HADOPI au TAPIS? Episode 2, news Options

[toonsy]

Perso je vois ( toujours ) la chose sous un autre angle. Le téléchargement est la nouvelle régulation qualitative de la création, la vie et les lois de la nature sont ainsi faites, quand y'a abus, y'a un contre pouvoir qui nait et la nature se retourne toujours contre les poids dominant en cherchant l'équilibre.

Depuis 30 ans maintenant où l'argent est devenu le seul maitre de l'activité culturelle musique et cinéma car l'argent donne des moyens à certains que d'autres n'ont pas, mais surtout l'argent donne l'accès à la publicité et aux médias ce qui entraine que ma grand mère peut se faire passer pour La Callas, les "artistes d'en bas" peuvent de moins en moins lutter et se battrent à armes égales en présentant leurs créations au public, qui reste seul juge, pour selon qu'on lui donne accès à la totalité de l'offre pour pouvoir juger... pour en arriver aujourd'hui à un système complètement perverti et autocrate.

Alors la devise " achetez ceux que vous aimez et téléchargez la merde " reste pour moi le seul espoir que cela change. Un bon film fait toujours beaucoup d'entrées, un bon album se vend toujours, pas dans les proportions énormes d'avant, mais suffisamment pour que l'artiste puisse en vivre correctement. Donc je ne vois pas où est le problème.

Parlons du prix des concerts plutôt, car cette sur-médiatisation de la médiocrité couplée au 60 € d'une place de concert fait qu'une famille va se serrer la ceinture pour aller voir la nouvelle coqueluche de la télé réalité, et dilapider son "budget culture" du mois ou du trimestre, et ne pourra plus mettre 10 € dans un concert du groupe du coin, et lui acheter son album par la même occasion.

[Marsu]

C'est pas parce qu'un truc te semble liberticide qu'il ne le devient plus au moment où tu en trouves un pire encore!

Euh… Est ce que j'ai dit qu'Hadopi était "liberticide" ? Non.

Faut pas tout confondre.

Tu te fais choper au radar parce que tu roulais à 200 au lieu de 130 sur l'autoroute. Tu trouves ça "liberticide" que ta plaque d'immatriculation (ton IP dans le cas qui nous occupe) soit la preuve (discutable dans le domaine numérique, OK…) que tu étais hors la Loi ?

Actuellement, le téléchargement d'œuvre sous DA est illégal, donc la répression n'a rien de "liberticide", ni d'"illégitime", bien au contraire

[macgort]

Ceci dit, il y a des choses qui bougent !

Par exemple ici.
Ce site qui contenait 400000 E-book, a été dernièrement fermé par la plainte conjointe de 17 éditeurs après avoir
engrangé 8 millions d'Euros de bénéfices.

D'un autre côté, et pour rester dans le domaine du livre. Paolo Coelho possède son propre site de téléchargement
"illégal" concernant ses oeuvres. Ce sont ses oeuvres, il en fait ce qu'il en veut : rien à y redire, c'est son choix
et sa propre liberté...

Ce message a été modifié par macgort - jeu. 17 mai 2012, 13:23.

[d-cipher]

C'est pas parce qu'un truc te semble liberticide qu'il ne le devient plus au moment où tu en trouves un pire encore!

Euh… Est ce que j'ai dit qu'Hadopi était "liberticide" ? Non.

Faut pas tout confondre.

Tu te fais choper au radar parce que tu roulais à 200 au lieu de 130 sur l'autoroute. Tu trouves ça "liberticide" que ta plaque d'immatriculation (ton IP dans le cas qui nous occupe) soit la preuve (discutable dans le domaine numérique, OK…) que tu étais hors la Loi ?

Actuellement, le téléchargement d'œuvre sous DA est illégal, donc la répression n'a rien de "liberticide", ni d'"illégitime", bien au contraire

Si tu regardes les citations, là je répondais à Blek;-)

Non, c'est différent, car là, on va jusqu'à chez toi et on te flique sur la preuve d'un IP qui ne représente pas obligatoirement ton identité... Faut pas être de mauvaise foi, c'est pas bô
et pour la comparaison entre le chauffard et le téléchargeur potentiel, je dirai que dans un des deux cas il n'y a pas mort d'homme non plus...
J'affirme aussi qu'on peut être uploarder de masse (c'est mon cas rien qu'avec les news de MacMusic) et ne pas être dans l'illégalité... Il faudra pourtant que je prouve tout ça (et quelle perte de temps) si on regarde mon trafic ( je parle même pas des banques de sons qu'il fait désormais télécharger...).

d-cipher

[Marsu]

Je crois bien que suivant les citations, tu me répondais à moi…

Non, c'est différent, car là, on va jusqu'à chez toi et on te flique sur la preuve d'un IP qui ne représente pas obligatoirement ton identité.

