Hadopi au tapis ?, news Options

[Franerik]

Mais, justement, internet ne sert pas qu'au piratage, pas plus qu'à acheter de la musique ou autres babioles, mais aussi à se transmettre des connaissances, des résultats, hypothèses de recherche, etc...

Quant aux logiciels libres, ils servent à bien d'autres choses qu'au piratage, cherche un peu, au lieu d'étaler des lieux communs, qui ne font que souligner ton peu de connaissance du sujet, mais je sais, la complexité, l'intellectualisme, la culture, c'est ennuyeux, c'est chiant, cela ne rapporte rien, ça fait chier tout le monde...

Pour sauver les multinationales du disque, tout est bon, ne te rappelles-tu pas le discours des radios françaises contre radio caroline, puis contre les K7, surtout les enregistreurs, etc...

Pour ce qui est des concerts, ils n'ont jamais été aussi pleins dans la région, même pour le festival de Montreux....

L'imprimerie a aussi été un traumatisme, mais était-ce une raison pour l'interdire comme l'on voulu certains?

[lepetitmartien]

Précision sur BOINC, dans les trucs "inutiles" qui sont calculés grace à BOINC, il y a les modèles de climat du GIEC. Vous savez, les sympathiques petites courbes de températures et les cartes de variation températures et précipitations. Ok, c'est totalement inutile…

Ah j'oubliais, Sun c'est MySQL aussi. La moitié + du net tourne avec ça et bien d'autres choses encore.

(Et sun vend toujours un gros paquet de serveurs…)

(ça va vous vous amusez bien tous ?

[lepurestyle]

l'art et la création sont là depuis toujours et seront toujours là, c'est juste en vivre ainsi que leur industrialisation vers un produit de masse qui semble être compliqué à maitriser.

Ils auraient du se douter dès le départ que le numérique n'était qu'une boite de Pandore. Des 0 et des 1 ça se clone aujourd'hui à l'infini très facilement par n'importe qui, un steak ou une baguette c'est plus compliqué. Digidesign fait marcher son software uniquement avec son hardware, ils ont pas beaucoup de manque à gagner.

Et justement, c'est ce manque à gagner qui est insaisissable, je connais personne qui télécharge un groupe, ou un film qu'il aime, avoir l'original c'est le minimum, avoir une copie numérique c'est naze, c'est la honte, comme la cassette verte Sony C-90 à l'époque, avec le nom du groupe écrit au stylo bic. Quand même on était super fier de l'objet, d'être en sa possession, et puis on nous le rendait bien, le pochettes vinyls étaient magnifiques, on avait en plus de l'oeuvre musicale, celle du graphiste. On l'exhibait et on voyait la reconnaissance dans le regard des autres.

Les gens qui pompent un cd ou un film, juste pour l'avoir ou pour l'écouter une fois puis plus jamais, voire l'effacer de leur disque dur, on peut considérer ça comme un manque à gagner ? Ils auraient jamais acheté le truc, à la limite ils l'auraient loué à la discothèque du quartier ou au videoclub. Jamais ils seraient allé au concert, au cinema ou au théatre. Évidemment à l'époque si on achetait sans écouter et que ça plaisait pas, c'était 75F en l'air (mais 75F encaissées par l'industrie), ça finissait dans une brocante ou aux puces.

Comme je le dis dans mon post plus haut, j'ai donné pour toutes les versions, tous les supports, ils ont réussi à me faire acheter plusieurs fois le même produit, c'est très fort. Aujourd'hui je gobe plus, je reste sur la galette.

Je suis d'accord avec Ptilou, les kids d'aujourd'hui ont des préoccupations financières que jamais moi ado je pouvais imaginer, penses tu, j'avais un argent de poche misérable, ma principale préoccupation était de me procurer Best, Rock N Folk, de mater Décibels, Les Enfants du Rock, Platine 45, et de savoir quel album j'allais acheter ce mois (pff putain, 1 seul disque par mois, )

[brian holden]

sser la gueule

Vraiment, te lire, cher Brian, c'est un plaisir sans partage! J'aimerais savoir ce qu'en aurait pensé le punk de la fin des sixties!!!...

Dans le genre discours "beauf" de Cabu, tu fais très fort...

Si on suivait ton discours, quelle culture! Sans d'obscurs mathématiciens, pourrais-tu utiliser le moindre plugin, aurais-tu même utiliser une guitare électrique, une pédale wha wha?

