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Écrit par : lor ven. 26 août 2011, 22:33

bonjour à vous
je suis nouveau sur ce forum, je viens vers vous car j'aimerais apprendre pour le plaisir à faire de la musique sur ordinateur. Je viens de l'image et je fais du montage vidéo et de l'After Effects, et souvent je m'amuse à placer des sound FX, mon expérience en musique s'arrête à ça. Souvent je me dis à j'aimerais bien m'amuser essayé de composer quelques trucs. Mais voilà je ne sais vraiment pas par quoi commencer... En tout cas ce que j'aime c'est la musique electronique (de la house, en passant par la 8 bits ou encore la darkElectro).
je ne veux pas commencer avec GarageBand car je n'aime pas les softs Ilife. En partant de rien comment faire??? vers quoi se tourner?? et surtout comment comprendre les bases
quel soft choisir? comment aborder la notion de composition??? tout à faire quoi

en vous remerciant de vos futurs conseils

Écrit par : skawiwen ven. 26 août 2011, 22:53

Houla ! justement Garageband t'aideras pour un prix modique de commencer a te familiariser avec la MAO , car si tu te lances vers des softs plus costaud (genre logic cubase protools ) directement tu vas souffrir , en plus tu n'as pas de formation musicale , essaie quand même GB ou Ableton live en essais pendant quelques jours , tu verras si tu t'en sors ...; bonne chance
va voir les soft qui existent en freeware ici avant , tu trouveras surement les outils qui te conviennent.
http://www.macmusic.org/software/?lang=fr

Écrit par : lor sam. 27 août 2011, 06:59

comment peut-on aborder la composition? comprendre par quoi commencer et comment installer les choses pour qu'un morceau prenne forme? existe t-il des techniques, livres???
je crois qu'au fond ce n'est pas forcément le problème du logiciel (bien que cela soit majeur) mais c'est avant tout de construire un morceau qui est pas facile...
un ou deux copains m'ont parlé de Reason... sinon il y a t-il un soft plus orienté vers la compo de musique electronique...
merci

Écrit par : ptilou sam. 27 août 2011, 07:51

Garage Band est un excellent séquenceur pour débuter la musique avec l'ergonomie simple "à l'ancienne" des magnétophones et des séquenceurs midi. Son avantage est sa simplicité d'approche, sans avoir trop à apprivoiser des menus profonds et complexes. Il est inclut dans tout Mac neuf...

Reason a une approche un peu différente de studio modulaire où l'on connecte beaucoup d'outils

Live a une ergonomie très différente qui en fait un outil très complémentaire des autres séquenceurs plus traditionnels. Et il semble convenir au genre de musique que tu souhaites aborder...

C'est en forgeant qu'on devient forgeron...

Écrit par : skawiwen sam. 27 août 2011, 10:52

non ! tout les outils logiciels (logic cubase reason etc ) sont des coquilles vides , tu y mets ce que tu veux dedans , certains c'est vrais seront plus axés vers un types de musique compo ou live ou , comme le disait P'tit lou Live d'Ableton est un bon départ car il recèle d'une foultitude de motif rythmique et séquences préprogrammées que tu pourras arranger à ta sauce. Concernant l'étude de la composition c'est une autre histoire

Écrit par : lor sam. 27 août 2011, 13:10

au départ je n'étais pas trop pour GarageBand à cause du fait que je trouve Imovie mauvais, étant monteur je sais que si on veut faire un truc sérieux on utilise final cut, pour moi GarageBand est une sorte de Imovie pour la musique. Mais Je réfléchis à ce que vous écrivais et peut-être qu'il faut que je reconsidère mon opinion.
après je sais aussi qu'il y a une multitude d'effet sympa qu'on ne peut pas rajouter dans Garageband..

Alors peut-être live ou reason... mais je crois la chose importante est surtout comprendre comment écrire un morceau (par où ça commence, comment cela se termine...), comment créer aussi des sons originaux.

Connaissez-vous des méthodes allant dans ce sens

le problème s'est que apprendre un soft c'est pas forcément compliqué mais c'est surtout de produire quelque chose d'intéressant. Il y a t-il des méthodes de composition????

merci

Écrit par : 12monkeys sam. 27 août 2011, 13:28

Garageband est sur la base Logic Audio.
C'est très complet et tu pourra sortir des choses intéressantes assez vite.
Il y a même des cours de musique que tu peux télécharger directement par le logiciel.
La seule contrainte je crois est qu'il n'enregistre pas en 24 bit, mais tu t'en fou dans un premier temps...
Explore à fond Garageband, dans 6 mois un an tu sera à l'aise et voudra surement passer à autre chose

Écrit par : pilou sam. 27 août 2011, 14:25

Salut,

La méthode la plus simple est d'apprendre la musique. Le conservatoire, par exemple, c'est pas mal. Et apprendre la synthèse, c'est bien aussi pour créer des sons.