Ben non, ta plaque d'immatriculation est la preuve de la possession de ton véhicule, possession liée par contrat à ton adresse postale. Quand à l'IP, je rappelle qu'il existe depuis la promulgation de la Loi LOPPSI (je ne sais plus si c'est la 1 ou la 2), le "délit d’usurpation d’identité sur un réseau de communications électroniques".

C'est pas une question de mort d'homme ou pas, juste une application des lois qui existaient avant HADOPI.

Ce message a été modifié par Marsu - jeu. 17 mai 2012, 13:58.

[d-cipher]

Je crois bien que suivant les citations, tu me répondais à moi…

Non, c'est différent, car là, on va jusqu'à chez toi et on te flique sur la preuve d'un IP qui ne représente pas obligatoirement ton identité.

Ben non, ta plaque d'immatriculation est la preuve de la possession de ton véhicule, possession liée par contrat à ton adresse postale. Quand à l'IP, je rappelle qu'il existe depuis la promulgation de la Loi LOPPSI (je ne sais plus si c'est la 1 ou la 2), le "délit d’usurpation d’identité sur un réseau de communications électroniques".

C'est pas une question de mort d'homme ou pas, juste une application des lois qui existaient avant HADOPI.

un exemple, tu as 20 ans et tu es en coloc avec des amis étudiants, tu partages une connexion Internet et j'aimerai comprendre comment on fait pour savoir qui est connecté quand tu as une seule adresse IP et des sous adresses qui ne sont pas visibles...
Autre exemple: les entreprises (lieu de téléchargement illégal le plus important en France..)
Donc, entre la voiture strictement personnelle et l'adresse IP, pardon, mais il y a une grosse marge. (l'adresse Ip n'est pas l'adresse Mac normalement...) et l'adresse Mac , elle est bien la carte grise de l'ordinateur ou je me trompe?


Pour te citer si tu veux bien (je retirerai si cela t'ennuie) (et parce que j'ai aussi trouvé ça très pertinent: "- avant d'aller dans le tout répressif (en gros, vu le fric que ça va coûter à mettre en place, trois personnes vont se faire choper, procès avec tous les medias pour couvrir la chose, deux sujets à la télé, et ensuite, ils vont enterrer le truc jusqu'en 2012)"
et tu proposes ensuite un certain nombre de points dont plusieurs relevant de réflexes dans l'éducation des enfants. J'avais trouvé ça très intéressant parce que cela dépassait le simple cadre d'une loi inadéquate. Mais bon, tout le monde peut changer d'avis, moi aussi, ça m'arrive.
J'ai peur que tu ai eu raison dans ton approche de l'époque, parce qu'effectivement, 2 ou 3 personnes se sont fait pécho et cela a bien été médiatisé et puis, plus rien!
Par contre, aux US, quand ils bloquent un site, là je dis bravo! c'est régler le problème à la source... tant que c'est fait dans les règles, c'est bien (pour ne pas utiliser les mêmes méthodes que les contrevenants eux mêmes).
d-cipher

[Marsu]

un exemple, tu as 20 ans et tu es en coloc avec des amis étudiants, tu partages une connexion Internet et j'aimerai comprendre comment on fait pour savoir qui est connecté quand tu as une seule adresse IP et des sous adresses qui ne sont pas visibles...
Autre exemple: les entreprises (lieu de téléchargement illégal le plus important en France..)

Dans les deux cas, c'est le propriétaire de la connexion le responsable légal, comme il n'y a qu'un propriétaire de voiture, celui inscrit sur la carte grise.

Pour le reste, je n'ai toujours pas changé d'avis par rapport au thread de 2009 dans ce que j'ai écrit sur celui-ci. HADOPI n'est pas la solution ultime, loin de là, mais cette Loi a permis de faire rentrer certaine notion (DA, propriété intellectuelle…) dans l'ère numérique, ce qui est une bonne chose, vu le laxisme qu'il y avait eu avant.

