Intermittents Du Cinéma Français, et leur statut particulier Options

[jasbrandy]

j'habite dans le sud ou la majorité des intermirrents ne travaille pas au théatre ou dans des boites de (post) prod mait fait de la musique.En dix, grace en partitculiers aux saisons estivales le nombre d'intermittents à au moins été multiplié par 1,5.A cette époque (années 90) , pour avoir 43 tampons il nous falait faire minimum 120 dates:les charges étaient trop lourdes pour les patrons(mais si je ne me trompe l'unédic n'était pas déficitaire et même quelques années exédentaire).Les charges ont baissé,l'unédic à coulé,les employeurs sont contents;mais faut toujours faire autant de dates pour les foutus décla....

[Messensib]

Où est le TRUC ????

C'est simple là ou sur un poste 2 personnes peuvent travailler "à plein temps" tout en faisant des rotations on en fait travailler 6 , 8 .... par intermittence ...

Ne me dis pas qu'à l'Assedic où tout est informatisé, on ne peut pas faire sortir en 1/4 de seconde les intermittents qui ont toujours le même employeur, ou qui ont juste leur 507 heures depuis x années.
Et ensuite, on épluche (tjrs par l'informatique) les fiches de payes émises par les employeurs concernés.
Et au final, on comdamne lourdement les employeurs tricheurs.

I made a dream, peut-être.
PS Pardon pour mon dernier post interminable....
Ah, j'avais pas vu jasbrandy:

.En dix (ans ?), grace en partitculiers aux saisons estivales le nombre d'intermittents à au moins été multiplié par 1,5.A cette époque (années 90) , pour avoir 43 tampons il nous falait faire minimum 120 dates:les charges étaient trop lourdes pour les patrons(mais si je ne me trompe l'unédic n'était pas déficitaire et même quelques années exédentaire).Les charges ont baissé,l'unédic à coulé,les employeurs sont contents;mais faut toujours faire autant de dates pour les foutus décla....

Remarque préliminaire: Il ne faut plus dire "charges", c'est un langage de patron, mais "salaire différé" ou "cotisations".
Oui, on a fait baisser les cotisations "patronales", pour qu'ils embauchent pluss, ce qu'ils n'ont pas fait. Et plus il y a de tricheurs, plus ces cotisations augmentent, forcément.

Ce message a été modifié par Messensib - sam. 15 mai 2004, 10:35.

[jasbrandy]

Comme je vous le disais,j'habite prés de la méditérranée et en 10 ans j'ai vu le nombre de musiciens intermittents considérablement augmenter.Je ne connais pas vraiement la situation dans les autres régions de France. .Ben pour trouver des zicos et monter un projet créatif,pas facile,pas facile!J'ai conduis le camion pendant des années et au lieu de discuter de musique,passion,rock'n....c'était décla,tampons,cachetons.J'en connais beaucoup trop qui au bout de 43 feuillets restent le cul sur la canapé à regarder la télé(on peut faire tellement d'autres choses sur un canapé... jouer de la guitare? ) Je tiens bien à préciser que cette réflexion n'est due qu'à mon vécu durant ces 15 dernières années dans la région du cap d'agde.

[Miss Kiki]

Ne me dis pas qu'à l'Assedic où tout est informatisé, on ne peut pas faire sortir en 1/4 de seconde les intermittents qui ont toujours le même employeur, ou qui ont juste leur 507 heures depuis x années.
Et ensuite, on épluche (tjrs par l'informatique) les fiches de payes émises par les employeurs concernés.
Et au final, on comdamne lourdement les employeurs tricheurs.

t'as jamais vu l'état de leur informatique ?
il y a deux ans, j'ai mis en ligne mon CV sur le réseau ANPE spectacle.
Il leur faut 1 journée pour entrer et valider les données de 8 personnes
et encore les candidats sont là pour faire la moitié du boulot. L'interface est pas friendly du tout.
En ce qui concerne l'interface de gestion des bulletins de déclas, si à l'origine rien n'a été prévu pour créer une fonction de recherche par les critères que tu enonces ç'est tout simplement impossible.
Faudrait recoder, z'ont dèja changé leur logo à un prix monstrueux alors l'informatique tu penses bien ...