Écrit par : lor sam. 27 août 2011, 15:17

je crois que c'est tout à fait juste Pilou, parfois je regrette bien que mes parents ne met pas inscrit enfant (ça aurait été chouette, mais bon... ). là je suis trop vieux
J'ai essayé GarageBand mais le plus difficile s'est les notions de base de musique car poser des sons c'est pas compliqué.
quelqu'un aurait-il des directions (tutos, livres, méthodes...) pour comprendre des bases de construction musicale? par quoi commencer
si je comprends bien pour vous la meilleur solution pour débuter reste GarageBand... un autre copain m'a parler de Magix samplitude studio (paraît-il plus avancer et performant que GarageBand)
sinon pour avoir un rendu 8 bits faut-il des filtres spéciaux?
ah j'ai une question vraiment bête, désolé, qu'est que la synthèse?
merci

Écrit par : 12monkeys sam. 27 août 2011, 16:00

Apprendre la musique n'est pas une nécessité, combien sommes nous à n'avoir aucunes théorie musicale sur cette planète ?
Certains des plus grands ne savaient même pas lire...
Puis avec des doigts en moins comme ce bon vieux Django

Écrit par : ptilou sam. 27 août 2011, 17:11

C'est le bidouillage des paramètres d'un synthé pour créer des sons... une intro http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://tinyurl.com/4xb577y

Écrit par : pilou sam. 27 août 2011, 18:17

Dans ce cas, une autre méthode est l'imitation: tu reprends des morceaux existants -tu tâches de les refaire à l'identique.
C'est un bon exercice pour comprendre comment ça marche, et c'est d'ailleurs aussi comme ça qu'on apprend la musique, même au conservatoire.

Sinon, http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.pourlesnuls.fr/catalogue/1604-loisirs-/1606-musique/

Écrit par : jean.Quillivic sam. 27 août 2011, 20:55

reprendre des morceaux que tu aimes ecouter
les ecouter et essayer de séparer les differentes composantes :
elements rythmiques : boites - samples de percu - bruits répétitifs etc...
elements melodiques : airs qu'on peut chanter
la basse : les sons les plus graves, qui structurent souvent le morceau
les nappes d'accords

essayer aussi de comprendre la structure du morceau dans le temps : exemple ça commence avec une partie A, puis ça change avec une partie B, puis une partie C, puis ça revient à A

les deux démarches se rejoignent parce que justement, souvent, la difference entre A et B, ça va être la basse qui change, ou la rythmique etc...

et puis essayer de recreer un truc qui ressemble c'est bien
mais c'est bien aussi de demarrer par exemple avec un petit air qu'on a dans la tête, et puis l'enregistrer en chantant, puis se demander quelle rythmique on imagine derriere, et puis quelle basse, et puis quels accords...

et puis faut rien regretter, il n'est jamais trop tard !

Bonne musique

Écrit par : lor sam. 27 août 2011, 21:27

ce qui est pas facile mine de rien c'est que j'ai l'habitude du montage vidéo, et de la timeline, on file du temps on voit des images et c'est des référents visuels pour avancer dans le temps que ce soit une histoire ou un clip. La musique s'est abstrait par contre. est-ce que tout les morceaux fonctionnent avec intro refrain couplet break?? est-ce qu'il y a des régles de base????
c'est fou parce que je fais souvent du montage de clip et des morceaux j'en ai écouté pourtant et combien de fois j'ai du caler des images sur des parties ou des sons...
sinon moi je suis à Paris et connaissez-vous un plan de cours du soir (genre assos ou autres) pour apprendre des bases...
sinon j'ai vu un DVD elephorm pour se former sur GarageBand.

merci pour l'explication jean.Quillivic

Écrit par : lor sam. 27 août 2011, 22:02

concrètement quelle est la manière de procéder pour ce genre de morceau:

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=71Z8MYc5rFI#!

http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.youtube.com/watch?v=WhberWj6Dzs

Écrit par : pilou sam. 27 août 2011, 22:47

Apprendre à les faire, càd apprentissage, expérience(s), pratique, etc.

Demander un clef-en-main outrepasse à mon avis la fonction de ce forum.

Écrit par : toucanet dim. 28 août 2011, 08:39

Bonjour.

La 1ere chose, c'est que l'on apprend pas à composer, ce qui s'apprend ce sont des recettes.
Cependant très utiles pour présenter au mieux une idée et la développer.

