La tolérance...L' Intolérance..., Même combat ??? Options

[-BHL-]

En revanche, il y a un côté du sens "tolérance" qui me fout les boutons. Est-ce beau de dire de quelqu' un :"Je le tolère", "Je tolère sa présence", "Je tolère son intervention" etc...???

Moi, j'aurai tendance à trouver celà "intolérant"
Et vous???

Bhl

Pour ma part, la tolérance est en premier lieu liée étroitement au respect
et dire ce que tu cite est tout d'abords, a mon sens, (très) irrespectueux

Et bien, pour ma part, elle n'est pas que celà, et si tu as trouvé mon intervention irrespectueuse, je le regrette et en suis désolé.

ensuite, on tolère bien souvent car on n'a pas le choix.
et là, ça devient bien plus flou cette notion de tolérance (qui semble si noble a première vue)

Et bien tu vois, on est d'accord. On dit sensiblement la même chose.

Bhl

[Gatam]

Et bien, pour ma part, elle n'est pas que celà, et si tu as trouvé mon intervention irrespectueuse, je le regrette et en suis désolé.

;)
attention, le malentendu nous guète

dans ma phrase je parle de "dire ce que tu cite"
et ce que tu cite c'est
"Je le tolère", "Je tolère sa présence", "Je tolère son intervention" etc...
(cette condescendance qu'évoque Mr. T)
ce genre de phrases me foutent les même bouton qu'a toi ...
désolé si je ne suis pas bien exprimé

une notion que je trouve déjà moins flou que "tolérer", c'est "accepter"
quand on accepte je trouve qu'il y a une part active plus forte.
en tout cas on glisse un peu moins facilement dans de la politesse, du savoir vivre ou de la condescendance.

[Miss Kiki]

"la tolérance est justement de respecter les idées d'autruis avec lesquels nous ne sommes pas daccord sans les juger ...

Et puis alors ce genre de phrase là se mord la queue : revoyez d'urgence la notion de jugement !
Car juger n'est pas qu'une sentence, mais commence bien par le simple fait de penser, de se faire une opinion, d'avoir sa propre faculté de jugement ... etc
Qui est assez infatué pour demander à l'autre de ne pas penser à son endroit ?
C'est inoui.

[julbul]

je copie-colle ma maigre réponse que j'avais écrite dans le thread tendance du moment sur macmu:

CITATION
En revanche, il y a un côté du sens "tolérance" qui me fout les boutons. C'est beau de dire de quelqu' un :"Je le tolère", "Je tolère sa présence", "Je tolère son intervention" etc...???

Moi, je trouve celà "intolérant".

Et vous???


Hé oui! Comme quoi il n'y a pas de problème de langage sans problème de pensée. C'est un très bon exemple d'absurdité logique que tu viens de nous dénicher BHL.


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[julbul]

je dirai plutôt que dans la plupart des cas et des exemples de la vie, y'a comme on dit les baiseurs et les baisés, les forts et les faibles... le tolérent ou le respecteux serai dans ce cas celui qui accepte d'être les deux tour à tour...

Moi je pense plutôt que la tolérance n'est possible qu'à partir du moment où il y une démarche de toutes les parties. Chacune des parties doit accepter de sacrifier une partie de sa liberté, de son sentiment d'avoir absolument raison... [u]et[/u et accepter la démarche de tolérance de l'autre partie.
S'il y comme tu dis "toujours un baiseur et un baisé" il ne peut pas y avoir tolérance... Donc si observe le monde en général on peut se demander si la tolérance ne reste pas qu'une simple belle idée.]

[Christoph K]

"la tolérance est justement de respecter les idées d'autruis avec lesquels nous ne sommes pas daccord sans les juger ...

Et puis alors ce genre de phrase là se mord la queue : revoyez d'urgence la notion de jugement !
Car juger n'est pas qu'une sentence, mais commence bien par le simple fait de penser, de se faire une opinion, d'avoir sa propre faculté de jugement ... etc
Qui est assez infatué pour demander à l'autre de ne pas penser à son endroit ?
C'est inoui.

Prenons un exemple :

Si tu écoutes une musique ... et que tu dis :"c'est de la merde" tu portes un jugement par rapport à tes valeurs et seulement tes valeurs ...donc tu te limites qu'à ta perception selon tes "valeurs". ça rejoint une vision égocentrique.

2ème possibilité : cette musique ne me plaît pas , sa ne me fait rien ...
Mais je conçois que ça peux plaire à d'autre personne.

là ton regard ne se limite pas qu'à toi(tes valeurs) mais prend en compte ce qui t'entoure.

L'interdépendance.

Ce message a été modifié par Christoph K - lun. 21 août 2006, 18:30.