Après, pour le volet pédagogique-éducation, il faut de l'argent, et une volonté politique. Là, il n'y avait ni l'un, ni l'autre. Et de ce que j'ai lu sur le nouveau gouvernement à ce sujet, il n'y aura pas plus, voir moins.

[d-cipher]

un exemple, tu as 20 ans et tu es en coloc avec des amis étudiants, tu partages une connexion Internet et j'aimerai comprendre comment on fait pour savoir qui est connecté quand tu as une seule adresse IP et des sous adresses qui ne sont pas visibles...
Autre exemple: les entreprises (lieu de téléchargement illégal le plus important en France..)

Dans les deux cas, c'est le propriétaire de la connexion le responsable légal, comme il n'y a qu'un propriétaire de voiture, celui inscrit sur la carte grise.

Pour le reste, je n'ai toujours pas changé d'avis par rapport au thread de 2009 dans ce que j'ai écrit sur celui-ci. HADOPI n'est pas la solution ultime, loin de là, mais cette Loi a permis de faire rentrer certaine notion (DA, propriété intellectuelle…) dans l'ère numérique, ce qui est une bonne chose, vu le laxisme qu'il y avait eu avant.

Après, pour le volet pédagogique-éducation, il faut de l'argent, et une volonté politique. Là, il n'y avait ni l'un, ni l'autre. Et de ce que j'ai lu sur le nouveau gouvernement à ce sujet, il n'y aura pas plus, voir moins.

à voir... en lisant les différents programmes des candidats, j'ai quand même apprécié le fait que ce soit clairement inscrit dans des propositions du candidat élu. Maintenant, je ne fais pas plus confiance aveugle dans celui là que dans le précédent et vu les réformes bâclées et les lois mal ficelées qu'on nous a servi, je me dit que cela ne peut pas être pire
Sinon, d'accord avec toi sur le fond.
d-cipher

[Marsu]

Il n'y a rien de clairement inscrit dans le programme justement (rappel : Hadopi devait être supprimée, réformée puis maintenant repensée…), et le problème du financement n'a jamais été évoqué, que ce soit pour continuer le volet répressif (qui n'a jamais été désavoué par le nouveau président) comme pour financer des actions pédagogiques… Or sans financement, c'est très facile de faire rêver les gens.

Pis bon, annoncer partout qu'il faut développer des solutions légales de téléchargement et taxer celles-ci (iTunes, Amazon,etc.), alors que les principales sources de contenus sont dans des pays étrangers, ça fait pas sérieux, surtout en prônant en parallèle la licence globale comme promesse électorale.

[d-cipher]

Il n'y a rien de clairement inscrit dans le programme justement (rappel : Hadopi devait être supprimée, réformée puis maintenant repensée…), et le problème du financement n'a jamais été évoqué, que ce soit pour continuer le volet répressif (qui n'a jamais été désavoué par le nouveau président) comme pour financer des actions pédagogiques… Or sans financement, c'est très facile de faire rêver les gens.

Pis bon, annoncer partout qu'il faut développer des solutions légales de téléchargement et taxer celles-ci (iTunes, Amazon,etc.), alors que les principales sources de contenus sont dans des pays étrangers, ça fait pas sérieux, surtout en prônant en parallèle la licence globale comme promesse électorale.

moi, j'ai vu ça (et les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent mais...):
"45: Je remplacerai la loi Hadopi par une grande loi signant l’acte 2 de l’exception culturelle française, qui conciliera la défense des droits des créateurs et un accès aux œuvres par internet facilité et sécurisé. La lutte contre la contrefaçon commerciale sera accrue en amont, pour faire respecter le droit moral, pilier des droits
d’auteur, et développer les offres en ligne. Les auteurs seront rémunérés en fonction du nombre d’accès à leurs œuvres grâce à un financement reposant à la fois sur les usagers et sur tous les acteurs de l’économie numérique qui profitent de la circulation numérique des œuvres."
C'est pas moi qui le dit, c'est le président de la république. Et à mon avis, le répéter à l'envie permettra de pratiquer la méthode de la piqure de rappel...
Par contre, dans les autres programmes... rien vu, rien entendu (sauf quand le président sortant s'est emmêlé les pinceaux à la radio..).
d-cipher