Certains manuels conseillent, pour trouver une idée mélodique, de jouer ou écouter une suite d'accords et laisser venir un air qui va bien dessus.
C'est plus facile que placer de bons accords sur une mélodie existante.

Il existe cependant des règles, mises en évidence par les grands compositeurs du passé et qui restent en vigueur pour les musiques "légères".

Les enchaînements d'accords "classiques" sont presque toujours : I, IV, V, et retour au I pour finir.

On les jouera de cette façon pour éviter les fautes…

(do, mi, sol) puis (do, fa, la) et (,si, fa, sol) et retour (do, mi, sol)
(facile pour un débutant car à chaque fois un doigt reste en place)
Pour trouver un air on peut naturellement rester à volonté sur un de ces accords.

Il est nécessaire de savoir comment les accords sont constitués :
généralement par empilement de tierces;

exemple en gamme de do
(la gamme de do est : do, ré, mi, fa, sol, la si, et do qui suit pour la même gamme mais plus haut)

on aura l'accord I (do, mi, sol)
le IV sera (fa, la, do)
et le V (sol, si, ré) auquel on pourra adjoindre le fa (autre tierce) et en fera un accord de 7ème.

Par la suite, l'intérêt va être de remplacer ces accords de base par d'autres, appellés accords de substitution pour avoir quelque chose de moins académique et qui éveille l'intérêt du compositeur et de l'auditeur.

exemple l'accord IV peut être remplacé par l'accord II (ré, fa, la), il est presque identique, deux notes sont communes.

Une autre chose qui donne de l'intérêt est la modulation, c'est-à-dire changer de tonalité.

exemple après avoir jouer l'accord I de do majeur (do, mi, sol) on pourra jouer
(fa, la, ré) qui est l'accord II

et ensuite (mi, sol#, ré) et pour finir (la, do, mi)

on aura modulé, on est passé en gamme de la mineur.

Il est bien sur nécessaire de disposer d'un clavier ou d'une guitare par exemple et de connaître un minimum les notes.


Courage, les régles de bases de la musique ne sont pas difficiles et s'apprennent vite;
c'est infiniment moins difficile et long que d'apprendre à lire.

Écrit par : lor dim. 28 août 2011, 11:02

Pilou il y a mégarde je ne fais que discuter et chercher à me sensibiliser aux problèmes que j'expose, je ne cherche pas de clé en main car de toute manière j'en suis pas au stade de passer le contact. A l'heure actuelle
je glane les infos grâce à vous pour savoir comment aborder le fait de m'initier à la musique sur ordi

merci beaucoup toucanet pour ce petit cours!!!!
c'est gentil d'avoir pris le temps d'écrire cela

Écrit par : 12monkeys dim. 28 août 2011, 16:06

Achète un clavier maitre en USB, allume ton ordi, ouvre garageband et fais du son.
Pour le moment t'as pas besions d'autans d'info
Amuses toi en fait

Écrit par : lor dim. 28 août 2011, 22:43

OK je fais ça, une référence pour un clavier maître sympa?
merci

Écrit par : Fusee mar. 30 août 2011, 19:11

Bonjour lor

J'ai presque le même profil que toi à ceci prés que tout petit, j'ai suivi quelques cours de piano.

Pour le clavier, j'ai tout simplement choisi celui proposé par Apple Store : Un clavier M-AUDIO KeyStudio 49 de 4 octaves (49 touches). Il est d'assez bonne facture et ne fait pas du tout plastoc. Il n'est pas très cher (99 €. Tu tapes "clavier musique" dans recherche) http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://store.apple.com/fr/search?find=clavier+midi&mco=Nzc1MjMwNg. Quatre octaves c'est bien assez pour le début et à moins que tu veuilles jouer du Ragtime comme Scott Joplin (http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.youtube.com/watch?v=0B04--XmZiE bon courage ) tu as déjà de quoi t'exercer.
Ce clavier est sensible à la force de frappe des touches, possède une molette modulation pour faire varier la texture des sons (surtout si tu choisis un synthétiseur dans Garage Band), une molette pitch pour faire varier la hauteur des notes de ± un ton, un curseur de volume et deux touches de décalage d'octave pour que ton clavier joue les très graves ou les très aigües. (plus une touche "Edit mode" dont j'ignore la fonction).
On peut y adapter une pédale de sustain (à acheter à part).
Avec les synthétiseurs fournis de base dans GarageBand, tu vas t'éclater et pour peu que tu apprennes les accords de base, tu vas en épater plus d'un , y compris toi .

