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Écrit par : elebuhe sam. 31 mars 2001, 09:24

salut à tous,
J'ai à insonoriser un local en s/s pour faire muique-studio. Je vais m'orienter vers une solution 'laine de roche/placo' mais peut être y a-t-il des liens intéressants à parcourir pour choisir la méthode de fixation, le choix des matériaux ....
Et vous le savez tous : un voisin qui râle et...la fête est moins belle !
j'attends vos suggestions - Merci - ERIC.

Écrit par : ericlc lun. 2 avril 2001, 08:10

salut et bon silence,
je ne suis pas spécialiste, mais je sais qu'il faut appliquer le concept de 'la piéce dans la pièce' c'est à dire qu'il faut une couche d'air dans les mur entre le mur porteur et l'isolation et que toutes les fixations (vis et autres) doivent se faire sur des bourelet de caoutchouc, et puis faux plafond et dalle flottante. Mais bon ces infos remontent à loin, alors le débat est ouvert.

HTH
ericlc

Écrit par : wfplb lun. 2 avril 2001, 23:20

La question est complexe et nécessite + d'info
Ou sont les voisins ?
Comment est construit le lieu ? (beton, brique, pierre, platre ...?)
Combien on peut investir ?
Le local est-il assez vaste pour faire une pièce dans la pièce ?

Écrit par : elebuhe mar. 3 avril 2001, 08:35

En effet des précisions sont nécessaires :
le studio est en sous/sol, 50m2 et fait 2,10m de haut ! Le but est de garder le plus de hauteur possible après les travaux.
Il y a un voisin au dessus, une chappe en béton dessous.On compte ne pas dépasser 15cm pour l'insonorisation, le budget sera de 10 à 20 kF. (je sais c'est un peu bas...)
Voili.
ERIC.

Écrit par : cyril lun. 16 avril 2001, 01:31

2,10 m c'est pas bien haut !
une fois isolé je ne rentre plus dedans (je fais 1,86m)

La solution laine de roche plus placo, il faut oublier, c'est pas assez surtout si tu fais de la répèt avec basse batterie !

J'ai le même problème avec 2,40m de plafond et je cherche quelqu'un qui pourait me le faire, pas trop cher ! en me garantissant le résultat

Cyril (Blanc.cyril@wanadoo.fr)

Écrit par : marcmame lun. 16 avril 2001, 14:36

Personne (à moins d'être un escroc) ne pourra vous garantir le résultat sans faire construire une dalle flottante.
La laine de roche c'est bien pour traiter l'accoustique de la pièce, en revanche ça n'est pas très efficace pour l'isolation.
Avec un petit budget comme celui la, il n'y a pas réellement de solution miracle... :(
A titre d'exemple, je fais insonoriser et traiter accoustiquement une piece de 70M2. Le gros œuvre (sans même parler des finitions) va couter aux alentours de 600KF...
Après, il faut climatiser, électrifier, meubler, peindre, cabler, éclairer,....

Écrit par : cyril lun. 16 avril 2001, 18:46

600 KF !!!!!!!! :-(

Tu ne crois pas que tu te fais rouler !

Pour 700 KF on me construit dans mon jardin un studio de deux piéce (50 et 25m2), un blockaus isonorisé et climatisé . Il est a moitié entèrré
(donc bull, mur de renfort armés car je suis à flan de coline)

L'insonorisation garantie de 25+15 M2 m'est proposé à 120 KF

Cyril

Écrit par : marcmame mer. 18 avril 2001, 03:03

Comparons ce qui est comparable. Batir un blockhauss dans un jardin n'a rien de sorcier (aucun problème de résonnance avec des murs mitoyens). Demande le même devis à l'interieur de ta maison....
Sans dalle flottante, le son se diffuse par le sol, les murs et le plafond. Aucun aucousticien n'a jamais trouvé mieux.

Écrit par : cyril mer. 18 avril 2001, 05:00

C'est drole car un discours tout à fait different ma été tenu par ce professionnel il me demande 120 KF pour isoler ma pièce de repèt et la régie. et 700KF pour me construire le blockaus
Cyril

Écrit par : marcmame mer. 18 avril 2001, 12:48

Ca coute peut -etre 700kf pour construire un blockhauss, je ne sais pas, je n'en ai jamais fait construire...
Mais pour 120kf, il te fait une dalle flottante avec murs et plafond posés dessus? bref une boite dans la boite.. ? Et pour ce prix là il s'occupe aussi de l'accoustique de la piece ?