Oui, les chercheurs français ne foutent rien, ne trouvent rien, ne publient rien, les chercheurs internationaux sont tous des geeks boutonneux.. D'ailleurs à quoi servent la littérature, la philosophie, la sociologie, la recherche fondamentale, enfin tout ce qui ne rapporte rien dans la minute....

Vraiment, tu es enfermé dans ton petit monde de show biz/ journaleux, complètement déconnecté de ce que vivent les "vrais" gens", tu vis la vie à travers les grands médias, du moins le prêt à penser dispensé au bon petit peuple...

Continue, t'es meilleur là dedans, et si tu es pour tirer dans le tas va-z-y toi-même, engage toi en Afghanistan, il;paraît qu'Al Quaida fait dans le piratage à partir de l'Amérique du sud, vraiment très drôle..." Y a plus de jeunesse, y respectent plus rien, il ne manque qu'une guerre à ces petits merdeux"! "Ah de mon temps, ça ne se passait pas comme çà, y a qu'à les foutre en tôle"!

cher franerik . C est un plaisir . Tu ne comprends rien . J ecrivais en français . Quelle langue a donc tu lu ? je parlais des dangers du peer to peer , des derives d'Internet .

Et toi tu me parles de ... de quoi au fait ? rien compris a ton laiüs .


J ai rien contre les mathematiciens , bien au contraire . J aime quand ils peuvent en vivre et faire leur boulot dignement . Internet et son modele economique vont tuer ça comme le reste .
. Et je prefere le" Monde " aux concours de pets de max Boubil , a Internet , quoi . Et ses sauts dans slip sur youtube .
Les beaufs sont là .

C est vrai y a pas que ça ; y a tous ces documents volés , scannés . Avec la benediction de Google . Qui sont en train d'essayer d'acheter tout le fond d' edition mondial . Avec le droit de tout citer , de tout MODIFIER , de tout ....

Mais ca, ca doit plaire aux fans du logiciel libre : Moliere reecrit par un eleve de Cauet . Presenté comme la vraie version . Chouette remix , hein ! Merci google , ça nous pend au nez .

Hier , ils etaient chez Hachette . Pour la seconde tentative . Avec des chantages que ...

Non, vous ne savez rien .

Et maintenant , on vient me dire que la meteo doit tout au peer to peer et que celui-ci lui est indispensable ?
BOINC passe par le peer to peer ? entre deux "chtis "? sur pirate bay peut etre ?
On se fout de qui ?
c est ce qui s 'appelle embrouiller les gens . Que des technologies comme le FTP soient utiles ou plutot fort utilisées ... personne ne dit le contraire . La on parlait du peer to peer et du streaming . Et que Sun ait inventé la choucroute alsacienne , c est fort possible mais cela n a aucun rapport avec le debat .

Les arguments des pirates sont incroyables .

Et l ignorance de Franerik qui nous sort le " avant on copiait des cassettes " . Franchement .... celle la , je croyais pas qu'on allait encore oser la sortir . Comparer la duplication numerique et les tuyaux ouverts de la telephonie a l artisanat de nos quinze ans .


Personne ne pense jamais ?`A qui profite le crime ?

les majors ne sont rien comparéees a google et aux FAI . Eux sont les gagnants, avec la complicite objective de gamins telechargeurs qui se croient ainsi libertariens . Tres fort Google .

Franerik devrait se mettre au parfum de ce qui se passe vraiment . Dans la vraie vie . Dont justement ce cher Franerik semble avoir une idée assez floue . Ah oui, pour lui , c est une histoire de parisien et de showbiz . On en sait plus loin de tout , quand on s'occupe de rien et qu 'on voit personne hors Internet . c'est evident .
Donc, du coté du show biz, on sait que ....
showbiz avec des mechantes majors , je suppose ?

Ah ! au fait , meme les concerts commencent a se casser la gueule . Y en a trop . Et trop cher . forcement , puisque le disque devient un cauchemar ( si vous saviez ... les ventes reelles ... encore un wagon de contrats rendus, Warner qui fusionne etc.... etc... ) , alors, toux ceux qui peuvent font des tournées ..

