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Écrit par : marthe sam. 16 sept. 2006, 17:33

Bonjour à tous,

Je n'arrive toujours pas à monter mes anches de A à Z toute seule. il faut toujours que je demande de l'aide pour la finition. je rencontre des difficultés à propos du grattage.
Comment faites-vous pour gratter vos anches? sinon, connaitriez-vous un site?

Je vous remercie par avance pour les infos que vous pourriez me donner.

Marthe

Écrit par : Marsu sam. 16 sept. 2006, 18:26

Bonjour,

Tu peux contacter http://fr.440forums.com/forums/?showuser=64825 par PM ou mail.

Bon courage

Écrit par : Rrrrrr Rogntudjuù dim. 17 sept. 2006, 08:57

D'abord, pour te rassurer, lire l'article http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.pps.jussieu.fr/~rifflet/musique/vergie.html

Pour le montage, de bons conseils à cette page :

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://chezvintz.org/article.php3?id_article=66

et visiblement, il en prépare d'autres, particulièrement sur le grattage.

Dans "La Lettre du Hautboïste" n°1 de 1998,
j'avais fait paraître un article très utile, voire indispensable :
"Conseils de grattage, Les Retouches et Quelques petits trucs"
par David Walter (prof au CNSM de Paris),
un hautboïste de ton entourage doit bien l'avoir…
Voir aussi, si cela t'est possible, avec un prof…



À lire également, il y a de bonnes idées :
- http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.chez.com/nicorh/hautbanche.htm
- http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.yefchak.com/reed/process_page.htm
- http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.cabrette.com/niveau1/niveau2/Fabrication/anche/Fabrication_anche.htm
- http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://kevrenn.rochelle.free.fr/SPIP/article.php3?id_article=31, (Marsu, tu connais cet article?)

Guy


Cette http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://mirabeau.cool.ne.jp/oboe/world.html est aussi intéressante,
montrant différents grattages de grands solistes.

Écrit par : Marsu dim. 17 sept. 2006, 14:16

Oui, à noter que ce type de grattage est pour le fagott…

T'es revenu de vacances ?…

Écrit par : Rrrrrr Rogntudjuù dim. 17 sept. 2006, 16:51

oui , de même le "in english" est pour le grattage américain !

Oh! y'a un moment, et la rentrée a été intense et sur les chapeaux de roues :
bande de hautbois et quatuor d'anche double
avec Gérard Chenuet, Antoine Lazennec et Philippe Piat ,
journées du patrimoine, une élève prise au CNSM de Paris …
et puis vue l'hystérie cyclique de certain(e)s (à qui le tour?)…
pas très encourageant pour revenir sur MM

Écrit par : marthe dim. 17 sept. 2006, 19:23

Merci beaucoup pour toutes ces infos, pour les sites. MERCI beaucoup
ces sites sont super intéressants. Dire que j'ai passé plein de temps à trouver des sites et rien! et vous, vous en avez plein! alors j'ai sauvegardé ces sites.
j'ai pris mon mal en patience aujourd'hui, et j'ai bien avancé dans le grattage.
Mon prof de hautbois va me passer une photocopie de l'article de la lettre du hautboïste. Je l'ai appelé et normalement il l'a, car il est abonné depuis pas mal de temps!
super
merci encore
marthe

Écrit par : Rrrrrr Rogntudjuù lun. 18 sept. 2006, 08:38

Merci des mercis !

Juste pour dire que j'y ajoute mon grain de sable, j'en parlais samedi à mes élèves :
quand tu montes tes anches, fais très attention à la longueur totale,
théoriquement entre 74 mm et 74,5 mm pour le grattage français.
Cette longueur est importante car elle détermine la hauteur de la voûte +/- 10 mm
au-dessus du fil (la qualité du roseau et la forme de la taille y sont aussi pour beaucoup).
Une fois finies et fignolées, note si tes anches ont tendance à fermer ou à ouvrir.
Si elles ferment et, généralement, sont trop hautes :
raccourcis légèrement la longueur (donc plus vers 74 mm)
(la voûte se tend, tient mieux et le diapason descend).
Si elles ouvrent et généralement restent "fortes" :
allonge légèrement la longueur (donc plus vers 74,5 mm)
(la voûte s'affaisse, le son s'éclaircit et le diapason monte).