[heral]

Ne me dis pas qu'à l'Assedic où tout est informatisé, on ne peut pas faire sortir en 1/4 de seconde les intermittents qui ont toujours le même employeur.../....
Et au final, on comdamne lourdement les employeurs tricheurs.

pas si simple messensib, je vais te prendre un exemple parmi tant d'autre.
j'ai été engagé pour elaborer la bande son d'un jeu video.
un gros jeu video
pour ce projet, j'ai embauché un CDD, et un intermittent (monteur son).
le CDD était de un an et demi.
le monteur est resté deux ans.

pendant deux ans , ce monteur n'a eu que moi comme employeur !

à te lire je ne suis donc qu'un tricheur.

en plus , tu veux me condamner?

il m'est arrivé de bosser pour un producteur sur une serie de 120x8mn !
crois tu pas que ce travail ne peut pas ne pas s'etaler sur plusieurs années?

Oui, on a fait baisser les cotisations "patronales", pour qu'ils embauchent pluss, ce qu'ils n'ont pas fait. Et plus il y a de tricheurs, plus ces cotisations augmentent, forcément.

là encore, si les cotisations baissent, et je ne sais pas d'ou tu tiens ces infos, elles le font de quelques decimales, correspondant à des economies de l'ordre d'une centaine de francs pour un an pour un smic.
avec ça tu veux que l'on embauche........?
tu parles peut etre pour les puissances qui emploient des centaines de salariés.
mais la realité des entreprises "culurelles" ou audio-visuelles , c'est souvent des structures de 3 ou 4 bonhommes.

MrT tu as dit:

C'est pas non plus le paradis sur terre l'intermittence hein...
Entre l'angoisse que le téléphone sonne pas, les périodes de chomage de + ou - longue durée (indemnité ou pas,ça peut vite devenir pénible)

parce que bien sur un independant , un "petit patron" lui, il n'angoisse jamais!
tiens , tu devrais en causer de vive voix avec une super heroine bien connue et qui se reconnaitra.

bon, moi, perso, j'arrete de causer dans ce post, parce qu'encore une fois je vais passer pour le vilain petit canard.
le salaud, le tricheur.....voire le donneur de leçon.

je n'arrive decidement à adherer à votre manicheisme

[Mr.T]

t'as jamais vu l'état de leur informatique ?

Tu m'étonne!...
Je crois qu'à peu près chaque fois que je vais aux ASSEDICS ou à l'ANPE, ils ont une panne informatique... T'as un responsable qui arrive et qui dit "Monique, Gérard, Christian et Fabienne, vous pouvez éteindre vos postes, il y a un problême sur le réseau, il faut qu'on reboote...". Leurs PCs doivent avoir 10 ans et l'interface est pas très loin de celle d'un minitel... A chaque fois ils me font de la peine quand je les vois se débattre désespérement pour réussir à entrer la moindre donnée... On dirait du Tati!...
A mon dernier passage à l'ANPE, c'était plus simple, il y avait carrément une panne de courant dans tout le batiment...

Quant à Héral, pourquoi tu tourne tout en sens unique?...
Bien sûr que c'est pas mieux en profession libérale! Ne me prends pas pour plus bête que je ne suis. J'ai tout un tas d'ami qui sont de "vrais" Free Lance (contrairement à moi) et je connais donc plutôt bien les réalités de ce statut...
Je répondais simplement à un post qui laissait sous-entendre qu'intermittence rimait avec Byzance... J'vais pas, à chaque fois que je réponds concernant ce statut, ajouter "et c'est d'ailleurs pareils pour les professions libérales et autres artisans et petits commerçants"... On parle intermittence ici non?... Et la réforme en cours, elle concerne les intermittents, pas les Free Lance.
Non mais... Alors... Quand mêmeuuuu...

