Dd Magique .... Options

[gill]

Bonjour, je soumet à votre sagacité légendire un bizarre petit problème de DD.

Sur un des ports fw 800 du macpro j'ai installé 3 disques Lacie D2.
Régulièrement l'un des disques (toujours le même) n'apparait plus, et la petite lumière bleue clignote.
Il arrive parfois qu'en pleine session ledit disque s'arrête, et là impossible de le faire repartir.

1) Je précise que c'est la même config de disque que sur mon G5, sur lequel je n'ai jamais eu ce genre de souci.
2) C'est également sur ce disque réside Edrive de techtool.

Quand j'ai constaté le problème la première fois, j'ai débranché puis rebranché le disque en question, toujours rien. je suis allé le brancher seul sur le G5 et là il est apparu comme par magie. Je l'ai rebranché dans la chaine des autres disques sur le macpro, il est apparu impec.

Depuis ça le refait régulièrement tout les 3 ou 4 jours, alors je le repasse sur le G5 et il repart pour un tour de piste.

Je me demande si c'est un souci de chainage ou si le disque déconne, mais comment un disque pourrait déconner puis fonctionner etc .... ou bien c'est le port du macpro, mais la aussi, si ça déconne toute la chaine devrait se mettre en carafe et ce n'est pas le cable puisque sur le G5 il tourne parfaitement. C'est magique ! J'ai l'impression qu'il lui faut un petit coup de G5 de temps en temps pour se refaire une santé.
Mais sérieusement c'est franchement casse couille.

[jrozen]

Bonsoir,

En attendant ma carte pci express, j'ai lu quelques info Apple sur la question. Ils annoncent que les nouvelles cartes ont une bande passante si importante que le gain en vitesse est à l'avenant, bref il semblerait qu'on atteigne vraiment 80 à 100 megas/s en fw 800. Question : sur une même machine, le débit du fw. est-il accéléré sur une carte pci express ou est-il identique au débit des ports habituels ?

oui mais des mega-quoi ? mega octets ou megabits ? Les disque actuels plafonnent à 70-80 Mo/secondes et une nouvelle carte ou un nouvel interface plus rapide ne tirera rien de plus de ces disques-là. En revanche, on est prêt pour les prochains disques, qui pourraient voir leur vitesse s'accroître - mais pas tant que ça - grace à l'inscription perpendiculaire (les premiers sont déjà sortis, il me semble).
Si on veut vraiment une augmentation significative de la vitesse (et pas 3 ou 5 % de mieux), la seule solution est de passer au RAID : là, on double purement et simplement les perfs.

[gill]

Bonsoir,

En attendant ma carte pci express, j'ai lu quelques info Apple sur la question. Ils annoncent que les nouvelles cartes ont une bande passante si importante que le gain en vitesse est à l'avenant, bref il semblerait qu'on atteigne vraiment 80 à 100 megas/s en fw 800. Question : sur une même machine, le débit du fw. est-il accéléré sur une carte pci express ou est-il identique au débit des ports habituels ?

oui mais des mega-quoi ? mega octets ou megabits ? Les disque actuels plafonnent à 70-80 Mo/secondes et une nouvelle carte ou un nouvel interface plus rapide ne tirera rien de plus de ces disques-là. En revanche, on est prêt pour les prochains disques, qui pourraient voir leur vitesse s'accroître - mais pas tant que ça - grace à l'inscription perpendiculaire (les premiers sont déjà sortis, il me semble).
Si on veut vraiment une augmentation significative de la vitesse (et pas 3 ou 5 % de mieux), la seule solution est de passer au RAID : là, on double purement et simplement les perfs.

Bonjour Jrozen,
je parlais de Mo/seconde bien sur, il semblerait qu'avec les cartes pci express sur Macpro le débit théorique de 80 à 100 Mo/s devienne une réalité. Petit gain mais quand même.

[jrozen]

gill : je parlais de Mo/seconde bien sur, il semblerait qu'avec les cartes pci express sur Macpro le débit théorique de 80 à 100 Mo/s devienne une réalité. Petit gain mais quand même.

Oui bien sûr, mais à condition que les disques suivent à cette vitesse. Dans toutes ces histoires de bande passante,on n' a jamais que la vitesse du maillon le moins rapide.
Il faudrait aussi voir si on parle de vitesse "lissée" (moyenne, ou pondérée) ou de vitesse instantanée.
J'ai eu un boitier FW 400 qui débitait bien à 30 Mo/s en moyenne, mais avec des creux accidentels fréquents descendant jusqu'à 4-5 Mo/s ! Une catastrophe pour la vidéo qui toussait inexplicablement. Il me semble que l'e-SATA règlera définitvement ce problème.

[gill]

gill : je parlais de Mo/seconde bien sur, il semblerait qu'avec les cartes pci express sur Macpro le débit théorique de 80 à 100 Mo/s devienne une réalité. Petit gain mais quand même.

Oui bien sûr, mais à condition que les disques suivent à cette vitesse. Dans toutes ces histoires de bande passante,on n' a jamais que la vitesse du maillon le moins rapide.
Il faudrait aussi voir si on parle de vitesse "lissée" (moyenne, ou pondérée) ou de vitesse instantanée.
J'ai eu un boitier FW 400 qui débitait bien à 30 Mo/s en moyenne, mais avec des creux accidentels fréquents descendant jusqu'à 4-5 Mo/s ! Une catastrophe pour la vidéo qui toussait inexplicablement. Il me semble que l'e-SATA règlera définitvement ce problème.