Cette notion est importante car elle va à l'inverse de la logique
qui voudrait qu'une anche longue est un diapason bas
et une anche courte est un diapason haut.

D'ailleurs si tu étudies le grattage "américain" (inventer par mon arrière-grand-oncle)
l'anche est montée à +/- 70 mm (donc très courte), et, au niveau de la voûte,
ils grattent délicatement des "ouies" pour l'affaisser plus ou moins au besoin.
(lire "L'anche américaine" "La Lettre du Hautboïste n°2
mais aussi "Grattage d'anches à la manière allemande" n°4)…

Tout cela est bien théorique, seules la pratique et l'expérience
te permettront de réaliser ce que tu souhaites.

Bon courage !
Guy

À noter que les bassonistes et certains hautboïstes (dont moi)
utilisent des bagues en fil de laiton pour contrôler cette voûte.

Écrit par : Marsu lun. 18 sept. 2006, 08:48

Exact pour le fagott, ce qui nous permet de pouvoir choisir une voute plus ou moins importante selon les parties à jouer, de s'adapter un peu plus facilement au diapason de certains orchestres (quelle manie de jouer si haut… ) et de mieux controler les tenues, entre autre dans le grave.

Écrit par : marthe mar. 19 sept. 2006, 12:08

Merci encore pour les infos.
Hier je me suis entrainée à faire des anches.
Alors il y en a une qui fonctionne!! enfin. Bon OK elle est un peu dure mais j'ai peur de la retoucher et de l'esquinter. mais je peux jouer avec donc cela est le principal!

autrement, la deuxième que j'ai faite a un son de "trompette". Vraiment pas jolie. Comment réparer cela?
faut-il que je gratte plus à la pointe? afin qu'elle soit encore plus fine?
et quelle rectification apporter sur une anche qui a un belle sonorité mais qui est un chouilla trop dure?
Je vais y arriver! à force d'en avoir raté pas mal, l'expérience arrive. Enfin, ce n'est que le début du début, mais cela signifie que c'est sur la bonne voie!

PS: un ancien prof m'a dit que lui n'aimait pas mettre d'arceau en métal pour garder l'ouverture de son anche car cela "cassait" la sonorité. Personnellement je ne peux rien dire car je n'en suis pas là dans le montage des anches. Mais moi je dis : il faut trouver des solutions à tout. si cela convient, pourquoi pas!
J'ai eu deux profs : un en mettait et pas l'autre. Là dessus, je ne peux rien dire.
Actuellement je me concentre sur les anches "simple" c'est-à-dire à gratter. et à la rigueur à mettre du teflon lorsqu'il y a des fuites.
et d'ailleur question: qu'est-ce qui et le meiux? le téflon ou bien le film transparent alimentaire lorsq'il y a des fuites??
merci pour les réponses

Marthe

Écrit par : Rrrrrr Rogntudjuù mer. 20 sept. 2006, 05:19

Pour le fignolage final de la pointe, tu peux utiliser une lime à ongle (celle fine en métal, pas en carton, et attention, les deux côtés n'ont pas le même rugosité, utiliser le plus fin)

trompette, dans le sens "raide" : gratter sur les cotés,
trompette au niveau de la sonorité : couper la pointe et regratter l'ensemble.
allonger légèrement le grattage, très progressivement en essayant.
Il y a les 2 écoles. Pour le cor anglais, tout le monde en met… pour le hautbois, perso, je trouve que l'anche dure plus longtemps avec, mais il faut la gratter d'avantage.
LA BAUDRUCHE !
naturelle et microporeuse, c'est le mieux.
Bien-sûr, on peut utiliser les films et le Téflon, attention toutefois, étant étanches, ils peuvent renfermer de l'humidité et laisser se développer des moisissures ou des bactéries.