Écrit par : pieca mer. 18 avril 2001, 15:31

Salut à tous,

Ah la dalle flotante... quelle belle invention!
Mais ca coute tres cher et tout le monde n'as pas de pote macon.
Il y a une autre solution qui est assez utilisée car elle a le mérite d'être simple à mettre en pratique : la dalle flotante placoplatre.

je vous explique :

il existe donc chez placoplatre un système de dalle flotante à base de billes d'argille et de plaques en platre. Le principe est simple :
1- mettre les billes au sol
2- poser dessus deux couches croisées de 'placosol' en fesant attention (bien sur) de ne pas leur faire toucher les murs.

Cette solution est tres efficace. Il faut bien entendu mettre une couche d'au moins 7 cm de billes.

Pour le plafond, même adresse. il existe des silentblock prévus pour nous autres musiciens. il suffit d'y accrocher une structure et d'y visser des plaques de platre (bien sur vous mettrez de la laine de roche dans votre faux plafond).
Attention, il y a deux autres choses à respecter :
1- laisser de l'espace entre la laine de roche et votre ancien plafond. cette couche d'air est tres importante.
2- ce faux plafond (et son armature) ne doit en aucun cas toucher les murs du batiment.

Pour améliorer l'éficacité de votre plafond, n'hésitez pas à superposer deux couches de BA13 en les croisants légèrement. C'est un peu gallère à poser mais ca renforce votre isolation.

Pour finir, vous n'avez plus qu'a mettre des montants entre votre dale et votre plafond suspendu, de la laine de roche et... deux couches de placo qui reposeront entre votre nouveau sol et votre nouveau plafond.

Voila, vous avez votre boite dans la boite. N'oubliez pas l'etanchéité au silicone de tous vos angles...

Cette solution est idéale pour nous autres homes studistes. Elle permet en théorie de jouer de la batterie (les salles de classe du CIM sont toutes insonorisées de cette facon). N'oubliez pas les doubles portes et doubles fenêtres.
Si vous étes bricoleur SOIGNEUX, allez y, ca vous coutera environ 800F le m2 pour les materiaux (hors finitions et electricité). Mais n'oubliez pas que l'efficacité est nulle si vous laissez des fuites ou un pont acoustique.

Bon courrage....

Écrit par : cyril jeu. 19 avril 2001, 01:48

Réponse à Marcmame :

Pour 120Kf ht :
Ils virent mon isolation actuelle (laine de roche et placo)
- Fourniture et pose de deux portes isophoniques
- ouverture cloison séparative et vitrage isophonique avec cadre bois
- Isolation mur et plafond en calibel 10+40 + isorel perforé laqué
- sol : laine de verre + agglo
- raccordement clim et bouche aération avec piège à son
- modif circuit electrique

Voilà

Cyril

P.S. j'ai déja un double vitrage

Écrit par : pieca jeu. 19 avril 2001, 09:37

Bonjour a tous,

je tiens à donner quelques précisions à Cyril.
Le qualibel 10+40 est équivalent à la laine de roche + placo.
C'est 4cm de laine de verre et 1cm de placo (la laine de verre a quasiement la même efficacité d'absorption que la laine de roche).
Pourquoi enlève-t-il son placo et sa laine de roche?

Autre chose, 4cm de laine (verre ou roche) ce n'est pas terrible, c'est ce que l'on trouve comme doublage dans la plupart des maisons actuelles. Il faut ou moins doubler cette épaisseur. pour nos activités musicalles, 10 cm semblent un bon compromis.

D'autre part,si on ne laisse pas d'air entre les anciens murs et plafond, l'efficacité de l'insonorisation est quasiement nulle.
Il faut DESOLIDARISER l'isolation du batiment! (pont accoustique).
L'efficacité de son plancher flotant (laine+bois) sera donc rendue quaduque par les ponts accoustiques des murs et plafond.

