Version imprimable du sujet
Cliquez ici pour voir ce sujet dans son format original
440 Forums _ Plug-ins et Instrument Virtuels _ Cherche Plug-in Pour Tempéraments
Écrit par : vlionorgue mar. 10 févr. 2015, 09:39
Bonjour, venant de m'inscrire et
travaillant beaucoup de musique ancienne, je cherche un plug-in permettant de passer sur d'anciens tempéraments en accord fin sur chaque note. Est-ce que ça existe. Je suis sous Logic Pro X et MBP i7.
D'avance merci.
Écrit par : macgort mar. 10 févr. 2015, 10:38
Bonjour et bienvenu.
Ta question est un peu floue, cherche-tu un plug-in d'instruments virtuels ?
Cherche- tu un correcteur audio, style Mélodyne ? Peut-être pourrais-tu nous
exposer plus clairement ce que tu souhaite faire...
S'il s'agit d'instruments virtuels : la palette est vaste, certains le font, et permettent ainsi
de construire fassez acilement des tempéraments mésotoniques ; par contre, d'autres sont
"vérouillés" au niveau du tempérament.
S'il s'agit de correction audio : Mélodyne fait ça très bien...
Écrit par : vlionorgue mar. 10 févr. 2015, 12:58
J'ai déjà des instruments virtuels orgues, clavecins etc mais je voulais savoir s'il existe des effets de tempéraments facilement intégrables à Logic comme il existe d'autres effet type reverb ou autre, ... Effets utilisables en temps réel bien entendu.
Je suis déjà content de savoir que quelqu'un sait encore ce qu'est un tempérament. Ca devient de plus en plus rare, ...
Écrit par : macgort mar. 10 févr. 2015, 21:02
Ah, d'accord...
Donc tu rechercherais un plug que tu positionnerais après un instrument virtuel, et qui en
changerait le diapason automatiquement selon le tempérament souhaité ?
Franchement, je ne sais pas si ça existe car cela reviendrai à transcrire de l'audio en temps réel,
donc à en analyser toutes les harmoniques, etc... Mais je peux me tromper... Il y a peut-être quelque
chose du côté de l'Ircam ?
En tout cas, Melodyne peut le faire mais il ne fonctionne pas en temps réel, et je pense que c'est ce qu'il y a de plus puissant actuellement.
Par contre, après enregistrement audio de ton instrument (virtuel ou non) il te faut importer la piste dans le logiciel, ensuite programmer le tempérament souhaité, pour ensuite ré-exporter l'audio. Tu peux avoir droit à une version de démo de 30 jours http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.celemony.com/fr/trial
En ce qui concerne les instruments virtuels, un logiciel comme Kontakt - qui agit comme un sampler - permet de trafiquer chaque échantillon d'un instrument virtuel conçu pour lui. Bien que je ne l'ai jamais fait, il doit être tout à fait possible de créer le tempérament que l'on souhaite avec par exemple la collection d'instruments anciens de http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.soniccouture.com/en/products/28-rare-and-experimental/g30-the-conservatoire-collection/
Voilà, voilà, c'est tout ce que je sais sur le sujet. 
Écrit par : CyrilBlanc mer. 11 févr. 2015, 07:25
Wiki dixit : http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Gammes_et_tempéraments_dans_la_musique_occidentale
En musique, un tempérament est un système d'accord des intervalles d'une gamme musicale. Par extension on utilise le mot « gamme » pour désigner un tempérament (par exemple, la gamme tempérée pour le tempérament égal).
Les tempéraments servent à l'accordage des instruments à sons fixes, c'est-à-dire la majorité des instruments, sauf, principalement, les instruments à cordes sans frettes (violons, guitares sans frettes), le trombone, la voix.
Un tempérament est un système d'accord construit par altération d'une gamme naturelle (une gamme basée sur des intervalles purs)1. On parle donc d'accord pour un système basé sur des intervalles acoustiquement justes (« accord pythagoricien ») et de tempérament pour les systèmes comportant des intervalles raccourcis (« tempérament mésotonique »)2.
