Hadopi au tapis ?, news Options

[melenko]

Re-merci Marsu de recentrer le débat qui pourrait devenir pathétique, s'il ne génère aucun espoir.
Quand je lis "la technologie est à tout le monde..." dans ton lien sur les commentaires du procès,
je me dis que la bombe atomique est à tout le monde, par analogie. Et ça me laisse pantois!

Enfin! Ces sites de merd... s'enrichissent, au nom d'une lberté que je ne reconnais pas, et ne
s'acquittent au final, d'aucune responsabilité. Sont fortiches!!!!
"Je te vole et je fais du blé avec, mais je ne te dois aucun compte et il ne faut pas m'emm... hein!"

Internet (bis repetita) est un outil formidable.
L'utilisation que l'on en fait relève de son sens des valeurs, et de ses connaissances.
Quelles sont ces valeurs fondamentales, et comment les faire respecter?
Formation, éducation.

[Franerik]

Triste news : J. G. Ballard, né James Graham Ballard, et qu'on appelait plus simplement, et selon son degré de familiarité, Jim ou Jimmy Ballard, est mort dimanche 19 avril à Londres, 78 ans...
Lire la suite sur Mediapart pour ceux qui sont abonnés ou ailleurs, googlelisez un peu ailleurs que sur piratebay, pour vous donner envie de lire quelques bons livres, au lieu de fantasmer sur des horreurs du monde, qui ne sont, loin de là, les pires du monde...

[lepetitmartien]

Si jamais le point Godwin est largement explosé.

[skawiwen]

Si jamais le point Godwin est largement explosé.

On y est presque , "stay on line" à moins que les références wikipédia soit fausses

[brian holden]

Si jamais le point Godwin est largement explosé.

cx est faux parceque la reference au nazisme etait carrement dans l intitule du probleme : Pirate Bay est financé par le neo nazi heritier Wasa . C ' était pas une divagation arrivant quand les arguments manquent ou qure le ton monte . la on est en plein de dans des le debut . Comme la question " est ce que Google filtre en France les sites neonazis et pedophiles alors qu'il ne le fait pas pour les torrents et pourquoi ? "

Rien a voir avec la loi Godwin .

Mais pour " defendre " Internet et minimiser , on est pret a tout : Loi Godwin . La meteo qui utilise Bit Torrent , rien n'est assez gros . ...

[jrozen]

blek : S'il y a une analogie à faire c'est celle du Far West. Le Net espace de liberté, c'est comme le Far West au début : un espace sans loi où il y a tout et n'importe quoi. Il faut donc que la police, donc les Etats, pénètre et régule cet espace comme ceux de la vie réelle.

Blek , je ne crois pas que l'analogie avec le Far-West soit judicieuse : comme tu le dis, la Loi s'est progressivement étendue sur les Etats fraichement constitués, de façon à priver de "liberté" les truands et ceux qui voulaient tout régler à leur profit par la violence, au bénéfice des gens paisibles.
Le flicage d'Internet va assez précisément dans l'autre sens, en ce qu'il dépossède progressivement la liberté des gens "normaux" au profit des grands groupes - puisque c'est maintenant eux les truands du XXIe siècle, ceux qui dictent leur loi aux gouvernements : la loi HADOPI n'est qu'un tout petit exemple, et très certainement le début de quelque chose de bien plus inquiétant. Mais comme ça s'installera progressivement, la plupart des citoyens n'y verront que du feu. A chaque nouvelle étape, on nous dira que c'est pour notre bien, notre sécurité, notre emploi, l'avenir de nos enfants !
Il y a un sacré livre à écrire :
"La liberté, ou comment s'en passer avec le sourire".

On est déjà espionné de mille manières, sur nos habitudes de consommation (Google, Amazon, etc), mais aussi probablement déjà sur nos opinions et nos engagements politiques, syndicaux, associatifs (c'est si facile !). Il suffira qu'un jour un pouvoir décrète que, pour notre bien et notre sécurité, il est NECESSAIRE d'interconnecter toutes le bases, pour que nous soyons totalement piégés.
Aux Etats-Unis, ça existe déjà, l'administration Bush a fait ce qu'il fallait pour. Une amie New-Yorkaise qui était vigoureusement anti-guerre d'Irak et anti-Bush s'est vu refuser un billet d'avion pour Boston (je crois) au prétexte du Patriot Act , il y a cinq-six ans ! Pourtant, elle ne militait dans aucune association, aucun groupe, aucun mouvement : le FBI ne pouvait connaitre ses opinions que par ses emails ou ses conversations téléphoniques.... Voila le début du cauchemar, et comment nous serons tous piégés.
Je vous souhaite à tous d'agréables cauchemars, au vu de ce qui nous attend.... si c'est ce monde-là que souhaite Brian, il va être assez vite exaucé (et Exocet).