[melenko]

Proposition...
Respecter pourrait être = à... accepter l'autre et "sa différence" = aimer sa différence et y trouver des valeurs communes ou parallèles.
Tolérer = à ...subir l'autre et "sa différence" = ne pas aimer sa différence, accepter
de ne pas y trouver de valeur, mais une reconnaissance à l'existence
???
La démarche est essentiellement autre

[Franerik]

Je ne tolère rien, ni personne!

J'essaie de vivre du mieux que je peux "avec", essaie de comprendre le point de vue de l'autre, les "avantages" que je pourrais en tirer moi-même de ce point de vue différent, il y en a fréquemment car très souvent ce qu'on déteste ou nous horripile vient d'une ignorance de notre part, donc essaie de faire développer par mon interlocuteur dans un premier temps...

Dans l'exemple du voisin au barbecue, cela a donné ceci :

J'ai essayé de savoir ce qu'il préparait ainsi, comment, puis lors d'une rencontre ultérieure, engagé la conversation sur ce sujet...

Là, un peu de manipulation (!), je sais les gens (les français en particulier!) toujours fiers de leur cuisine aussi, la plupart du temps, j'ai gagné une invitation à goûter, souvent fiers aussi de leur installation, aussi je n'aies pas manqué de leur demander comment faisait-ils pour ne pas être eux-même incommodés par les fumées...

Tout cela avec des sourires, un intérêt sincère car je ne connaissais pas ce type de cuisine autrement que par sa mauvaise odeur de brûlé!

Ainsi ai-je obtenu qu'ils améliorent leur installation et moins de barbecues, les voisins en question ayant des enfants en bas-âge, les fumées pouvant leur être toxiques!

Histoire vécue récemment avec un nouveau voisin!

Mais bon, cet exemple n'est aucunement généralisable, pas même à ce strict problème de voisinage, chaque situation étant spécifique!

Enfin, je suis assez égoïste, aussi je me pose toujours la question de l'importance de ce que je risque de "perdre" à entrer dans un conflit ouvert, la vie étant si fragile et courte, mais aussi réaliste, évalue mes chances de "gagner", et si l'importance "réelle" du "préjudice" en vaut le coup!

Dans un cas général je me pose le même type de questions, mais en regard des autres personnes aussi "victimes", mais aussi ce que pourraient y "gagner" les "causeurs" du conflit à trouver un modus-vivendi...

Malheureusement, il est des choses intolérables qui m'empêchent de vivre en restant inactif, aussi j'essaie à mon niveau, avec d'autres s'il le faut, de les contrer en évitant d'utiliser les armes que je réprouve chez "l'adversaire" autant que possible, même si cela doit parfois seulement se résumer à émettre mon désaccord, ou un simple soutien verbal, écrit...

De la confrontation des idées, de l'action/réaction naissent souvent une avancée...

Sauf avec les "totalitaires", avec lesquels c'est un combat de tous les jours, avec qui il convient de réduire leur pouvoir de nuisance au maximum, un combat avec soi-même aussi, car nous avons tous de telles tendances...

Le sujet est inépuisable, aussi j'arrête là pour ce soir ayant d'autres tâches à finir, et surtout je suis sûr que vous trouverez d'autres développements auxquels je n'aurais pas pensé et incohérences dans ma pensée ainsi étalée!

Bonne soirée!



Merci pour votre patience dans le trend d'origine, et pour les soutiens de certains, pareil pour ceux qui ont pris le temps de répondre pour ou contre mes options.

[Musea]

"la tolérance est justement de respecter les idées d'autruis avec lesquels nous ne sommes pas daccord sans les juger ...

Et puis alors ce genre de phrase là se mord la queue : revoyez d'urgence la notion de jugement !
Car juger n'est pas qu'une sentence, mais commence bien par le simple fait de penser, de se faire une opinion, d'avoir sa propre faculté de jugement ... etc
Qui est assez infatué pour demander à l'autre de ne pas penser à son endroit ?
C'est inoui.

Prenons un exemple :
Si tu écoutes une musique ... et que tu dis :"c'est de la merde" tu portes un jugement par rapport à tes valeurs et seulement tes valeurs ...donc tu te limites qu'à ta perception selon tes "valeurs". ça rejoint une vision égocentrique.
2ème possibilité : cette musique ne me plaît pas , sa ne me fait rien ...
Mais je conçois que ça peux plaire à d'autre personne.
là ton regard ne se limite pas qu'à toi(tes valeurs) mais prend en compte ce qui t'entoure.
L'interdépendance.

Bonsoir,

Euh ... L' interdépendance, c'est la dépendance réciproque ... ?

[melenko]

Euh ... L' interdépendance, c'est la dépendance réciproque ... ?

Je pense que c'est plus "filou" que cela