toutes les respirations (si besoin est bien sur) et ca meme si l'ecran est eteint et que la souris est cassés... rares sont les logiciels aussi bien pensés pour se rapprocher completement du comportement d'une machine dédiée.
Je suis sur que tu vas me trouver un softs qui fait aussi ca, mais sans doute qu'en contrepartie il ne gerera pas 48 entréee sans latence, ou qu'il n'auras pas de machine control, ou qu'il sera extrement penible pour faire un mix, etc...
L'avantage du PT c'est de gerer a peu pres tout les cas reels de travail dans un environnement professionnel, et cela avec une ergonomie redoutable.

Quand on est a la maison ce n'est pas les meme besoin (quoi que l'ergonomie, IMHO, reste quand meme un tres tres tres gros facteur )... mais comme tu parlait de systeme pro (ou qui se veulent pro)...

Pour parler de pyramix, un certain ingé son francais bien connu, en avait fait sa machine principale de travail (surtout parce que l'importateur lui avait quasiment donné) et pendant deux ans il ne jurait que par ca (c'est sur qu'a zero FF , ya des arguments)... mais mainteant il s'est finalement acheté un PT apres avoir craché dessus pendant 2 ans, et il n'a plus de pyramix... tiens donc?

Le nuendo est sans doute le plus prometteur (meme s'il est fait par Steinberg, qui n'a pas une grande experience du milieu pro), mais pour l'instant cela ne rivalise pas en terme de possibilités avec un gros PT, meme si sur certaines application verticales, un nuendo peut etre un investissement bien plus rentable et tout aussi pratique (voir plus) qu'un PT. laissons lui un peu de temps pour arriver a maturité.


[quote]
C'est bizarre dès que l'on sort des milieux où la culture dit il faut PT, comme le cinéma on trouve d'autres softs utilisé.
[/quote]

C'est pas la culture qui dit 'il faut un PT', c'est le bon sens!
La culture dans le cinema justement, c'est la pelloche, pas les computers!
Quand je bossais sur "Didier" ou "Traffic d'influence" il y avait 5 ou 6 defileurs 35mm pour l'essentiel du son, et seulement 2 PT (celui du bruiteur, et le mien pour la zic)... et nos PT faisait encore figure d'extraterresstres.
Maintenant, malgré leur conservatisme impressionnants, les gens du cinoche sont passé a des machines plus modernes.
Quand je bossais sur Asterix, il y avait 3 Protools et 4 DD1500... Le seul PC qu'il y avait, c'etait celui intégré dans la console, et qui a bien du nous faire perdre 4 jours (1jour=70kf environ) en tout sur les 5 semaines de mix (ecran bleu, deconnage complet de l'automation de facon misterieuse, etc...) pendant ce temps, les DD1500 n'ont jamais planté, le PT des ambiances 1 fois, le mien (de location) 1 fois avant que j'ai nettoyé le merdier sans doute laissé par d'ancien client, et celui du bruiteur 3 -4 fois (mais il est du genre a utiliser des vieilles extensions gadget de 1912 pour changer le look de son pointeur de souris etc...).. petit detail, chez dubois ya un tres gros reseau informatique, et apres avoir demandé une IP libre a l'admin systeme, ca m'a prix environ 2 minutes pour mettre mon PT sur le reseau et de profiter d'une liaison internet simultannément avec mon Protools.... a la grande joie du real qui pouvait checker son mail ou surfer pendant que le PT roulait en syncro....

[quote]
[quote]
C'est un peu la même supériorité qu'a le pc par rapport au mac. PT est le logiciel de référence, le plus utilisé dans les studios pro. La supériorité est là, même si les 2 autres sont éventuellement plus performant techniquement (je ne les connais que de nom).
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On y reveint toujours. C'est uniquement une histoire d'habitude et d'image de marque.
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'uniquement' = n'importe quoi!
Meme si l'image de marque a son importance dans le showbiz, ce qu'on te demande, c'est quand meme de bien faire le boulot, quel que soit ta machine.
tu n'imagine pas le nombre d'utilisateurs de PT qui changerais de systeme, si on leur proposait une alternative vraiment sérieuse au PT, tellement ils en ont marre de la politique de Digidesign.


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J'ai donné comme exemple les sampleurs virtuels. C'est une révolution aussi importante que le DtD et actuellement seul un PC permet de les utiliser correctement. C'est du concret de la performance qui sert à quelque chose non?
...
Sors moi les noms des sampleurs virtuels qui fonctinnent correctement sur Mac. Ceux qui peuvent utiliser les banques de plusieurs Go?
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C'est systematique, nous ont te parle d'ergonomie, d'innovation, de productivité, de creation, d'applications (au sens premier) avec un ordi, et toi tu nous retorque toujours le nombre de MHZ de bits, de carte mere bidule ou le nombres de Giga....sans jamais jamais relativiser cela a l'utilisation de la machine en situation reelle...

Donc si je suis ton discours sur les sampleurs virtuels, une MPC, un sampleur EMU ou meme un Halion ou un EX24, c'est nul parce que ca gere pas des samples des 2 gigas?
Le fait que ca soit tres pratique a utiliser (selon son application personnelle), qu'il y aie des sons d'enfer, qu'on puisse l'utiliser sur scene ou meme jouer en live dessus, sont evidemment donc des elements peu importants au regards des performances techniques?