Bonjour,
J'ai bien installé la carte pci-e avec 2 ports fw. 800, de ce côté pas de problèmes, mais le DD incriminé, déconne toujours.
J'ai maintenant 2 possibilités et j'hésite :
- je rachète un dd fw. lacie d2 plus lent et fragile comme du fw....
- j'en profite pour passer directement au e-sata. Mais là encore 2 possibilités : je peux acheter des disques Apple (319€ le disque sur le store et install en 1 clic dans le tiroir), ou bien je me fend d'une carte pci-e avec 2 ports e-sata (70€ chez Lacie) et des disques d2 e-sata (139€ le disque).
Voila ma question : les disques Apple à installer dans les tiroirs sont-ils plus fiables, mieux intégrés, voire plus rapides que des disques exernes e-sata, surtout que la différence de prix est considérable ?

[jrozen]

Les disques Apple (j'ai épuisé mon stock de guillemets) n'existent pas. Ils mettent tantot du Seagate, tantot des Hitachi, etc. N'importe quel disque en SATA II te donnera les memes performances pour bien moins cher. Choisis celui qui te parait le mieux convenir à tes besoins: capacité, vitesse (ils sont tous presque pareils maintenant), durée de la garantie constructeur (certains font 3 ans, d'autres 5), silence, etc et achète le moins cher (voir à Montgallet) sans crainte. Si tu ne crains pas d'acheter ton disque chez les chinois, tu seras un homme, mon fils (Rudyard Kipling).

[gill]

Hello Jrozen,
Merci pour cette avis clair.
Je sais bien que ce n'est pas Apple qui fabrique directement ses DD.
Je suis surpris par l'écart de prix (du simple au double ...). Il est vrai qu'ils sont prêts à rentrer directement dans le tiroir prévu à cet effet dans les macpro, sans cablage. Ceci explique peut-être cela. Mais s'il n'y a pas d'autre difference, autant acheter ailleurs.

[gill]

Il y a quand même un truc qui me chifonne.
Voici les spécifications du dd sata 2 qui me branche, sur le site Lacie :
Interface : 1 x SATA 3Gbits port
Rotational Speed (rpm) : 7200rpm
Taux de transfert de l'interface : up to 3Gbits/s per bus (300MB/s)
Burst Transfer Rate (max. drive speed) : up to 80-90MB/s


Le taux de transfert est annoncé à 300MB/s, puis plus loin on nous dit : max. drive speed up to 80MB/s. Comment assurer 300MB/s si la vitesse de transfert est de 80MB/s ?
Je dois être idiot !

[jrozen]

gill :Taux de transfert de l'interface : up to 3Gbits/s per bus (300MB/s)
Burst Transfer Rate (max. drive speed) : up to 80-90MB/s
Le taux de transfert est annoncé à 300MB/s, puis plus loin on nous dit : max. drive speed up to 80MB/s. Comment assurer 300MB/s si la vitesse de transfert est de 80MB/s ?
Je dois être idiot !

Mais non ! La vitesse de l'interface (connectique SATA) peut atteindre 300 MB/s (limite théorique : 3 Gbits/s soit 375 Mo/s), seulement le disque lui-même est plus lent ("max. drive speed"), et se limite à 80 Mo/s.En anglais le MB/s (mégabyte) = le Mo/s.... En gros : si tu mets un petite tuyau au bout d'un gros tuyau, le débit de l'ensemble ne sera jamais supérieure à celui du petit tuyau ...

[gill]

Et comme le débit du "petit tuyau" n'est pas supérieur à celui d'un vulgaire fw 800, je ne vois pas bien l'intéret de la chose !

[jrozen]

gill : Et comme le débit du "petit tuyau" n'est pas supérieur à celui d'un vulgaire fw 800, je ne vois pas bien l'intéret de la chose !

D'abord, le FW800 n'a rien de vulgaire. Les miens sont très polis .
Mais le débit n'est pas tout : on a déjà eu une dicussion à ce propos il y a quelques semaines. L'interet du FW 800 (s'il y a aussi un port 400) c'est que pour l'instant on peut le brancher sur un très grand nombre de machines, donc pour le boulot, les échanges de fichiers, etc, c'est très pratique. Mais c'est statistiquement nettement moins fiable que le e-SATA, puisque dans un boitier eSATA il n'ya que le disque et, à l'inverse du bridge FW, aucune electronique (parfois assez fragile) .
Si on regarde un peu vers l'avenir (on devrait plus souvent ), les disques durs vont grimper en performances avec l'arrivée des nouvelles technologies (écriture perpendiculaire, et d'autres) et à ce moment-là, le FW 800 limitera les perfs à 80 Mo/s, l'e-SATA non. Egalement, les disques IDE (dans les boitiers FW ne sont pas recyclables dans les machines modernes (G5 ou Mac pros), les SATA le sont.
Et il y aura de plus en plus de gens équipés de e-SATA dans un très proche avenir.
Une solution interessante , c'est les boitiers 4x connectique : ESATA, FW800/400 et USB2. Mais ils coutent la peau d'Efez.