Pour terminer, je tiens à préciser que l'isorel perforé sert de résonnateur (pour l'accoustique) il faut bien entendu laisser un espace (de l'air) entre cet isorel et le platre. je ne suis pas sûr du résultat d'un point de vue accoustique pour une pièce entèrement revétue d'isorel (ca risque d'être un peu trop mat). Par contre pour l'insonorisation, l'isorel perforé ne me parrait pas l'idéal essayez de mettre un HP dans une caisse d'isorel perforé et écoutez le résultat...

Dernière petite précision, le vitrage isophonique n'est pas prévu pour les studios. Il sert à couper les bruits de la rue dans nos appartements. Je pense qu'il ne faut pas hesiter à le renforcer avec une plaque de verre (simple) en prenant soins de laisser au moins 5 cm d'air entre les deux (penser à ne pas les mettre en parallele pour éviter qu'ils entrent en résonance).


voila,bon bricolage...

Écrit par : marcmame jeu. 19 avril 2001, 11:14

Je ne m'y connait pas autant que notre ami Pieca mais ses remarques me semble justifiées.
Puisqu'on est dans la technique, la boite de mon studio va être fabriqué en Megastyle (tu connais Pieca ?) et posé sur la dalle flottante en beton d'environ 10à 15cm (je ne me souvient plus).
Cyril, je souhaite sincerement que tes travaux se passe le mieux du monde et que tu n'ais pas de mauvaises surprises à l'arrivée. 120Kf c'est déjà une belle somme, et on est en droit d'être exigeant...

Écrit par : pieca jeu. 19 avril 2001, 16:51

Amis bricoleurs bonsoir,

Désollé, je ne connais pas le mégastyle. J'ai fait quelques recherches sur le net et j'ai rien trouvé.
Petite précision, l'important dans une dalle flotante, ce n'est pas l'épaisseur de la dalle elle même, mais l'épaisseur de la couche isolante qu'il y a en dessous. Une dalle de 10cm de beton sur 1cm de sable et 1cm de laine de roche ne sera pas d'une meilleure efficacité qu'une dalle normale (le béton c'est lourd).
N'oubliez pas, la dalle flotante ne dois en aucun cas toucher le reste du batiment. Surveillez vos maçons si vous voulez faire de la musique tranquille.

A quand le forum batiment sur mac music? ;o)

Écrit par : MeTh lun. 22 avril 2002, 01:59

HELP!! bon alors c KOI 120kF??  120kilofrancs??? c'est a dire 120'000francs??? vous êtes millionaire?? j'espere pas que c des kilo francs parceque moi et 4 amis voudrions insonoriser un local dans le but d'y faire de la musique mais on n'a pas de kilofrancs dans nos poches et on n'as pas beaucoup de connnaissances dans ce domaine et on ne sais pas quel produit employé et de quel façon l'utilisé et ces histoires de piece dans une piece et de dalle flottante je comprend très bien le principe de fonctionnement en GROS mais ça me semble trop couteux et pas facile a réaliser sois même ça dois demander le travail d'un professionel et a pars en cas de force majeur on voudrais évité cette option pour simple raison d'argent donc j'aimerais avoir des infos et j'aimerais entrer en contact avec quelqun qui serais pret a m'aider et a m'expliquer les bases et qui pourrais m'aider dans ces calculs de résonnance et je ne sais koi encore bref j'ai besoin d'une ame compétente dévoué qui serais près a aider un novice pour qu'il puisse insonoriser lui même et 8 gros bras une pièce entière sinon j'ai une questions qui va vous paraitre con a vous les pro du silence mais c'est pour cloué le bec a certain de mes amis les boites en carton d'oeux ça marche? c suffisant pour un local de repete ou pas ????(moi perso ça m'étonnerais beaucoup)  AIDEZ MOI SVP

Écrit par : Maxlef mar. 23 avril 2002, 15:27

1 : bitu-son - bien mais cher (magasins de bricolage)

2 : isolem (ou + récent) : moins cher, prod naturel (isolant pour plancher).
+ caoutchouc bitume : rayon bâtiment

vôala

Écrit par : MeTh mar. 23 avril 2002, 16:24

Euh c koi le bitu-son? c koi comme matière? ça se pose comment? et tu entend koi par cher ?