Le tempérament égal, le système d'accord utilisé sur la quasi-totalité des instruments modernes, espace tous les demi-tons de manière égale.
Les écarts introduits par les tempéraments ne sont pas toujours facilement perceptibles par les oreilles non entraînées. De manière générale, quand ils sont anciens (exemple : mésotonique), ils sont assez facilement perceptibles, donnant parfois une coloration très prononcée, et à l'inverse, plus ils sont modernes, plus ils ont tendance, en général, à se rapprocher relativement du tempérament égal, et ils sont alors plus difficilement perceptibles.
Cependant, ces écarts, même faibles, structurent la perception globale du morceau : les instruments accordés sur des tempéraments inégaux restituent la mélodie avec une atmosphère tantôt plus douce, plus dure ou mélancolique, colorée par la tonalité dans laquelle ils jouent.
........
1 Histoire
2 Accord des instruments avec des intervalles purs
3 Les tempéraments
4 Construction
5 Les premières échelles théoriques
5.1 Accord pythagoricien
5.2 Gamme de Zarlino
6 Tempéraments réguliers ou irréguliers
6.1 Les tempéraments mésotoniques
6.2 Les tempéraments inégaux
7 Le tempérament égal (gamme tempérée)
8 Tableaux comparatifs
8.1 Premier tableau : même la
8.2 Second tableau : même do
8.3 Troisième tableau
9 Notes et références
10 Voir aussi
10.1 Articles connexes
10.2 Bibliographie
10.3 Liens externes
Dans Logic X tu vas dans "project setting"/"tuning" pour définir la gamme
Tu as une bonne cinquantaine de gamme au choix
Écrit par : macgort mer. 11 févr. 2015, 11:16
Tu as une bonne cinquantaine de gamme au choix
Bonjour Cyril
Je ne suis pas sur Logic, mais ça m'intrigue tout de même :
- Cette fonction d'accord fonctionne-elle uniquement avec les instruments fournis par Logic ou bien avec les autres instruments virtuels ?
Écrit par : vlionorgue mer. 11 févr. 2015, 12:11
En musique, un tempérament est un système d'accord des intervalles d'une gamme musicale. Par extension on utilise le mot « gamme » pour désigner un tempérament (par exemple, la gamme tempérée pour le tempérament égal).
Ca paraît trop simple !
par contre je n'ai pas trouvé les 50 réglages dont tu parles. Aurais-tu un plug que je n'ai pas ?
En tout cas merci CyrilBlanc !
Écrit par : vlionorgue mer. 11 févr. 2015, 17:05
ou alors il y a un packaging que je n'ai pas mis, mais lequel ... ?
Écrit par : telaim jeu. 12 févr. 2015, 11:23
en français, ce que t'as dit Cyril, ça fait "réglages de projet/accord"
voir: http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=https://help.apple.com/logicpro/mac/9.1.6/fr/logicpro/usermanual/index.html#chapter=43%26section=6%26tasks=true
Écrit par : CyrilBlanc sam. 14 févr. 2015, 07:57
Vérifie que tu as chargé tous les "additionnel package" (menu de Logic Pro x)
Écrit par : Awadru mer. 18 févr. 2015, 12:10
Si vous utilisez des "instruments virtuels" alors sûrement vous jouez avec un clavier midi ?
Il existe de nombreux clavier qui disposent d'une molette permettant de changer la fréquence (diapason) des notes en temps réel. C'était beaucoup utilisé dans les années 70 et 80.
C'est une bonne façon de s'accorder à tout et n'importe quoi puisque c'est une molette manuel et sans crans.
Il n'y a pas non plus de ressort de retour à la position initiale donc la molette reste au bon niveau.
Écrit par : vlionorgue mer. 18 févr. 2015, 19:27
Sauf que là on ne parle pas d'accorder mais de jouer en tempérament inégal.
CirylBlanc, j'ai installé tous les packages et je n'ai toujours pas les présélection en "Hermode Tuning". Pourrais-tu regarder si tu les as rangées dans les plug-ins de Logic ?
Ca ne doit pas peser bien lourd, on pourrait peut-être se les échanger, ...
D'avance, merci.
