Rhythmique Ternaire Options

[ericlc]

Ben si 1964, on explique depuis le début, et c'était le problème de l'initiateur de ce sujet, que ce morceau est ternaire à l'intérieur du binaire, càd sur une mesure classique en 4/4 les doubles-croches sont jouées ternaires. C'est exactement ce qui s'est passé pour les débuts du funk, on a plaqué un beat 4/4 sur un tempo d'origine swing up tempo, mais dédoublant le tempo (les croches du swing up deviennent les doubles croches du funk medium.
C'est ce qui faisait que les Headhunters étaient si dansant !

Ça n'a rien à voir avec Hold the Line qui lui est classiquement en 12/8

HTH
Eric n' groove (quand je prononce le mot Headhunters je fonce sur ma precision bass )

[1964]

...sauf que ce morceau n'est PAS ternaire à l'intérieur, et que Hold the Line est bel et bien ternaire, lui, même si ça ne swingue pas.....!!!!!!!!!

[1964]

.........après réécoute, je maintiens: les charleys sont absolument binaires, jouées à la double croche, donc 16 doubles par mesure.......

[groovebrother]

dsl l'ami mais ya bien un shuffle dans la HH donc ternaire

le débit de la double sans la ternairisation sonne bcp plus droit que ce qui est programmé dans ce titre

donc 16 doubles par mesure.......

personne n'a jamais dit le contraire


Ce message a été modifié par groovebrother - jeu. 2 avril 2009, 17:16.

[1964]

dsl l'ami mais ya bien un shuffle dans la HH donc ternaire

le débit de la double sans la ternairisation sonne bcp plus droit que ce qui est programmé dans ce titre

.........non, pas de shuffle à l'horizon, peut-être cette impression "shufflisante" est-elle donnée par le shaker ou autre percussion qui tourne en complément du charley, mais le charley en lui-même n'est pas un shuffle, juste des doubles toutes bêtes, ce groove est d'ailleurs facile à reproduire sur n'importe quelle BAR, il suffit par la suite de jouer sur l'accentuation des charleys pour avoir cette (fausse) impression..........





Ce message a été modifié par 1964 - jeu. 2 avril 2009, 17:33.

[groovebrother]

bon ... je laisse pour l'instant mais je reviens car, j'ai bien pensé à un truc dans le style de ce que tu viens de décrire mais : je ne suis absolument pas convaincu






Ce message a été modifié par groovebrother - jeu. 2 avril 2009, 19:53.

[melenko]

beaucoup de gens ne comprennent pas que le 3/4 est binaire . Q une valse est souvent binaire . Tout vient de ce malentendu .

Désolé, c'est ternaire, le .../4 indique la valeur(dans la ronde), et le 3/...le nombre de noires/mesure.
C'est bien du ternaire pour la valse.
Pour le morceau de l'ami, sorry, je ne peux pas le télécharger.

Ce message a été modifié par melenko - jeu. 2 avril 2009, 19:47.

[groovebrother]

hello Melenko

1964> je suis allé ré-écouter et : nan toujours pas mais bon... on verra si d'autres viennent donner leur opinion

Ce message a été modifié par groovebrother - jeu. 2 avril 2009, 19:55.

[melenko]

Salut le frère du groove!
j'ai pas d'avis sur le morceau, because ce que j'ai écrit.
Mais pour la théorie...

[thielou]

beaucoup de gens ne comprennent pas que le 3/4 est binaire . Q une valse est souvent binaire . Tout vient de ce malentendu .

Désolé, c'est ternaire, le .../4 indique la valeur(dans la ronde), et le 3/...le nombre de noires/mesure.
C'est bien du ternaire pour la valse.
Pour le morceau de l'ami, sorry, je ne peux pas le télécharger.

Haaaa! Une mesure 3/4 n'est absolument pas ternaire, mais bien binaire. Ce qui compte ce n'est pas le nombre de temps par mesure mais la division du temps par deux ou trois. (ou multiple de deux ou trois)

En 3/4 on a une mesure de 3 temps et chaque temps vaut une noire. mais chaque noire ne se divise qu'en 2 croches!! Certes on peut le diviser par trois est avoir ce qu'on appelle un triolet mais on pourrait dire que c'est "l'exception". PAs parce que le triolet se rencontre rarement, mais parce qu'il ne correspond pas aux normes du binaire. Je ne sais pas si je me fais comprendre.

Par contre si on a du 9/8 La c'est du ternaire. Dans une mesure on a 9 croches. Si on les regroupes par 3 on a donc 3 fois 3 croches, donc trois temps de 3 croches et comme trois croches égalent 1 noire pointée on a trois temps de une noire pointée.

Toute façon quand vous avez une métrique rythmique avec un dénominateur qui est 2,3,4 c'est du binaire, et quand c'est 6,9,12 c'est du ternaire. 2/2, 2/8, 2/4 ... égalent binaires. 6/8, 6/4, 6/2.... égalent ternaires. Bon après les compositeurs ne se privent pas pour brouiller les pistes et donner des sensations de ternaires dans une mesure binaire et inversement.

Je sais pas si c'est très clair tout ça, mais pendant mon absence de 3 semaines pour travail vais essayer de trouver un peu de temps pour faire un article plus clair la dessus pour l'audiolexic parce que ça semble pas bien clair chez certains tout ça

Pour ce qui concerne la valse, c'est à 3 temps!! ce qui ne veut pas dire que c'est ternaire. On peut avoir aussi bien des valses écrites en 3/4 qu'en 3/8 ou 6/8...

Et enfin pour le morceau d'Era, je suis du même avis que 1964. Quand j'écoute certes il y a comme un petit quelque chose, mais j'ai comme l'impression aussi que c'est le shaker qui donne cette effet là. mais à mon avis le charley est tout ce qu'il y a de plus binaire. Mais à Réécouter...