Bien hautboïstiquement
Guy

Écrit par : marthe mar. 26 sept. 2006, 10:46

Ah là là, pas de chance!
j'avais réussi à faire une anche (ma première de A à Z), à jouer avec et les lames du roseau ont bougé au bout d'une semaine! Du coup elles ne sont plus face à face et pas facile de jouer avec. En gros, il faut que je me rende à l'évidence qu'elle est morte. alors ce soir, je m'y remets. Mais pourquoi est-ce que cela bouge?? car pourtant j'avais bien serré le roseau avec mon fil sur le tube (sans l'étrangler! j'avais fait attention!)
Ne pas perdre espoir. Avec tous les conseils que vous m'avez donné, il n'y a pas de raison que je n'y arrive pas!
Marthe

Écrit par : Rrrrrr Rogntudjuù mar. 26 sept. 2006, 15:53

C'est l'métier qui rentre !
Tu peux essayer de remonter ton anche !
Entoure au niveau des parties grattées les lamelles
avec du papier à cigarette humide
(en ayant ôté la partie collante) ou de la baudruche,
et, avec délicatesse, remonte sur le tube
en essayant de garder l'alignement.
J'ai pu récupérer quelques anches ainsi…

Guy


P.S. : cela veut aussi dire aussi que ça a du m'arriver ! ,
et j'ai même parfois "récupéré" deux lamelles de…
roseaux différents !

Écrit par : marthe mer. 27 sept. 2006, 19:49

ok, je vais essayer alors de faire cela.

petite question : c'est quoi "remonter sur le tube"?? en fait j'ai du mal à comprendre cela.

J'entoure de bodruche mes deux lamelles (ou de papier cigarette ok noté). ma baudruche doit aller de où à où exactement? car je ne peux pas prendre tout le roseau, je pense que cela va "étouffer" le son non? ? car il y a un quelque chose dessus. alors faut-il que je mette la baudruche (ou papier cigarette) du haut des lamelles de roseau au liege de tube?

un jour, lorsque j'arriverai à prendre deux lamelles différentes pour en faire une anche complète, ce sera vraiment tip top

merci

Écrit par : Rrrrrr Rogntudjuù jeu. 28 sept. 2006, 04:37

Visiblement, j'ai été un peu vite dans mon explication :
quand deux lamelles "vrillent", il faut démonter et remonter ton anche.
Donc, pour "récupérer" tes deux lamelles :
- entoure généreusement de baudruche au niveau de la partie grattée
(c'est juste pour les maintenir et les protéger le temps du remontage),
- coupe le fil et démonte ton anche,
- "remonter sur le tube" avec un nouveau fil,
cette fois en superposant bien les deux lamelles,
- ôte bien-sûr la baudruche de protection.
Te voilà avec une nouvelle anche correctement montée !

Guy

Écrit par : marthe mar. 3 oct. 2006, 18:45

quel retard! impossible de me réinvestir depuis la dernière fois sur mes anches!
mais maintenant c'est bon, je peux m'y remettre.

petite question cependant : pour remonter une anche, est-il mieux de le faire sur des roseaux humides?? je pense que oui mais je préfère avoir confirmation.
ensuite je m'y lance!! je mets mon tablier!! lol

à bientôt
Marthe

Écrit par : Rrrrrr Rogntudjuù mar. 3 oct. 2006, 19:09

… oui, oui, archi-humide !
toujours ! (trempage 20 mn)
sinon, le roseau fend.


Bon, quand est-ce que tu me fais mes anches ?
Bon courage,
Guy

Écrit par : Marsu mar. 3 oct. 2006, 21:42

et une combine au passage pour être sûr que tes roseaux soient humidifiés de chaque côté : tu les trempes dans une http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.melitta.fr/html/fr/accessoires.gammepreparation.cafetieres.php de ce type, en plaçant les roseaux verticalement sans les écraser…

Résultats garantis !

Ce n'est pas la peine d'acheter une cafetière de marque, une daube de supermarché fait très bien l'affaire…

Écrit par : Rrrrrr Rogntudjuù mer. 4 oct. 2006, 23:30

… mais, la cafetière, c'est pour te faire une infusion de roseau ???
Moi, je les mets dans de l'eau tiède, voire un peu chaude.

Mon ancien prof de Nantes (et moi pendant un temps )
faisait tremper ses anches… dans du porto !
(Je ne sais pas si c'était bon pour le roseau,
mais ça avait trèèèèèès bon goût ! )

Guy

Écrit par : Marsu jeu. 5 oct. 2006, 12:36

Nan, tu rigoles, mais c'est vraiment bien de faire ça avant de les gouger et avant de les effiler : 20 mns debout dans la cafetière et callés, tes roseaux sont humides des deux côtés et tu ne te retrouves pas avec des roseaux qui flottent et humides que d'un seul côté…

Je garde le plan du porto…

Écrit par : Rrrrrr Rogntudjuù jeu. 5 oct. 2006, 13:48

… inutile de dire que l'on ne jetait pas "l'eau du bain" !

