Bars Non Fumeur Options

[Antoanto]

Il y a des fumeurs de cigars irrespectueux. Mais ceux qui revendiquent la liberté d'enfumer les non fumeurs ils devraient aumoin avoir le bon gout de ne pas se pleindre.

Nous compterions un tel goujat parmi nous ? J'ai vraiment peine à y croire. Je n'ai rien lu de tel.

T'étais trop occupé à mediter

[blek]

Il y a des fumeurs de cigars irrespectueux. Mais ceux qui revendiquent la liberté d'enfumer les non fumeurs ils devraient aumoin avoir le bon gout de ne pas se pleindre.

Nous compterions un tel goujat parmi nous ? J'ai vraiment peine à y croire. Je n'ai rien lu de tel.

T'étais trop occupé à mediter

Cite donc une preuve au lieu d'accuser bêtement.

[Antoanto]

Il y a des fumeurs de cigars irrespectueux. Mais ceux qui revendiquent la liberté d'enfumer les non fumeurs ils devraient aumoin avoir le bon gout de ne pas se pleindre.

Nous compterions un tel goujat parmi nous ? J'ai vraiment peine à y croire. Je n'ai rien lu de tel.

T'étais trop occupé à mediter

Cite donc une preuve au lieu d'accuser bêtement.

C'est quoi ces 13 pages, sinon la preuve que vous voulez continuer à empester les non fumeurs? Parce que je te rappele que tel est le but de la loi, pas , comme vous essayez de faire croire pathétiquement, de vous priver de la liberte de fumer.

[blek]

T'as encore tes ragnagnas ? Tu les as souvent ces derniers temps.
T'en veux au monde entier ? Vous ceci, vous cela, vous et encore vous et patati et patata…
Si on t'énerve à ce point, pourquoi venir ici ?

[Antoanto]

T'as encore tes ragnagnas ? Tu les as souvent ces derniers temps.
T'en veux au monde entier ? Vous ceci, vous cela, vous et encore vous et patati et patata…
Si on t'énerve à ce point, pourquoi venir ici ?

Salut

Donc fais moi comprendre: il y a ici dans ce fil beaucoup de gens qui soutiennent que essayer de proteger les non fumeurs de l'arrogance des fumeurs DANS LES LIEUS PUBLICS est une atteinte aux libertés. Moi je dis le contraire. Je vois qu'il faut surtout pas te contredire, mon cher Blek, sinon c'est comme essayer de t'empêcher d'enfumer les autres: tu pique une crise et tu passe aux insultes. C'est bien la preuve que t'est intolérant. Puis j'en veux pas à tout le monde. J'en veux a personne, mais j'en veux beaucoup aux connerie, même si c'est des gens bien qui les disent.

P.S. Tu remarquera que je t'ai traité de gens bien. Oui, bien comme il faut, qui se bat contre l'injustice, contre les atteintes aux libertés, comme.... comme.... enfumer les autres, par exemple. Par contre tu dis que j'ai mes ragnagna et tu m'invite discrètement à aller voir ailleur... tsk, tsk, méchant, méchant Blek, je me suis trompé sur ton compte, t'est une vraie teigne, toi, oulàlà.... faut que je me méfie.... j'en suis tout tremblant

[melenko]

Oh! Hé!
Ça commence à bien faire cette histoire.
Sorry Anto, jamais blek ne s'est montré intolérant dans ce fil.
"Il", ainsi que d'autres (dont moi),pour ce que j'ai pu en comprendre, regrette que les fumeurs soient mis au banc des accusés et ne puissent plus avoir la liberté de leur plaisir/vice,... nulle part, selon les codes socio-moraux qui évoluent, certes, mais vers quoi?
Par contre, je te l'ai laissé entendre, je ne sais plus où, j'ai l'impression à te lire que toi,
tu sais tout, que toi, tu es l'arbitre suprême.
Ça gonfle...

