Intermittents Du Cinéma Français, et leur statut particulier Options

[Messensib]

Ne me dis pas qu'à l'Assedic où tout est informatisé, on ne peut pas faire sortir en 1/4 de seconde les intermittents qui ont toujours le même employeur.../....
Et au final, on comdamne lourdement les employeurs tricheurs.

pas si simple messensib, je vais te prendre un exemple parmi tant d'autre.
j'ai été engagé pour elaborer la bande son d'un jeu video.
un gros jeu video
pour ce projet, j'ai embauché un CDD, et un intermittent (monteur son).
le CDD était de un an et demi.
le monteur est resté deux ans.

pendant deux ans , ce monteur n'a eu que moi comme employeur !

à te lire je ne suis donc qu'un tricheur.

en plus , tu veux me condamner?

Mais Christophe, pendant ce temps là, tes employés n'ont demandé AUCUNE indemnisation !!!!!! Enfin !!!!! On sait bien que toi, tu n'es pas un tricheur

Pour comprendre tout ça, il faut du papier, un crayon et des INFORMATIONS PRECISES.
On annonce tjrs des chiffres en valeur absolue qu'on sort d'on ne sait où. 15 Milliards pour la Sécu (sur + de 300, d'après moi) ça ne fait que 5%.
Pareil pour le chômage:

t'as jamais vu l'état de leur informatique ?

( je parlais des Assedic)
Tout ça est fait pour diviser, ne plus avoir la solidarité interprofessionnelle comme principe, et PRIVATISER pour le plus grand bonheur des Compagnies privées, qui voient des sommes colossales leur passer sous le nez.
Qui dirige le pays, l'Etat (nous) ? ou les grandes multinationnales dont les lobbies assiègent le "gouvernement" de l'Europe ?

PS 1 Savez vous que les USA "fabriquent" des dollars comme ils veulent, alors que l'Europe se l'est interdit depuis 1991 ?( la "planche à billets") Actuellement la peur de l'inflation est stupide.
PS 2 Et si on fabrique l'Europe pour jouer le même jeu que les USA, c'est encore plus stupide. Si vous croyez que tous les Etats-uniens ont la belle vie qu'on voit sur leurs séries TV, vous êtes les rois dec.

Ce message a été modifié par Messensib - dim. 16 mai 2004, 05:41.

[Franerik]

J' avais un cabinet de courtage en placements financiers (boursiers) et d' assurances de groupe (article 83 et 82 du code des impôts, mutuelles, retraite, sursalaire, gestion de caisses des cadres, etc...), aussi j'ai eu une certaine expérience de comment reduire et optimiser les "charges sociales" de nombreux type de sociétés, dans diverses branches, allant de la petite entreprise artisanale avec un seul artisan, style platrier à une entreprise de forage et recherche pétrolière de 3500 employés, en passant par des agences de mannequins (niche trouvée par hasard en m' occupant d' un photographe free lance..., comme quoi, il n' y a pas de petit client!)...

Ce de 1985 à 1993, ce qui n' est pas quand même la préhistoire...

Par contre effectivement, je n' ai jamais eu affaire avec des studios d' enregistrement, maisons de productions, de disques, ce marché étant à cette époque "racketté" par un cabinet que je ne nommerais pas, ce type de sociétés fonctionnant beaucoup trop par copinage, ne voulant pas même faire une comparaison objective des Prix/Prestations, que je m' étais amusé à faire pour les cadres d' une radio périphérique bien connue, ayant eu les chiffres par un vendeur de ce cabinet que j' avais débauché, c' était calamiteux, mais à les entendre, c' était le meilleur de la capitale!!!!

Aussi, ai-je cessé très rapidement d' essayer de les prospecter, moi-même ou mes vendeurs...

Concernant mes collaborateurs, j' ai eu des secrétaires, des vendeurs salariés et relevant du statut des professions libérales, des agents commerciaux inscrits au registre du commerce, des femmes de ménage (effectivement je ne demandais pas à mes secrétaires de le faire...!) à temps partiel (cela me revenait moins cher que de recourir à une société de service et surtout comme je les connaissais bien, la sécurité était bien mieux assurée...).

Je n' ai jamais enfreint une loi, d' ailleurs ai été contrôlé par les impôts et l' inspection du travail sans avoir à payer un centime de redressement, malgré des dénonciations calomnieuses de concurrents et une contrôleuse des impôts "à domicile", pendant plusieurs semaines, affiliée à la section CGT particulièrement remontée contre moi...

Je veux bien te croire concernant ta branche, mais je suis sûr tout de même qu' il y a des moyens d' améliorer le rendement, tout en rémunérant tout autant tes collaborateurs, même mieux, en ayant moins de "charges" à payer, moins d' impôts...