Écrit par : Maxlef mar. 23 avril 2002, 19:29

le bitu-son ces son des plaques de , disons 80cmx80cm avec un côté rigide, et l'autre style groudron autocollant (ou je sais pas koi). ça a l'air vraiment bien, simple, pas troptrop cher (tt est relatif)...
style 40Euros pour 5 ou 6 plaques de 80cm² (les prix et tailles sont très approximatifs)...
après je l'ai pas essayé non plus, c'est un vendeur qui m'a conseillé...

mais auparavant j'avais eu un conseil d'un spécialiste de l'insonorisation et de la construction de studios qui m'avais parlé de l'isolant pour parquet et du caoutchouc-bitume.....à voir, mais à mon avis ya moyen de s'en sortir pour beaucoup moins cher que ce qu'ils annoncent.....à voir : bouquins sur l'acoustique des salles style, avec les différents coef d'absorption pour chaque type de matériaux en fonction de la fréquence (très important la fréquence). de pas oublier que les basses sont très peu directives et difficiles à absorber(cf longueur d'onde grande -> les freq basses passent à travers les murs...). ne pas oublier qu'un local sera mieux isonorisé, même s'il est isonorisé avec du carton, si l'espace est clos (une fenêtre su rue, même très peu entrouverte)

voâla....

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Écrit par : MeTh mar. 23 avril 2002, 20:45

ok merci je recherche quelque infos de plus sur le bituson et j'ai demandé un cours sur l'acoustique a un ami j'attend de l'avoir et j'esseyerais de vous resumer ce que je comprendrais sinon je tient un autre forum sur le sujet :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.presence-pc.com/sqlforum/forum2.php3?post=418&cat=7&config=overclex.inc&interface=0&cache=cache&p=1&sondage=&owntopic=&trash=

et aussi


http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.presence-pc.com/sqlforum/forum2.php3?post=2946&cat=10&config=overclex.inc&interface=0&cache=cache&p=1&sondage=&owntopic=&trash=

VENEZ VOIR

Écrit par : heral ven. 26 avril 2002, 00:41

>la boite de mon studio va �tre fabriquŽe en Megastyle....

c'est pas plutot placostyl?
dans la famille placo, j'ai aussi utilisŽ des plaques 'gyptone'


en tout cas, vous en avez drolement des kilos de blŽ, c'est pas un blockhaus qu'il faut construire mais un silo

pensez aussi ˆ vous adresser ˆ des industriels, pour les corrections acoustiques, y a des gens qui bossent pour les cantines scolaires, pour des silencieux de clim (la mienne, - de 24 dbA), pour des cabines insonorisŽes.

et surtout, prenez conseils aupres d'un bureau d'etudes, specialisŽ dans l'acoustique.
c'est de l'argent bien placŽ.
ils vous font une etude et apres vous trouvez les artisans pour realiser les travaux.
vous avez 'obligation' de resultat, et vous pouvez faire faire des devis avec le meme cahier des charges.


christophe.

Écrit par : pieca dim. 28 avril 2002, 12:30

Bonjour à tous,

Dis moi Heral, c'est qui qui fabrique les silencieux de clim?
Ca m'intéresse fortement...

Bonne musique.

Écrit par : heral dim. 28 avril 2002, 14:37

salut,
attention, les silencieux que j'ai fait fabriquer, le furent pour une clim à caisson et à gaines.
c'etait decibel france qui m'avait fourni.
je crois que cette societe n'existe plus, mais je t'ai trouvé dans le meme esprit:
www.carlier.com/
www.spectra.fr/
www.sfertec.com/......

voila, l'interet c'est de pouvoir bosser (enregistrer) la clim en marche.

christophe, frigoriste du dimanche

Écrit par : Presto lun. 29 avril 2002, 10:13

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://fr.audiofanzine.com/apprendre/dossiers/?idossier=6

C'est un dossier de plusieurs pages sur l'insonorisation d'un studio par un amateur très averti, puis la version #2 qui est plus grand et propice à la création (pour un groupe de musiciens).

J'ai personellement envie d'insonoriser un chai qui est déjà pas mal (comme ta cave peutêtre). Cependant j'ai compris que celà demande beaucoup de travail et d'argent. Donc en attendant, je crée grossièrement tout de suite dans un endroit agréable - avec de l'air et de la lumière du jour - mais non-insonorisé, puis j'irai re-enregistrer chaque piste dans un studio niveau pro (qui se trouve très près de chez moi). Puis editer et masteriser.