PS: et c'est pas une raison pour arrêter de parler dans l'poste!... (-;

Ce message a été modifié par Mr.T - sam. 15 mai 2004, 18:17.

[heral]

J'vais pas, à chaque fois que je réponds concernant ce statut, ajouter "et c'est d'ailleurs pareils pour les professions libérales et autres artisans et petits commerçants".

ce qui n'est pas surtout pas pareil, c'est qu'il n'y a aucune indemnisation, pas de conges spectacle, rien, que le vent du desert

Ce message a été modifié par heral - sam. 15 mai 2004, 20:33.

[Franerik]

Attention à ne pas confondre UNEDIC et ANPE...

ANPE n' est pas sous gestion paritaire et dépend du ministère du travail, et s' occuppe pas des cotisations, paiements, simplement le regroupement des offres d' emploi et du reclassement des chômeurs...

Au départ, elle avait l' exclusivité, maintenant il est très fortement question de privatisation, en tout cas ils ont ouvert la porte à la concurrence officielle aux sociétés privées, qui bien sûr ne s' occuperont que des chômeurs facilement recasables pour toucher les primes offertes par l' état...

Concernant la baisse des cotisations patronales sur les salariés, dire qu' elles sont non significatives relève de la plus pure désinformation ( je parle en pourcentage), j' ai été patron de 1985 à 1993, je les ai bien vu fondre et lorsque je vois ce que paie un ancien collègue encore en activité, par rapport à ce que j' ai dû débourser pour ma première salariée (CDI, je n' ai embauché que des CDI...) en 1985, il n' y a pas photo, et encore je ne parle pas des femmes de ménage au SMIC, où la différence est encore plus importante, sans compter les dégrèvements possibles en embauchant certaines catégorie de chômeurs et toutes sortes d' astuces toutes plus légales que les autres...

Il faudrait que tu creuses un peu plus la question, ailles voir un spécialiste en ressources humaines si tu est sincère, ce que je crois, pour te faire faire un tableau des possibilités que te sont offertes par les législations actuelles.

Ce n' est pas pour rien que la France est le pays occidental attirant le plus d' investissements étrangers en provenance de ces même pays...

Le coût relatif de la main d' oeuvre est très bon marché, tout comme les impôts compte tenu des services publiques mis à disposition en échange, en matière d' infrastructures, de la qualification, etc...

Ce n' est pas moi qui le dit, mais les plus grands cabinets de conseil en investissements occidentaux, l' OCDE...

Par ailleurs la corréllation entre faible poids des impôts et croissance n' est pas du tout une constante, vois les taux du Danemark, de la Suède, de la Norvège et de la Finlande qui sont bien meilleurs que ceux de la France ou de l' Allemagne...

Le cas de l' Irlande et de la Grande Bretagne sont pas du tout à prendre en exemple... L' Irlande bénéficie d' aides Eurpéennes très importantes en matière d' investissement d' infrastructures qui lui permettent de ponctionner d' autant moins, sans compter que comme l' Angleterre elle avait un retard très important à rattraper, toujours favorable à la croissance, sans oublier aussi les avantages dont elles bénéficient en matière d' ouverture des marchés avec les USA, l' Australie, le Canada, la Nouvelle Zélande et le reste du commonwealth...

[heral]

Concernant la baisse des cotisations patronales sur les salariés, dire qu' elles sont non significatives relève de la plus pure désinformation ( je parle en pourcentage), j' ai été patron de 1985 à 1993, je les ai bien vu fondre et lorsque je vois ce que paie un ancien collègue encore en activité, par rapport à ce que j' ai dû débourser pour ma première salariée (CDI, je n' ai embauché que des CDI...) en 1985, il n' y a pas photo, et encore je ne parle pas des femmes de ménage au SMIC, où la différence est encore plus importante

super, apres avoir été un tricheur, je desinforme.......