Les mechantes majors , je les conspuais , maintenant , elles me font de la peine . Et vous ne savez pas tout . En fait , vous ne savez rien . Notamment, des accords secrets jadis passés par les FAI et les majors pour que la musique soit le produit d'appel . Comment les majors se sont fait berner . C est le secret de polichinelle le mieux gardé . En fait , j aurais mieux fait de fermer ma gueule, je devrais pas parler de ça : Mais C est pas sur Internet qu'on vous en parlerait, sinon . Comment les bloggueurs seraient au courant ?

Non, vous ne savez rien . De ce qui se passe vraiment . Vous m enervez tiens !

Ce message a été modifié par brian holden - mer. 22 avril 2009, 04:41.

[jrozen]

Pfff ! Ça souffle fort sur ce topic !!!
Franchement, moi qui ne télécharge aucun mp3 (je n'aime que la musique non-compressée, c'est pas par vertu citoyenne), j'en suis venu à me dire que la moins mauvaise réponse au piratage est encore la license globale : tant pis pour moi, si je paye un peu peu plus cher un forfait ADSL alors que je n'en profiterai pas.
Je pense que si c'est le prix à payer pour empêcher une loi aveuglément sécuritaire et carrément anti-constitutionnelle et liberticide*, je suis prêt à sortir 4 ou 5 euros par mois pour éviter ça.
__________
* pour rappel :
- c'est un organisme privé qui rendra la justice anti-piratage
- on n'est plus présumé innocent, mais coupable
- Au suspect d'apporter la preuve de son innocence, et plus à la (parodie de) justice d'apporter la preuve de la culpabilité.
C'est une telle brèche ouverte au non-droit que les dérives qui seront forcément induites de ce premier trou dans l'esprit des lois doivent nous faire froid dans le dos à tous. Je ne parle même pas de l'espionnage généralisé que ça va légitimer, avec utilisation pour d'autres but que l'anti-piratage.

Brian : A propos d'Albanel, elle a bien commencé par dire que Microsoft Office avait déjà son pare-feu avant de bredouiller qu'on pouvait se procurer gratuitement un pare-feu pour Open Office.

[Franerik]

Pfff ! Ça souffle fort sur ce topic !!!
Franchement, moi qui ne télécharge aucun mp3 (je n'aime que la musique non-compressée, c'est pas par vertu citoyenne), j'en suis venu à me dire que la moins mauvaise réponse au piratage est encore la license globale : tant pis pour moi, si je paye un peu peu plus cher un forfait ADSL alors que je n'en profiterai pas.
Je pense que si c'est le prix à payer pour empêcher une loi aveuglément sécuritaire et carrément anti-constitutionnelle et liberticide*, je suis prêt à sortir 4 ou 5 euros par mois pour éviter ça.
__________
* pour rappel :
- c'est un organisme privé qui rendra la justice anti-piratage
- on n'est plus présumé innocent, mais coupable
- Au suspect d'apporter la preuve de son innocence, et plus à la (parodie de) justice d'apporter la preuve de la culpabilité.
C'est une telle brèche ouverte au non-droit que les dérives qui seront forcément induites de ce premier trou dans l'esprit des lois doivent nous faire froid dans le dos à tous. Je ne parle même pas de l'espionnage généralisé que ça va légitimer, avec utilisation pour d'autres but que l'anti-piratage.

Brian : A propos d'Albanel, elle a bien commencé par dire que Microsoft Office avait déjà son pare-feu avant de bredouiller qu'on pouvait se procurer gratuitement un pare-feu pour Open Office.

Bravo! Moi non plus je ne télécharge aucun mp3, ni films et je pense que seule la licence globale est à peu près une solution, mais certainement pas l'HADOPI et tout ce qu'elle implique.

Pour ce qui est des concerts, les gros tourneur et les majors qui sont derrière en veulent toujours trop, comme avec les CD, après les K7... Spécialement en France, et ce n'est pas nouveau, je me souviens être allé en RFA dans les seventies juste de l'autre coté de la frontière voir Zappa pour moitié moins cher qu'en France!

S'ils cassent la poule aux œufs d'or comme d'habitude, ils vont encore pleurer et culpabiliser les gens...

Je suis peut-être loin de tout, mais j'ai encore quelques antennes, grâce à internet justement, mais j'ai autre chose à faire que de pleurer sur le microcosme du show biz international et plus particulièrement français, encore plus parisien!