Je ne suis plus dans la partie, mais simplement à lire la "Tribune", il ne se passe pas une semaine sans qu' ils inventent de nouveaux produits destinés à cela, ce qui ne veut pas dire qu' ils soient tous fiables et intéressants mais en faisant un tri serré, toute la population des cadres, dirigeants peut y trouver plus que son compte, ainsi que certaines catégories de smicards, au détriment des autres, bien sûr, des régimes sociaux, qu' on ponctionne chaque jour un peu plus au bénéfice des sociétés pharmaceutiques, de certaines catégories médicales, de l' état tout en diminuant leurs ressources, avec toutes ces solutions déductibles, la dernière loi sur les retraites en étant un exemple significatif en instaurant les retraites par capitalisations, déductibles bien sûr!...

Il existe tant de façons de rémunérer ses collaborateurs en "optimisant" les "charges" que ceux qui fraudent sont à comparer aux petits braqueurs par rapports à des sociétés d' investissements comme le groupe Carlyle si cher au papa Bush...

"La morale n' a rien à y voir", "les affaires sont les affaires", "tout est permis en affaires"...

Regarde la croissance des budgets consacrés par les entreprises à cette "optimisation" toutes ces dernières années...

Pour finir, toutes les entreprises étrangères implantées en France ne font pas toutes ce genre de politique de terre brûlée dont tu parles et les Françaises ne sont pas exemptes de ce type de comportement en France et à l' étranger et les grandes entreprises ne sont pas les seules à bénéficier d' avantages accordés par les communes, les départements et régions, les petites et moyennes aussi, peut-être pas dans ta branche, mais c' est à toi d' aller les démarcher pour connaitre les niches intéressantes (dans le but que tu voudras, par exemple de fidéliser tes collaborateurs, enfin je ne suis pas à ta place et n' ai pas de morale à te faire, ni dans un sens ni dans l' autre)...

Pour finir, soit on créé une entreprise commerciale et on utilise tous les moyens en cours dans le monde commercial toout en essayant de faire du "gagnant/gagnant" ou on entre dans le monde assiociatif, auquel cas les buts et moyens sont tout autres, voilà ma philosophie...

Je suis contre la financiarisation de l' économie qui n' a pas pour but d' agrandir le "fromage", mais d' accroitre la part qu' ils en retirent, pour un Keysianisme bien pensé, qui a pour finalité d' agrandir ce "fromage"...

Bonne nuit, après vous avoir assommé ainsi!

Bon courage, Heral, contrairement à ce que tu sembles croire, j' ai une sympathie toute particulière pour les personnes ayant ton culot pour s' installer autour du fromage, ceux qui entreprennent, beaucoup trop rares en bien des domaines, dont celui de la création en particulier, par contre un dégoût pour ceux qui prônnent la prise de risques à tout bout de champs et qui passe leurs temps à reporter celle-ci sur les autres et en s' en extraire par tous les moyens!!!...

Bon Dimanche à tous!

[wfplb]

...soit on créé une entreprise commerciale et on utilise tous les moyens en cours dans le monde commercial toout en essayant de faire du "gagnant/gagnant" ou on entre dans le monde assiociatif, auquel cas les buts et moyens sont tout autres...

Heral je suis de tout coeur avec toi ! tiens bon

Parce que tu crois que le gus qui crée une PME de production AV ne pense qu'à l'aspect "commercial" ?

En général (quand il vient du monde de l'intermittence) c'est plus contraint et forcé que de bon coeur... L'obligation de devenir une personne morale pour pouvoir signer des conventions auxquelles une personne physique n'a pas accès....

L'Etat c'est  Nous

Faudrait arrêter avec les mauvais contes de fées

Puisqu'ici le sujet est celui des intermittents du cinéma:

Il est vraiment regrettable qu'on ait évacué des négociations l'aspect de la qualification des techniciens...

Des vieux restes infantiles de soixante-huitards !

[Mr.T]

ce qui n'est pas surtout pas pareil...

Hein?... (-:

Bon, ceci dit, au fond, j'entends bien... C'est d'ailleurs bien pour ça que je danse la valse hésitation quant à un éventuel passage en Free Lance only... Pas si folle la guêpe...

Ah oui et sinon, quand même, Erik tu disais (déjà quoté par Christophe):

Ce n' est pas pour rien que la France est le pays occidental attirant le plus d' investissements étrangers en provenance de ces même pays...