Guy
Hips !

Écrit par : marthe jeu. 5 oct. 2006, 22:24

Dans du Porto???
pas mal cette idée!!
bon pour dire vrai je vais essayer dans l'eau pure en faisant bien attention de tremper TOUT le roseau (les 2 côtés). mais pourquoi mettre un peu de "remontant" dans l'eau pour l'hiver!

et question : j'utilise toujours de l'eau froide mais l'eau chaude est mieux?

je vous tiens au courant de mes avancées. mais patience ..... il en faut pour réussir!

à la prochaine
Marthe

Écrit par : Rrrrrr Rogntudjuù jeu. 5 oct. 2006, 22:41

… je pense que l'eau tiède dilate un peu plus vite les fibres
(hum ! à vérifier ) L'alcool lui a peut-être un petit effet de "maintien",
pour le roseau, mais ce n'est évidemment pas à conseiller.

Guy

(Je n'ai pas de Montlouis, moi, juste une bière belge )

Écrit par : Marsu ven. 20 oct. 2006, 12:33

Prunelle, pourrais tu compiler toutes tes infos sur le grattage des anches du hautbois, et mettre cet article dans le Wiki, catégorie, réglage des instruments à vents, sous catégorie, grattage des anches ?

Écrit par : Platine dim. 22 oct. 2006, 05:38

C'est fait, je l'ai mis à
"Le réglage des instruments acoustiques",
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fr.audiolexic.org/wiki/Le_réglages_des_instruments_acoustiques#r.C3.A9glage_d.27un_hautbois

Écrit par : Marsu dim. 22 oct. 2006, 12:49

Merci !

Écrit par : marthe dim. 7 janv. 2007, 12:28

Bonjour!

Ca y est, avec le temps mes anches sont de mieux en mieux grattées! OUF! enfin! la persévérence paie!
Cependant question : très souvent mes anches finissent par faire un bruit de "canard" donc quasiment plus utilisable car pas joli timbre. Comment faire pour éviter cela?

Ce qui me gêne le plus est de trouver le juste milieu. Au début, j'ai un joli timbre mais l'anche est tellement dure qu'il faut que je la regratte un petit peu. et au final, je dois trop gratter car le son n'est plus comme avant (et moins joli)! (en gros je ne gratte que la pointe et les côtés afin de préserver le centre)
pas commode ces petites choses là!

à bientôt
Marthe

Écrit par : Platine mar. 9 janv. 2007, 08:51

Bonjour Marthe,
bonne an(che)née !
(même si c'est parfois vrai, parlons de son,
fut-il de canard, pas de bruit ! )
As-tu essayé pour récupérer un son moins "clair"
un petit coup (ou 2/3) de lime sur l'extrémité de l'anche ?
Cela forme un petit bourrelet qui évite que
l'anche ne vibre trop au départ.
La lime (côté le moins abrasif) doit être à 90° de l'anche
et le geste rapide pour ne pas séparer les fibres.
À noter que si ton anche est un peu difficile d'émission,
tu fais la même chose, mais avec un angle inférieur à 45°
de chaque côté de ton roseau.
Là, la vibration se fait plus facilement
et tu gardes ton son de départ
(donc pas besoin de trop regratter).

… à noter que certains hautboïstes bannissent l'usage de la lime
et ne conçoivent que par l'usage du couteau.
À voir avec ton prof.

Écrit par : Platine mar. 9 janv. 2007, 09:06

… à noter que cela marche très bien pour mes anches
de fagott que j'achète toutes faites !!!

Écrit par : marthe lun. 15 janv. 2007, 12:31

Bonjour,
Merci pour ces infos,
je vais essayer cela cet après-midi. impossible les jours d'avant de m'y consacrer.
mais c'est fou tous ces détails! un vrai travail artisanal!
tout ce à quoi il faut penser, et savoir! trouver les "trucs"...
merci pour tous les précieux conseils!
Marthe

Écrit par : marthe mar. 30 janv. 2007, 11:28

et bien voilà, c'est presque dans la poche. le plus dur ensuite a été de trouver l'inclinaison du couteau!! mais voilà!
ouf, et merci à tout le monde pour les conseils (vous du forum et profs), patience...

Marthe