[Antoanto]

Oh! Hé!
Ça commence à bien faire cette histoire.
Sorry Anto, jamais blek ne s'est montré intolérant dans ce fil.
"Il", ainsi que d'autres (dont moi),pour ce que j'ai pu en comprendre, regrette que les fumeurs soient mis au banc des accusés et ne puissent plus avoir la liberté de leur plaisir/vice,... nulle part, selon les codes socio-moraux qui évoluent, certes, mais vers quoi?
Par contre, je te l'ai laissé entendre, je ne sais plus où, j'ai l'impression à te lire que toi,
tu sais tout, que toi, tu es l'arbitre suprême.
Ça gonfle...

Non, ce n'est pas "nulle part"., tu exagère de beaucoup Et il n'est pas question de vice, ni de codes socio-moraux. Ça gêne, c'est tout. Il faut pas à chaque foi mobiliser la sociologie. Et ce, que je sois gonflant ou pas.

Et si on se «fumait» un petit calumet de la paix?

[-----------]

BON, ALORS, IL A PECHO OU PAS ?????

[Julien Mac]

"Non, ce n'est pas "nulle part"., tu exagère de beaucoup Et il n'est pas question de vice, ni de codes socio-moraux. Ça gêne, c'est tout. Il faut pas à chaque foi mobiliser la sociologie. Et ce, que je sois gonflant ou pas."

Bonjour,

Il me semble que tu habites au Luxembourg, où l'interdiction de fumer dans tous lieux publics n'existent pas encore, mais je peux me tromper. Ta situation est donc un peu différente de la France qui vient de voir un décret (sans vote ni débat) être mis en application.

En France, si on veut aller dans un bar un restaurant, une boîte de nuit, un tabac c'est sans cigarette. C’est-à-dire que pour un fumeur, il faut sortir toutes les 20 minutes et se retrouver dans la rue, comme le drogué qu'on exhibe.

Que tu n'aimes pas la fumée du tabac, cela peut se comprendre. C'est pourquoi la majorité des fumeurs veulent des lieux non-fumeurs et des lieux fumeurs, comme en Hollande, en Espagne, en Suisse, en Allemagne, en Autriche et au Portugal. Ce qui permet aux non-fumeurs ne pas être embêtés et aux fumeurs de pouvoir sortir de chez eux.

Bien sûr, il y a la question des serveurs des bars et restaurants. Mais ils connaissaient les risques du métier avant de le choisir. Les pompiers exigeraient-ils de ne pas être exposés au feu ?

Là où on peut se poser des questions quand à cette politique, c'est que le tabagisme passif tue très peu de gens (voir plus haut les textes sur le sujet, où sur mon site des études plus détaillées).

En comparaison, la pollution par exemple tue, selon les estimations, entre 30 000 et 40 000 personnes par an. Tous les chiffres sont sujets à caution, car il n'est pas facile de savoir les facteurs exacts d'un décès. Nous sommes des animaux complexes et pas des machines. Comme je le disais plus haut, les médicaments tuent chaque année 13 000 personnes en France.

On peut donc s'étonner, quelque peu, sur le fait que le tabagisme passif, dont les méfaits sont assez faibles soit plus une priorité que d'attaquer le secteur de l'automobile et les laboratoires pharmaceutiques.

Ce décret confirme la tendance d'une approche statistique des questions de société et de santé.

Quelles sont quelques unes des autres conséquences ?

Conséquences positives :

- 6 morts non-fumeurs victimes de tabagisme passif dans les lieux de convivialité sont évités.
- Des clients qui n'allaient plus dans les bars, restaurants, café, tabac y vont plus souvent.
- Les salariés des lieux de convivialité ont un métier moins difficile et moins fatiguant.
- Les vendeurs de patch et autres gommes à la nicotine font des bénéfices substantiels.
- De nombreux Français sont contents que tous les lieux publics sentent l'eau de javel.