Par contre, je ne vois pourquoi je paierai en terme de liberté, pour sauver des gens de leur gabegie passée, présente et future, et leur soit-disant engagement à sauver la culture, en envoyant en première ligne les petits, mais en prenant bien soin de seulement protéger leur pré carré... Qu'ils soient des enfants de cœur vis-à-vis de Google et consorts, cela ne m'étonne pas, mais à vouloir jouer au loup, on trouve toujours plus fort que soi...

Quant aux libertariens, ce ramassis d'ultra libéraux, ce n'est aucunement ma tasse de thé!

Concernant les allusions à des secrets d'alcôve entre les majors et les FAI, je m'en fous royalement, je connais assez bien ce milieu de requins, l'ayant pratiqué dans les milieux d'affaires dans les années 90, je ne pleurais sur aucun des deux, de toutes façons, les majors s'ils avaient été en situation de force auraient fait pareil sinon pire, voir les contrats léonins faits aux artistes dans les années soixante, et avant... Deux à trois % pour l'artiste, esclave pendant sept ans, j'en passe et des meilleures, sans parler de l'obligation de passer par l'arrangeur maison, les requins de studio attitrés, le studio maison, etc.....

Si j'ai parlé des K7, ce n'est pas pour comparer, ou du moins seuls les cris d'orfraie des majors à cette époque...

Bon, je laisse là ce sujet, car j'ai autre chose à faire, il fait beau, je vais faire mon heure de marche à pied et mes exercices de rééducation de mes mains!

Bonne journée!


[attachment=115:DSC_1023.jpg] [attachment=116:DSC_0121.jpg]

Ce message a été modifié par Franerik - mer. 22 avril 2009, 08:56.

[ptilou]

Elle est jolie la mer en Suisse !

[brian holden]

Elle est jolie la mer en Suisse !

la licence globale = personne verra un rond . Cela sera comme les " non repartitables " en sacem .

Sans majors ... pas de disques , pas de violons, pas d'oeuvres . pas de sgt pepper's , pas de coltrane, pas de brel , que ...

du rock inde amateur fait a la maison . qui pleure pour se faire entendre .

Non merci .

La musique est aussi un business . Ce sont les maisons de disques qui tiennent ce business . Comme le pain s 'achete chez le boulanger . et le natra†ionn se fait dans des piscines .sans maisons de disques, pas de disques .

c est si difficile a comprendre ?
je preche pas pour ma paroisse . j ai pas de contrat major en ce moment, hors l edition . Personne ne dit que c est des anges et qu'is n arnaquent pas les gens . On dit que la musique, entre autres , est en train de crever . Celle qui peut etre eventuellement etre écoutée par quelqu'un .

Et qu'il ne restera que les tres gros poissons . Qui eux pourront se permettre d etre independants .

C est comme dans le livre : Seul quelqu'un comme Uderzo peut se permettre d'avoir son propre label inde . Si tu es un nouveau en BD , sans une vraie maison derriere ... Tu n existeras pas . C est partout pareil .

Alors les pourris c est les majors , les gentils , c 'est les gens de Sun, Google and co . Internet , c est la definition de la liberte . te lenlever c est pire que de te virer de chez toi et te couyper l electricité . Ce qui arrive tous les jours sans preavvis .
D accord . D accord .

Ma liberte , elle a rien a voir avec Internet . C est pas deux mails qui vont me l enlever . De quoi on parle la ? Liberte de quoi sur internet ? Flicage de quoi ?

si je veux poser une bombe ou acheter de la dope, je passerai pas par Internet , hein .

[blek]

Personne dans cet échange n'a vraiment tort. Ça ne sert à rien de nous étriper pour cette loi. De toutes manières, on l'aura dans l'os. Je suis allé sur Google pour faire comme Brian. J'ai à peine tapé "T rac" que le sous-menu me propose "T racks keygen". Instantanément, la page de Google m'offre l'accès à Piratebay, ce soft prêt à être téléchargé et installé sans peine gratos. A peine 10 secondes montre en main. C'est… mortel !

Pardon Franerik, quand j'évoquais les 6000 adhésions au Parti Pirate, je voulais exprimer combien le monde des jeunes a changé par rapport à celui que nous avons connu et pourrait bien changer les idées que nous croyons sûres. A l'instar de ce qu'ont dit Ptilou et Lepurestyle, quand j'étais môme, tout mon blé partait dans la musique, les disques, R&F et Best… Aujourd'hui le blé part dans le téléphone, l'abonnement Internet et les fringues.