D'après cette page ce serait des plug-ins développés pour la version 9
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=https://help.apple.com/logicpro/mac/9.1.6/en/logicpro/usermanual/index.html#chapter=43%26section=6%26tasks=true
Puisque tu m'as posté la capture d'écran avec le plug-in "baroque". Pourrais-tu faire une recherche en particulier dans /Bibliothèque/Application Support/Logic/Plug-in-Settings ?
Écrit par : CyrilBlanc jeu. 19 févr. 2015, 04:32
Tu as une bonne cinquantaine de gamme au choix
Bonjour Cyril
Je ne suis pas sur Logic, mais ça m'intrigue tout de même :
- Cette fonction d'accord fonctionne-elle uniquement avec les instruments fournis par Logic ou bien avec les autres instruments virtuels ?
Si on réfléchit un peu, a priori, c'est pour tout les instruments de Logic. Je ne suis pas spécialiste là dedans
Pour tous les instruments du genre Kontakt, VSL et consort, cela ne devrait marcher que si ils supportent les mêmes gammes.
Logic n'envoie pas une fréquence à jouer mais envoie une note Midi
Écrit par : CyrilBlanc jeu. 19 févr. 2015, 04:59
CyrilBlanc, j'ai installé tous les packages et je n'ai toujours pas les présélection en "Hermode Tuning". Pourrais-tu regarder si tu les as rangées dans les plug-ins de Logic ?
Ca ne doit pas peser bien lourd, on pourrait peut-être se les échanger, ...
D'avance, merci.
D'après cette page ce serait des plug-ins développés pour la version 9
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=https://help.apple.com/logicpro/mac/9.1.6/en/logicpro/usermanual/index.html#chapter=43%26section=6%26tasks=true
Puisque tu m'as posté la capture d'écran avec le plug-in "baroque". Pourrais-tu faire une recherche en particulier dans /Bibliothèque/Application Support/Logic/Plug-in-Settings ?
Tu es avec quelle version de Logic ?
J'ai fais une recherche dans les fichier systèmes de mon Macbook, les gammes doivent être dans Logic car on ne les retrouve pas en "recherche"
.
Par contre j'ai trouvé des gammes dans les fichier système de VSL
J'ai voulu te joindre d'autre recopie d'écran (160 k) , mais j'ai un message d'erreur comme quoi "le fichier est plus gros que l'espace dispo" ; comment on fait pour résoudre çà
Écrit par : vlionorgue jeu. 19 févr. 2015, 07:25
J'ai la 10.1.0 mais il n'y a pas plus que dans 10.0.7
Écrit par : vlionorgue jeu. 19 févr. 2015, 12:40
J'ai regardé dans logic via afficher le contenu du paquet et rien ...
Et toi ?
Écrit par : CyrilBlanc ven. 20 févr. 2015, 05:37
[quote name='vlionorgue' date='jeu. 19 févr. 2015, 08:25' post='333217']
J'ai la 10.1.0 mais il n'y a pas plus que dans 10.0.7
[/quote
Téléphone au support Apple et dit "logic", tu va directement tomber sur l'équipe Logic, ils sont très sympa et font tout pour t'aider
Écrit par : vlionorgue ven. 20 févr. 2015, 07:25
Sinon j'ai découvert ça http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://allaindu.perso.neuf.fr/publications/TEMPERAMENT-Bach-Lehman-Jobin.htm
Il n'y a plus qu'à entrer les chiffres dans rêglages "utilisateur" et c'est parti.
Je confirme donc, accord fin en note à note comme on le désire et en temps réel pour ceux qui penseraient encore que Logic n'est qu'un "programme comme les autres" ! ...
En tous cas merci pour vos conseils.
Écrit par : vlionorgue ven. 20 févr. 2015, 12:54
Ca y est j'ai eu les gentils personnels de l'aide Logic.
C'était tout bête : il fallait cocher dans les préférences avancées "Edition Avancée".
Il y a d'ailleurs précisé active les Echelles d'accord Historiques. (97 solutions d'accords !!!!!! .....)
Génial pour voyager à la maison !
Propulsé par Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)