Conséquences négatives :

- Les rapports sociaux sont à cause du décret beaucoup plus tendus entre fumeurs et non-fumeurs.
- Des milliers de bars, restaurants, café, tabac ferment, car leur clientèle majoritairement fumeur et buveur ne vient plus.
- Des milliers de salariés du secteur sont au chômage.
- L'ambiance dans les bars devient sinistre, mais heureusement il y a des médicaments.
- Certains fumeurs pour qui le restaurant, bar, tabac du coin était le seul endroit où il pouvait rencontrer des gens, n'ont plus cette liberté et se résignent à rester chez eux à regarder des séries américaines à la télévision.
- Les liens sociaux, déjà très distendus, le sont encore plus. Heureusement, il y a des médicaments et la télévision.
- Les notions de fraternité de festivité et de liberté prennent un sérieux coup dans l'aile.
- Comme en Angleterre et en Irlande le nombre de fumeurs augmente.
- La violence continue à augmenter dans une société qui offre de moins en moins de liberté et d'espoir.
- La culture de l'odeur disparaît un peu plus, mais les américo-français ont de très bonnes raisons pour expliquer que la culture de l'odorat (le parfum, la gastronomie, l'alcool) doit être remplacée au plus vite par de l'eau de javel et du Coca-cola. Ils estiment que copier les Américains est, à coup sûr, une bonne idée, d'ailleurs la force de la France dans le monde ce n'est pas sa culture et ses valeurs (l'odorat, le goût, la convivialité, la fraternité, la liberté), mais le fait qu'elle singe "papa America" qui nous a sauvés en 1945.
- Le concept de l'homme robot est en marche, avec de nombreux projets de lois pour réduire encore plus les libertés et infantiliser un peu plus la population : alcool, sexe, odeurs, bruits, etc.

De façon un peu plus globale :

"Comme le rappelle Hanna ARENDT (Les origines du totalitarisme), la médecine fondée sur des preuves scientifiques a été inventée par le Reich nazi fasciné par les théories positivistes des Taine, Renan, Comte, exacerbées par Gobineau, Rostand et Carrel. Ensuite, par les théories eugénistes (stérilisation des malades mentaux) et racialistes du mouvement fasciste américain, emmené par Henry Ford, dont une photo décorait le bureau de Hitler…

Cela aurait dû suffire pour l’expulser, à la manière d’un noyau pervers, de notre champ de pensée et de pratique.

Reprise récemment par le monde anglo-saxon, cette idéologie scientiste et technologique néoconservatrice de l’ère néolibérale est maintenant bien connue en France : la Loi du 13 août 2004 réformant la santé publique, l’Académie de médecine, l’INSERM et ses calamiteux rapports, la triste autoproclamée Haute Autorité en Santé qui succède à l’ANAES (Agence Nationale d’Accrétination et d’Évaluation en santé), qui masque sa totale incompétence derrière la novlangue gestionnaire, la Direction générale de la santé, l’Assurance maladie, les Observatoires régionaux de la santé, qui ont perdu leur autonomie, les formations de l’École Nationale de Santé Publique de Rennes, et celles de nos universités, la vénérable Société Française de Santé Publique, pourtant défenseur jadis de la promotion de la santé en approche communautaire, l’Institut National de Prévention et d’Éducation pour la Santé), les directeurs d’hôpitaux, et même (hélas) l’ex-indépendante revue Prescrire, tous sont désormais totalement soumis, contaminés par cette MÉTHODE fondée sur la statistique, le déterminisme biologique et comportemental, qui démolit toute une civilisation, et porte gravement atteinte à notre Kulturarbeit.
Elle renaît (born again) en 1980 dans un Canada victime du « complexe de Zélig », puis devient officielle aux USA et dans tout le cône sous domination idéologique anglo-américaine, destinée à l’origine, et en toute innocence, à simplifier l’enseignement de la médecine devenu trop « complexe » pour les esprits postmodernes pragmatiques…" (texte complet sur mon site)

Jean-Jacques Lottin

Pour ma part, je pense que toujours plus de contrôle de la population mène forcément dans le mur, l'histoire l'a montré.
Offrir plus de liberté, d'égalité et de fraternité me semble une option possible, pas une utopie, même si le pouvoir préfère manier le bâton. Un peu d'air de liberté nous ferait du bien à tous.