Dans les cours de récré aujourd'hui, nous serions paumés de voir l'immense majorité des élèves posséder des milliers de chansons gratos sur leur téléphone portable qui fait aussi photos et films qu'on expose à tout va sur le Web…Les jeux vidéos craqués s'échangent par paquets de 50 sur des cartouches pour consoles portables. Il m'est arrivé de demander aux amis de mes enfants comment ils s'étaient procurés tout ça : sur le Net, par les potes, c'est gratuit et c'est normal. C'est moi qui passait pour un extra-terrestre. Quel vieux con je fais !

Dans le même collège, ils ne se parlent à peine dans la journée mais le soir venu, on tchate à fond sur MSN !
Les profs nous disent à nous parents, qu'ils n'ont jamais vu une génération aussi peu portée vers l'effort, le travail. Peut-être qu'ils obtiennent facilement ce que nous mettions des semaines à obtenir ? Mais les profs eux-mêmes demandent aux enfants d'aller chercher des informations sur Internet pour réaliser des exposés et ce , dès le primaire. Cela m'a valu quelques sérieuses explications de gravure.

Je suis bien d'accord avec Marsu, même si mes enfants ont du mal à avaler les vertus de l'éducation que je leur explique avec patience. Cela fait d'eux des demeurés aux yeux des autres. Pensez donc, ils n'ont pas d'accès perso au Net, pas de tél. portable et je leur achète les singles de musique qu'ils aiment en CD !!!!

Hadopi comme la licence globale ne sont pas démocratiquement acceptables. On ne peut pas s'accrocher même par désespoir à des mesures qui comportent de telles ruptures avec des principes fondamentaux de la liberté.

Jusqu'à maintenant, personne n'a trouvé de solution valable.

[Karlos]

Déjà faut arrêter avec les poncifs de sociologisant naïfs, je le répète une étude valable c'est sur 20 ans qu'elle se vérifie, on a pas assez de recul pour affirmer que : "D'façon ceux qui telechargent n'auraient pas acheté de disques...". Dans mon entourage 2 exemples :
- Le plus agé télécharge comme un fous des mp3 et des divx, il fait de la guitare dans sa chambre, et garde quelques reflexes du siecle dernier, il achete de temps en temps un Cd. La "théorie" se verifie sur ce trentennaire.
- Le plus jeune télécharge comme un fous des mp3 et des divx, il fait de la guitare dans un groupe et espère devenir une rock star un jours, dans les 90's il collectionnait pleins de Cd, depuis le peer to peer il n'achete plus de musique, tout au plus il va de temps en temps a un concert. Le "theorie ne se verifie pas " pour ce vingtennaire fan de musique dont 80% des telechargement est issue de petits labels.

Alors c'est vrais que le "pauvre" il doit payer son abonnement Iphone, plus de fric pour un Cd de temps en temps, il lui faut sa dose de 300 mp3/mois....

Les Net labels? La belle affaire on selectionne un type sur Myspace, on lui dit vient sur mon beau site que je foute ton mp3 en écoute, et après....
Parcequ'on parle des "vilaines" majors (des contrat "leonins" des 60's et des FAI des 90's, on crois rêver quant on lis ça alors qu'on parle de 2009...), mais les petits vrais labels, ceux qui gerent de la galette, du graphisme, des touneurs, ceux qui entretiennent la "légende", avec qui tu vas boire des coups et refaire le monde ailleurs que sur Msn, ou Skype.... Qu'est-ce qu'ils deviennent?

On parle de la liberté des internautes et tout le bordel, mais elle est où la liberté des gens qui veulent vivre de la musique (et de la culture au sens large) de nos jours? Tu vois bien que m^me les ricains viennent faire les pitres chez Cauet pour vendre 2 mp3 en France...

Si on commence pas par foutre un coup de pied au cul des gens, on avancera pas, parceque c'est plus des gamins, les explications ça fait un moment qu'on les a donnes, maintenant c'est "t'arrête tes conneries sinon...", y'a que ça qui fonctionne, le reste n'est qu'elucubration.

Ce message a été modifié par karlos - mer. 22 avril 2009, 11:44.