Écrit par : Presto lun. 29 avril 2002, 13:31

Elb,
Ooops! J'ai maintenant lu tout ce qu'on a écrit dans ton forum. Je pense qu tu pourrais faire un studio réservé aux orchestres de serpents à sonnettes.

Veux tu créer ta musique dans ton studio, ou simplement enregistrer?
?Qq sait combien côute une demi-journée de location de petit studio d'enregistrement pro? C'est peut-être un peu moins cher que d'en être propriétaire.

Si tu n'es pas découragé, Elb, je pense que tu devrais chercher un autre endroit.

Pour tous les 'petits' qui sont à Paris ou Lyon vous devrez être suffisamment nombreux pour créer une association et créer une super salle d'enregistrement pour les adhérants. On m'a dit que les égouts de Paris sont vastes. Ou alors négocier des bons prix pour les adhérants dans un studio pro.

Pour ceux de la campagne, je pense qu'on peut trouver une solution comme une carrière de pierre désaffectée avec des cavernes. Même si l'EDF ne connait pas le coin, il n'est pas difficile de faire travailler le groupe electrogène dans un trou, et le groupe musical dans un autre.

Les boites à oeufs doivent bien marcher dans une cavern - ils servent à couvrir des surfaces plattes, lisses, et réflechissantes, pour enlever le son 'salle de bain'. Ils modifient, de façon considérable et pas cher, la qualité du son (voix et instruments) réflechi dans la pièce, mais n'empechent pas le son de traverser le mur.

On parle de la nécessité de vide d'air dans les cloisons. Je croyais que c'était plutôt pour l'isolation thermique. J'ai aussi entendu dire que c'est la masse qui compte. Lorsqu'on à de la hauteur en rabe, on pourrait mettre une bonne couche de sable sous et sur la pièce interne. C'est pas cher.

Je pense Elb, que si tu trouve un locale suffissamment haut qui est déjà assez silencieux, tu pourrait l'isoler avec des matériaux pas cher. Si le résultat n'est pas brilliant t'as pas perdu beaucoup de KF ;-)).

Je pense aussi (je ne sais rien d'expérience encore), que tu peux faire l'économie de la piece régie. Tu mets ton portable et disque dur dans une boite isolée (enfin presque isolée - il ne faut pas qu'il chauffe trop), avec une fenêtre pour voir l'écran, et une souris à l'extérieure de la boite. Tu peux ajuster le volume etc après coup. Comme ça le preneur de son peut jouer ou chanter aussi.

Il me semble que les studios pros tiennent encore compte des besoins de traitement analogique. Ce n'est plus nécessaire si on a rien que les instruments et mics en analogique avant le convertisseur vers le numérique. Et aussi pourquoi mettre des haut parleurs dans la pièce, quand un bon casque pour le preneur de son et des casques pas chers pour chaque musicien sont plus efficace. S'il faut une autre pièce, ce sera pour le batteur.

Alors les pros! Est-ce que je dis des betises?

Écrit par : cyril mar. 30 avril 2002, 08:22

Essaye un enregistrement au casque , meme tres bon !
Apres tu l'écoute sans casque, tu es tres deçu !!

ne pas oublier qu'il faut une ventilation et une clim dans le studio et dans la régie.

Pour ma part j'ai fais, en partie, l'impasse sur une insonorisation traditionelle de mon studio (pièce dans la pièce), j'ai trouvé des solutions beaucoup plus pratiques et beaucoup moins chéres.
(j'avais des devis de 700 KF pour le blockaus et de 120 kf pour l'isolation)

Pour les répet :
- Batterie électronique Roland VDRUM , cela permet de régler le niveau

Vitre entre le studio et la régie :
- Pas de vitre : 2 cameras de video surveillance avec 2 moniteurs video (1500x2 frs chez Leroy Merlin)

Isolation de la régie :
- Plaques pour plafond en polyest?re sur tous les murs et sur le plafond. (pas cher et tres vite posée, chez Leroy Merlin)
- J'ai aussi ajouté un tapis mural (Ikea) dans la régie sur le mur régie/studio

Probleme des basses qui passent de la régie au studio :
- j'ai surélevé mon caisson de basse (je suis en Dolby 5+1)

Ne pas oublier les régles suivantes :
- 3 metres entre les HP dans la régie
- HP a la hauteur des oreilles

Amplis :
- J'ai acheté un Marshall 150 AVT ? lampe qui a une sortie 'emulation HP' et un Fender bassman 100 (sortie effet)
- les amplis sont surélevé !