Franerik, je suis un peu en colere , car je viens de passer une demi heure de ma vie à rechercher la premiere feuille de paye que j'ai elaborée le 10 juin 1994, et la derniere , le 05 mai 2004. (bien sur , ça ne remonte pas à 1925, j'ai monté ma boite en 94) et une grosse demi heure à apporter ma contradiction.

d'abord, sache que ce sont bien sur des emplois de musiciens intermittents et pas de femme de menage

je prends les cotisations "patronnales" une par une , et on va voir ensemble, si tu le veux bien, que tu nous racontes des grosses conneries que je ne peux pas laisser passer

assurance maladie (8,96%) Vieillesse (6,93%) allocations familliales (3,78%)
sont inchangées depuis 10 ans dans le spectacle !!!!!

accident du travail 1,47% en 94 contre 1,12% aujourd'hui
ouaiiiiiii , patron vendu, tu economises 0,35% . (ou alors il y a simplement moins d'accident qu'avant , et on ne peut que s'en rejouir)

chomage : 5,82% en 94 contre 7% aujourd'hui.
je ne sais pas si tu comptes comme moi, mais je trouve une baisse negative de 1,18%

ah oui, pour la retraite, nous avons effectivement une baisse de ...0,05%, de quoi acheter un yatch , ou une residence secondaire à courchevel.

la medecine du travail a augmenté elle aussi de 0,12% (les multiples audiogrammes du plombier nous coutent une fortune )

et je ne peux oublier les conges spectacles qui sont passés de 13% à 14,45% soit une augmentation là encore de 1,45 %

donc desolé franerik, mais depuis 10 ans, les cotisations salariales et patronnales pour mon activité (nous ne devons pas avoir la meme ,on dirait) ont plutot tendance à augmenter et pas à diminuer.

je ne peux parler que pour mon activite et le code APE qui va avec.
mais celui ci est completement lié aux metiers artistiques.

toi, tu ne nous dit pas de quelle boite tu etais patron.
tu employais toi aussi des musiciens, des monteurs son, des mixeurs?

je tiens à ta disposition les feuilles de salaires que j'ai ressorties pour l'occasion.

Il faudrait que tu creuses un peu plus la question, ailles voir un spécialiste en ressources humaines si tu est sincère, ce que je crois, pour te faire faire un tableau des possibilités que te sont offertes par les législations actuelles.

merci franerik de me donner des conseils, je m'en vais de ce pas creuser la question avec ma pelle et mon rateau et voir si je trouve pas une ressource humaine quelque part

tiens , au fait , un de mes meilleurs amis , un suisse, non plutot un genevois , non , je ments, en fait il habitait carouge , a pu beneficier pendant de nombreuses années du statut , en ayant simplement une adresse et un compte bancaire en france.
il bossait son quota d'heures dans du long metrage ou de la serie , et s'en allait paisiblement vaquer le restant du temps dans le pays du couteau "multifonction"

sans rancune , et bonne nuit

[heral]

Ce n' est pas pour rien que la France est le pays occidental attirant le plus d' investissements étrangers en provenance de ces même pays...

les puissances etrangères s'installant dans nos regions, devalisent des subventions terrifiantes, laissent parfois sur le carreau, des centaines de personnes et le font , sans beaucoup de scrupules .....
tout ça pour engranger deux ou trois années de taxe pro , les collectivites locales sont pretes au n'importe quoi.
tu parles d'une affaire
à part ça , c'est vrai que nous offrons un service public , une infrastructure des transports , une ecole , tres interessants pour des entreprises etrangères.
et pour nous.
mais avec un gouvernement qui tend vers des economies d'impots, je ne vois pas comment on pourra etre fiers ce ceux ci dans quelques années .....