Je sais pas pour les investissemnets étrangers mais, en tout cas, pour les investissements nationaux dans l'audiovisuel, la France fait sans doute parti des pays riches où l'on constate le plus de "fuite" vers l'étranger en production... La crise dans nos métiers vient d'ailleurs très largement de là: les tournages se font dans les pays de l'est, en Afrique du Sud ou même en Belgique (où les taxes sont moindres), les enregistrements musicaux itou (les philarmoniques sont "lègèrement" moins couteux à enregistrer en Pologne qu'en France!...) et même une partie de la post prod s'évade à l'étranger.
Pour exemple, il y a encore cinq an, je travaillais sur des programmes (TV, pub,...) tournés en France, montés en France, truqués en France et mixés en France.
Aujourd'hui c'est plus: tourné en Hongrie, monté et truqué en Belgique, pré-mixés (versions internationales) en Belgique et toi, en mixe, tu te retrouve à mixer une pauvre VI déjà existante avec une voix française (que parfois même tu n'as pas enregistré mais qui t'es livrée sur DAT!... avec un drôle d'accent la voix...).
C'est dire.

Ce message a été modifié par Mr.T - dim. 16 mai 2004, 11:05.

[heral]

Heral je suis de tout coeur avec toi ! tiens bon

merci plombier !
tu sais , au discours du style : "je les aurai" , j'ai toujours préféré plutot le:
"ils ne m'auront pas"

merci franerik pour ton:

Bon courage, Heral, contrairement à ce que tu sembles croire, j' ai une sympathie toute particulière pour les personnes ayant ton culot pour s' installer autour du fromage, ceux qui entreprennent, beaucoup trop rares en bien des domaines, dont celui de la création en particulier

parce que du courage, parfois il en faut pas mal aussi de l'autre coté de la barriere.
enfin, je dis barrière , mais en fait, il n'y a pas forcement de barrières, parce qu'on est tous dans le meme terrain , et on joue tous ensemble au meme jeu (voila quelque chose qui doit faire plaisir à messensib)

il y en a qui jouent "collectif", et d'autres "perso"

tiens, je viens de bosser 10 jours en participation sur un film, c'est à dire "gratos" , tout comme la monteuse, qui elle, etait intermittente......

[Messensib]

Bien sûr, heral, personne ne te confond avec les Stés qui font des bénefs et débauchent des centaines des personnes pour passer de 10 à 15%.
Dernières nouvelles:
"A Cannes, de pauvres fils d'ouvriers, CRS, sauvagement agressés par des nantis, fils de bourges"
(c'est pour paraphraser ce qu'avait dit, après 68, la personne représentée sur mon avatar. Bon, c'est Pasolini. Je pense qu'à l'époque, ce joke n'était pas vraiment idiot...et il ne l'a pas dit comme ça, j'extrapole)

Il est vraiment regrettable qu'on ait évacué des négociations l'aspect de la qualification des techniciens...
Des vieux restes infantiles de soixante-huitards !

Ca a l'air intéressant, mais je suis incompétent. Pour 68 (ah, c'était toi !!), tu es pardonné.
PS Les quotes non référencés, ça commence à bien faire

Ce message a été modifié par Messensib - dim. 16 mai 2004, 12:27.

[Miss Kiki]

Heral je suis de tout coeur avec toi ! tiens bon

chuis de tout coeur avec willplomb et mon chrichri d'amour ! :
laugh:

ce qui n'est pas surtout pas pareil...
tiens, je viens de bosser 10 jours en participation sur un film, c'est à dire "gratos"     , tout comme la monteuse, qui elle, etait intermittente......

La vl'a la diffe

[Franerik]

Mr T, pour la délocalisation dans le domaine des production cinématographique, je suis tout à fait d' accord avec toi, mon propos était d' ordre général, était aussi pour contredire un discours trop souvent entendu : "la main d' oeuvre française est trop chère, pas compétente, n' a plus envie de travailler, les entreprises croulent sous les charges les plus lourdes du monde, etc..." entrainant le fait qu' on déréglemente encore un peu plus, on "assouplit", on assèche les ressources des régimes sociaux avec pour finir une diminution des prestations et augmentations des cotisations pour les "petits" avec en prime le "on a sauvé votre régime de favorisés, de nantis"...

Pour ce qui est du fait de travailler à perte, gratuitement, ou à prix coûtant, pour des amis, des personnes que l' on souhaite favoriser pour toutes sortes de raisons, non seulement, je l' ai fait continuellement, consacrant autant de temps, si ce n' est plus à un créateur de guitare, en rognant entièrement mes pourcentages sur ses primes d' assurances professionnelles, forçant une compagnie à accepter son dossier qui ne les intéressait pas en plus de deux heures de discussions pour un dossier qui normalement est expédié en deux minutes, et il était loin d' être le seul, d' autres ayant des professions moins "nobles" comme artisan peintre en batiment...