La partie studio est simplement isolée avec du placo+ laine de roche, pour l'instant ! ne pas oublier les tapis !

Si vous avez besoin d'enregistrer sur Paris R/P ! contactez moi !

Mon studio :
- 64 pistes simultanées numériques 44.1-96Khz (enregistrement de 54 pistes simultanées en 44.1Khz et de 12 en 96khz)
- Dolby surround et DTS
- nombreux synthé/ echantilloneurs (13) dont A6 Alesis, Virtuoso 2000 .....
- enregistrement de la batterie (Ludwig long lugs 7futs) sur 10 micros et/ou Roland Vdrum
- bon micros
- effet Lexicon
..........

Écrit par : Presto mar. 30 avril 2002, 17:29

Si le preneur de son doit jouer il ne peut pas être au régie. Qu'est-ce que vous faites dans la régie? Monter et baisser le volume des pistes? Tu peux trouver un mix convenable juste avant l'enregistrement, puis fignoler après, non?

Écrit par : cyril mar. 30 avril 2002, 17:37

Pour solutioner ce probleme j'ai mis un écran et un clavier (via un switch) dans la partie studio
Donc dans la regie j'ai 2 ecrans de 22' et un ecran de 15' dans le studio

Écrit par : Presto jeu. 2 mai 2002, 13:55

Ces forums sont super. Merci les amis
'Ooh, I get by with a little help from my friends'.

Écrit par : Mr_dube mar. 22 août 2006, 05:07

Ce que vous nommez traitement de l'acoustique, cest pour avoir un meilleur son a l'intérieur de la piece?
Peut-etre suis-je complètement à coté...

Du moins merci de me remettre les pieds sur terre si cest le cas

Écrit par : cyril mar. 22 août 2006, 05:51

il faut éviter les vibrations des basses et la reverb de la pièce !

Écrit par : Presto mar. 22 août 2006, 08:58

Cyril :

(Mmm! 4 ans déjà!) Un meilleur son réflechi des murs etc. mais aussi une barrière contre les vibrations/sons sortant de la pièce et/ou venant de l'autre coté. Le plus facile c'est de rendre ta pièce bien feutré contre les sons réflechi, ce qui donne un resultat si castré que t'es obligé d'utiliser bien trop tes plugins pour compenser.
Je préfère n'importe quel lieu pour un bon "live" sale - c'est moins cher et on a l'impression que la zic de l'enregistrement n'est pas encore mort - presque pas pas de sterilisation, dissection, ajout d'os en plastique, et recouture;)
Tout dépend 1) de ce dont tes poils à toi ont besoin pour se dresser d'extase, 2) de la surdité des voisins

Écrit par : Mr_dube mar. 22 août 2006, 15:57

J'avais pas vu que ce forum datait de tant longtemps

Depuis ce temps il a peut-etre des nouvelles techniques d'insonorisation infaillible?
Le Akustar font toujours des bon kits ou vaut mieux appliquer de la laine de roche ou autre mousse accoustique?

Merci!

Écrit par : ClementW mer. 23 août 2006, 07:45

La mousse acoustique haut de gamme fonctionne et est assez chère. La laine de roche fonctionne tout aussi bien mais doit être mise en oeuvre, recouverte de tissus et encadrée.

J'ai fait un petit topo sur les mousses acoustiques :
http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://alphasabine.info/spip/Les-mousses-acoustiques.html

Écrit par : wolfy28 ven. 21 nov. 2008, 20:32

j'ai moi même un projet d'insonorisation dans un appartement au 6e et dernier avec un voisin d'un seul côté.
Pour y jouer du piano à queue plusieurs heures par jour.
Que dois-je faire?

Écrit par : Presto sam. 22 nov. 2008, 12:02

mettre des tampons aussi efficace que possible sous les peids - le plancher resonne délicieusement pour toi et pour les voisins (de dessous particulièrement)

Une grue coutera peutetre moins cher que l'hélico