Ce clavier fait un couple idéal avec Garage Band. Pas de driver ou d'installation complexe. Tu branches le cordon USB (fourni) et tu joues immédiatement.
Les cours fournis avec Garage Band sont un excellent début et sont très bien faits. Le système Mac OS X ne fournit que le premier cours de piano (ou de guitare) mais tu peux télécharger gratuitement les 8 autres cours de base, les 5 cours piano pop et les 4 cours piano classique (télécharge en plusieurs fois car c'est assez long).

Maintenant, il est pratiquement inévitable de prendre des cours avec un professeur de musique. Ne serai ce que pour éviter les mauvaises habitudes. Mais là, fais attention au choix du prof et précise bien dés le départ quelles sont tes attentes. Moi, tout petit, j'ai eu affaire à une prof qui ne jurait que par la technique, les gammes, le solfège et l’humiliation en plus Jamais l'étude d'un vrai morceau connu. Bref j'ai été dégouté.

Un dernier conseil : Achête un casque sans fil pour jouer en silence sinon ton entourage risque de t'étrangler. Et en plus tu pourras leur faire la surprise dés que tu seras au point.

Allez; bonne continuation, et soit persévérant

Fusée

Écrit par : ptilou mar. 30 août 2011, 19:52

(Pour info : j'ai coupé ton message qui avait été publié en double)

Écrit par : kaugumi mar. 30 août 2011, 22:34

Il y a également http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.univers-sons.com/audio/m-audio-keystation-61es-keystat61es.html qui n'est pas trop mal. Toucher semi lesté. très correct pour rentrer des notes en compo.

Tout dépend de tes besoins...

Écrit par : Fusee mer. 31 août 2011, 09:12

Merci Ptilou
En effet j'ai eu un message d'erreur lorsque j'ai validé mon intervention. Et comme on me conseillait de faire page précédente avec mon navigateur et de retenter l'envoi je l'ai fait. De mon côté je n'ai rien vu par la suite (un seul message affiché en début de la page 3)
Mystère
Fusée

Écrit par : lor mer. 31 août 2011, 10:04

salut
merci pour toutes ces infos c'est super je vais acheter le clavier donc est regarder les leçons sur garageBand et utiliser ce dernier, je réfléchis aussi au cours de musique, car c'est vrai que ça permettrait d'avancer et de comprendre les bases. Faut que je regarde pour trouver une sorte de cours le soir sur Paris, quelqu'un à un tuyau peut-être?
merci

Écrit par : 12monkeys mer. 31 août 2011, 13:26

Un bon conseil, une fois sur Garagebond, reprends un morceau que tu aime bien. C'est un excellent exercice !

Écrit par : Martinet mar. 6 sept. 2011, 21:19

Merci à tous pour ces précieux conseils. Je vais également faire mes début en MAO. J'ai un vieux clavier Technics (KN1400) que je compte brancher à un futur Ipad. Je vais expérimenter Garage Band.
Est-ce qu'un Ipad peut faire le travail ou devrais-je m'équiper d'un Mac? Si oui pour le Ipad, un 64 ou un 16 avec un disque dur portabe?

Merci à l'avance,

Martin du Québec

Écrit par : ptilou mer. 7 sept. 2011, 08:33

Il faut faire un choix : "être nomade avec un outil portable" ou "être puissant avec un outil plus lourd et plus conséquent en ram, en pistes, en plugs divers, en samples accessibles etc etc ".
On retrouve ce choix pour les ordi , quand on décide "laptop ou ordi de bureau".
Les nouvelles fonctionnalités musique de l'ipad permettent de "musicionner" dans une file d'attente ou dans le train... mais on ne fera pas aussi bien qu'avec un mac plus puissant et disposant de plus de contenu logiciel...

Et puis, la MAO (sur iPad ou Ordi) nécessite rapidement, une puce véloce, de la Ram abondante et de la disponibilité sur DD interne ET externe...
Bien définir son besoin, son budget , le style de musique que l'on fait et les compromis que l'on peut faire... Ensuite, l'outil en découle...

Écrit par : Martinet ven. 9 sept. 2011, 01:31

Que penser de ce video: http://nav.440network.com/out.php?mmsc=forums&url=http://www.youtube.com/watch?v=iICtztPXqZA
L'auteur semble dire ( et faire la preuve) que le Ipad performe au-delà de sa capacité avec Garage Band.
Avez-vous une explication?

Écrit par : zgogor lun. 12 sept. 2011, 12:30

l'Ipad est un fantastique bloc note musicale mais il reste proche du jouet que de l'instrument.

La video nous montre que l'on peut jouer un son avec un ipad, on peut le faire avec un Iphone aussi mais cela s'arrête la.

Pour etre efficace il faut une machine plus puissante avec plus de capacités d'entrées et sorties.