Pour être accusé de faire de la concurrence déloyale par la suite, de gaspiller mon temps, etc... Mais aussi, j' y ai gagné d' autres clients, amenés par ces derniers, autrement plus "rentables" (il faut bien faire rentrer des sous pour payer les collaborateurs, leur faire avoir de meilleures conditions de travail, etc... et y gagner soi-même, ne soyons pas hippocryte!)...

Mais je ne suis pas toujours d' accord avec cette façon de faire, avec de grands mots pour le justifier, ce qui revient souvent à faire du clientèlisme, ce au détriment d' autres tout aussi "méritants" quoi qu' on puisse dire...

Le discours des méchants grands et des gentils petits en matière de patrons, a aussi ses limites... L' exploitation n' est pas une affaire de taille, mais d' état d' esprit, de bêtise, parfois de contrainte financière...

Une seule chose de sûre en ce domaine, c' est que préssurer ses employés, ne donne pas bons résultats en matière de productivité, de créativité, confiance, etc... Et que la plupart du temps, les salariés sont plus que sérieux, travailleurs, en tous cas c' est ce que j' ai pu observer avec ceux que j' avais, sans avoir à être toujours derrière eux, en leur laissant le maximum de liberté quant la façon de s' organiser et les intéressant aux résultats en toute clarté (j' ai toujours "ouvert" mes comptes...), aussi le discours sur "les français ne veulent plus travailler" est un mensonge!

[ericlc]

petite digression en rapport avec le sujet :

Un témoignage direct par une artiste sur les ignobles exactions policières pendant la manif d'hier 15 mai à Cannes. L'affaire ira en justice après la plainte déposée par France 3 pour le molestage de ses cameramans.
Le dialogue selon Raffarin, en somme !!!


Objet : la femme qui vît l'ours

"bref résumé de l'heure qui a suivi la manif inter-corporatiste de
Cannes ce samedi 15 mai

la manifestation s'était déroulé sans heurt le long de la croisette
avec pour objectif le palais des festivals, à près de 200 m de
l'arrivée, un cordon de police la stoppa et après de vaines discussion
pour tenter d'avancer encore un peu , ordre fut donné de dispersion
Nous nous apprêtions à regagner les bus quand l'info passa que
quelques uns avait choisi la cible d'un petit cinéma pour affirmer la
détermination de notre mouvement. Celui ci étant sur le chemin du
retour nous nous arrêtâmes ( une dizaine, pour en savoir
plus. ) L'occupation était menée en chanson par une cinquantaine de
personnes. Un petite production sud africaine était en passe d'y être
projetée . L'arrivée du réalisateur et la discussion qui s'en suivi
nous conduisit (ceux qui étaient à l'extérieur) à inciter les
occupants à réfléchir, et à dégager les lieux pour permettre cette
projection, l'acte d'occupation étant déjà symboliquement assez fort
.Un bon nombre était déjà sorti et la discussion continuait sans heurt
avec le réalisateur à l'entrée du cinéma, lorsque trois hommes à l'
allure maffieuse, sortis d'une voiture garée à quelques mètres se
ruèrent sur le groupe, comme pour forcer le passage, ils furent
repoussés et le barrage se reforma devant la salle , autour d'une
sorte de brève bagarre de rue .Persuadée que ces hommes étaient des
provocateurs , je relevai aussitôt le numéro de la voiture pour le
transmettre à la police afin de les identifier. Quelle ne fut pas ma
surprise lorsque un quart d'heure plus tard je m'entendis dire par un
des municipaux auxquels je m'adressais, que c'était un véhicule des
sevices* de police. Pendant le quart d'heure en question, et à peine
deux minutes après le début de la bagarre une cinquantaine de CRS
Casqués, boucliers à le main, chargèrent sans discernement et par deux
fois la foule, passants, festivaliers, réalisateur et manifestants
confondus. Je ne sais pas si il y a eu une troisième charge car j'ai
accompagné ma voisine, une jeune cannoise, étrangère au mouvement à la
pharmacie, sa main ensanglantée, avait malencontreusement heurté la
matraque d'un CRS. Je ne sais ce que la presse publiera ce matin mais
je vous offre ce témoignage"

* j'ai laissé la coquille (sevices au lieu de services), tellement elle traduit bien la situation !!!

Ce message a été modifié par ericlc - dim. 16 mai 2004, 19:36.

[Franerik]

Pas du tout étonné, cela procède de la stratégie de communication visant à disqualifier les intermittents n( acceptant pas les "propositions" du gouvernement, les rangeant dans la catégorie de casseurs, ne voulant qu' empêcher la tenue du festival de Cannes, à créer un fossé entre les intermittents et les festivaliers, la population Cannoise...

Ce n' est pas nouveau, les gaullistes sont de vieux routiers de ce style d' actions, le S.A.C. de sinistre réputation (Service Action Civique) fut un des précursseurs de ces basses oeuvres, en coordination avec d' autres officines...