Je repose ma question qui nous permettra de mieux comprendre tes positions si tranchées:


Concernant la productivité, je serais tres curieux de savoir ce que tu fait avec ton PC (professionnellement, j'entend)?

Écrit par : soif dim. 18 août 2002, 19:31

QUOTE (MeeLoo @ Aug 18 2002, 17:37)
PS: ca sont les memes qui argumentent ici meme sur le delirant sujet des diferences de son produits par les types de disques durs... sujet qui serai a se tordre de rire si ca ne finissais pas de demontrer votre incomprehension totale des technologies que vous utilisez.

apparement malgré que tu sois un caid de la technique informatique, et nous autre, pauvres utilisateurs totalement imcompétents, je remarque que:
- tu n'as pas compris le sujet (comme certains intervenants d'ailleurs) personne ne dis que les disques X sonnent mieux que les disque Y (ca serait effectivement délirant), on se pose juste la question de savoir si par le plus grand des hasard dans le monde merveilleux ou les developpeurs sont libres de faire les logiciels de leurs reves , sur des OS de leurs reves, avec un budget R&D illimité, et aucune pression du service marketing... si certaines technologies de Disque dur n'auraient pas des effet pervers sur la facon deja tres complexe que le softs a de gerer de l'audio numerique en temps reel sur des gros systemes, et si cela n'aurait pas des effets sur le son.

- la plupart d'entre nous n'avons pas la "chance" d'utiliser l'informatique pour faire de l'informatique, d'avoir des notions informatico-electronique poussées (quoi que pour certains...) et bcp effectivement ne dissocient pas le gestionnaire du systeme de fichier, du noyau, des drivers, de l'OS, des API disponibles, de l'ergonomie generale des logiciels, des meta-datas, du protocole de reseau implemté, etc... Beaucoup (moi le premier) parlent simplement (naivement sans doute) du syteme, de l'OS ou meme du finder... En gros, je traduis, ils parlent de l'interface utilisateur.

- par contre, la plupart a des oreilles, et en plus c'est leur metier! alors excuse les un peu s'il ne sont pas extrement precis comme toi sur les termes precis, et sur les technologies utilisées, mais qu'il n'avalent pas bettement ce qu'on leur dis et qu'il font marcher leur oreilles, avec toute la subjectivités que ca comporte. Etablir un protocole de test efficace pour la question que posait Zelmout (qui rien que pour te faire plaisir, a aussi plusieur PC en plus de ses macs) est en soi relativement difficile a faire.

Mais la question a le mérite d'etre posée, et les utilisateurs remettent en cause et n'avalent pas bettement ce que les constructeurs nous expliquent.
Meme si "techniquement", tu ne vois l'interet du debat.

Je vais te donner un petit exemple de ce genre pour etayer ce que je dis.
Cubase est sorti sur un atari (proc a 1MHz, si je me souviens bien...) et marchais tres bien pour faire du MIDI.
Un jour le VST est sorti (sur mac, puis plus tard sur PC). A l'epoque j'utilisais encore ce soft dont j'etais tres satisfait. Mais depuis le VST 3, j'avais une sensation de malaise, tout particulierement sur les tourneries ternaires: G mis ca sur le compte de mon incapacité a faire tourner une rythmique, mais bon j'avais quand meme un doute, parce que quand j'ecoutais mes vieux titre fait sur Atari ou meme MC500 je n'avais pas cette sensations.
Il ne me serais pas venu a l'esprit de remettre en cause le logiciel qui marchait tres bien sur Atari, particulierement sur un proc a 100Mhz (100 fois plus rapide, avec 50 fois plus de RAM)
Un jour quand meme, j'ai fait un vrai test: 25 mesure de BD parfaitement quantizé sur les temps, record digital to DAT, transfert digital to Sound designer, comptage des sample entre chaque attaque de BD: et ooooh surprise, ya pas 2 temps qui font la meme longueur (et de bcp)....
Tiens donc?

Le probleme etait reproductible sur Mac comme sur PC. La v4 le faisaient toujours...
Le mois suivant j'achetais un Logic! et il passait le test haut la main...

Mais le tempo, c'est un detail pour faire de la musique (?), et puis comme techniquement le processeur à 100Mhz a 50 000 000 cycles par temps à un tempo de 120 (2Hz), il est bien sur techniquement hautement improbale qu'il n'arrive pas a gerer ca correctement.
pourtant....
J'espere que depuis ils ont enfin corriger le probleme, mais maintenant je crois mes oreilles, et pas la doc du soft ou le discours des experts es informatique!

- derniere remarque: je ne comprend pas qu'un expert comme toi, ne nous aie pas immediatement remis les pendule (techniques) a l'heure... nous aurions certainement appris beaucoup a te lire.

ET toi au fait (comme PC Fan) professionnellement tu fais quoi comme musique ou comme audio avec ton PC tellement mieux pour ca?


Tiens et si je faisait un peu de mySQL pour me détendre biggrin.gif

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