Ce message a été modifié par jrozen - ven. 24 avril 2009, 10:00.

[Franerik]

Tout à fait!

[Karlos]

On est déjà espionné de mille manières, sur nos habitudes de consommation (Google, Amazon, etc), mais aussi probablement déjà sur nos opinions et nos engagements politiques, syndicaux, associatifs (c'est si facile !).

L'argument ce tient, d'autant que je le répète depuis le début... or pour une fois que flicage (endémique à internet sauf que pour l'instant c'est surtout pour nous vendre du cul, des pillules, des crakz à coup de spams....) rime avec remise en cause du vol banalise, et je dis bien une "remise en cause", une coupure d'un ou deux mois d'internet, c'est pas Guantanamo....

Maintenant dans ce débat je serais curieux de savoir qui ici souhaite réellement vivre de sa PROPRE musique? Si oui qu'elles sont les VRAIS alternatives à ce pillage de masse? Défendus par la très grande majorité comme un droit légitime à voler ces salauds d'artistes, z'avez lu les commentaires des gentils internautes sur le dernier lien de Marsu? Celui qui remet en cause le jugement de Pirate Bay...

Ha les "paisibles gens" du Far West défendu par le gentil shériff conte les vilains truands, c'est vrai ...
Pirate Bay c'est pas un truc de truand, pour l'instant sur le Web les "truands" ce sont les artistes (plus fort que le lobby petrolier dixit un commentaire sur le lien de Marsu...) et les "paisibles gens" sont les internautes qui telecharchent paisiblement du mp3 et des keygens à la tonne. Ha mais rien a voir!...et surtout ne traite pas Pirate Bay de nazi m^me si c'est fondé (le point Godwin guette...), par contre si on rapproche un prolot d'un Stalinien ou un punk d'un néonazi etc.. pas de blême... Le Patriot Act et la mort de Ballard... encore une bonne raison de détourner le fond du propos, et de faire passer les pro Hadopi pour des oiseaux de mauvaises augures, droitard idiot ou naïf , prêt a invoquer Godwin contre se "pauvre" Pirate Bay, pour défendre une horrible dictature larvé au profit d'eux-même...

Ha non je suis de mauvaise fois, je veux tout noircir, ici on est des gens civilisés... mais reliser certains commentaires ici. Y'en a qui squatte ce thread sans économie de violence larvé, tranquillement entre deux ballades, et d'autres qui peuvent certe paraîtrent excessif, mais sont surtout exaspéré de se voir gentiment pillé, dénigré, et cela au nom du bon droit de la "liberté" d'autrui à telecharger peinard...

Sinon a part Blek et Marsu les autres intervenants REGULIER de ce thread pourfendeur d'Hadopi, ne semblent pas plus choqué que ça par l'"anecdote" de Pirate Bay relaté par Brian... Vaut mieux parler d'ecrivains morts, de Godwin et de Bush...

Ce message a été modifié par karlos - ven. 24 avril 2009, 11:44.

[Franerik]

On est déjà espionné de mille manières, sur nos habitudes de consommation (Google, Amazon, etc), mais aussi probablement déjà sur nos opinions et nos engagements politiques, syndicaux, associatifs (c'est si facile !).

L'argument ce tient, d'autant que je le répète depuis le début... or pour une fois que flicage (endémique à internet sauf que pour l'instant c'est surtout pour nous vendre du cul, des pillules, des crakz à coup de spams....) rime avec remise en cause du vol banalise, et je dis bien une "remise en cause", une coupure d'un ou deux mois d'internet, c'est pas Guantanamo....

Maintenant dans ce débat je serais curieux de savoir qui ici souhaite réellement vivre de sa PROPRE musique? Si oui qu'elles sont les VRAI alternative a ce pillage de masse? Défendus par la tres grande majorité comme un droit légitime à voler ces salaud d'artistes, z'avez lu les commentaires des gentils internautes sur le dernier lien de Marsu? Celui qui remet en cause le jugement de Pirate Bay...

Ha les "paisibles gens" du Far West défendu par les gentil shériff conte les vilains truands, c'est vrai
Pirate Bay c'est pas un truc de truand, pour l'instant sur le Web les "truands" ce sont les artistes (plus fort que le lobby petrolier dixit un commentaire sur le lien de Marsu...) et les "paisibles gens" sont les internautes qui telecharche paisiblement du mp3 et des keygens à la tonne. Ha mais rien a voir!...et surtout ne traite pas Pirate Bay de nazi m^me si c'est fondé (le point Godwin guette...), par contre si on rapproche un prolot d'un Stalinien ou un punk d'un néonazi etc.. pas de blême... Le Patriot Act après la mort de Ballard... encore une bonne raison de détourner le fond du propos, et de faire passer les pro Hadopi pour des oiseaux de mauvaises augures, idiot ou naïf , prêt a invoquer Godwin contre se "pauvre" Pirate Bay, pour défendre une horrible dictature larvé au profit d'eux-même...

Jamais je n'ai je n'ai fait de tel rapprochement, c'était juste pour souligner les rapprochements et amalgames utilisé justement par Brian et toi, et que des néo-nazis, il y en a partout...

Je ne défend en aucune manière Piratebay, simplement le droit une justice équitable quelques soient les délits ou crimes et mon rejet de la justice administrative et/ou privée.

Pour ce qui est des artistes, je ne les mets pas tous dans le même panier... Les houelbecq, halliday, les rappeurs couverts de babioles, et autres stars du showbiz comme madonna, Bono, etc, n'ont que ce qu'ils méritent, aussi quand ils viennent nous faire des leçons de morale sur le piratage, je rigole, eux qui font tout pour ne pas payer d'impôts, toujours gagner plus, non, vraiment, ils ne méritent pas même de les pirater!

D'ailleurs, je suis persuadé qu'ils tuent l'art bien plus que n'importe quel pirate! Je vis de ma peinture, encore maintenant bien que je ne peins plus depuis plus de 16 mois à cause de deux accidents vasculaires cérébraux qui m'ont fait perdre le contrôle de mes membres que je récupère petit à petit. Dans les arts picturaux le piratage ne passe par piratebay, mais par safari, firefox, internet explorer, où je ne suis pas, mais aussi les marchands de tableaux les plus officiels!! A un moment donné on m'a proposé de vendre par le net des reproductions, j'ai refusé malgré l'attrait des dollards/euros... je préfère me satisfaire d'un niveau de vie moindre et plus de liberté.

Alors je n'ai pas de leçon à recevoir de ces gens des multinationales du showbiz et leurs laquais!

[Karlos]

Pour ce qui est des artistes, je ne les mets pas tous dans le même panier... Les houelbecq, halliday, les rappeurs couverts de babioles, et autres stars du showbiz comme madonna, Bono, etc, n'ont que ce qu'ils méritent.......
D'ailleurs, je suis persuadé qu'ils tuent l'art bien plus que n'importe quel pirate! Je vis de ma peinture...... Dans les arts picturaux le piratage....les marchands de tableaux les plus officiels!!

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire "Houellebecq et Madonna plus néfaste pour l'art que le piratage" .... Tient au passage ma formation Art Déco/Gobelin (puisque c'est la règle ici d'étaler sa vie, son CV....) m'emmène à faire aussi des choses comme toi, rien a voir avec le problème du mp3, les marchand de tableaux (d'ailleurs eux aussi tirent la gueule, mais la crise financiere est plus en cause) te prenne 75% mais ils ne sont comparable en rien avec ces voleurs de masse de Pirate Bay (et d'autres...) pour les oeuvres musicales, intellectuelles, logiceilles. La seule vrais concurrence dans ce domaine c'est celle des chinois qui dans des ateliers hangars font a la chaîne des tableaux (tres mauvais) à la maniere de Warhol, Basquiat, Villeglé, Lichtenstein etc... et son vendus a bas prix dans des pseudos galleries du Marais et ailleurs, pour "décorer" le salon ou la lcuisine Ikea. En rien Internet ne "vole" véritablement des tableaux, tout simplement parceque l'objet n'est pas duplicable avec un simple copier/coller.

Donc merci de ne pas melanger tout et n'importe quoi dans cette discussion qui devient ...!!!

Alors je n'ai pas de leçon à recevoir de ces gens des multinationales du showbiz et leurs laquais!

C'est qui les laquais?
Vas-y précise ta pensée avant d'aller faire ta promenade au bord du lac.