Synchro Vidéo Avec Protools Options

[Messensib]

Je me glisse dans la conversation pour qu'on me rappelle les diverses façons de transporter de la vidéo avec le son. Attention, j'y connais plus rien, mais il y aurait:

- Le RVB + synchro + son ???
- Le Y/c avec chrominance et synchro incorporée + son ???
- C'est tout ???

J'implore la mansuétude de tous....

[papalou]

Au passage, personne n'a relevé mais j'ai dit une grosse connerie concernant le Mojo: il nécessite également un Offset (suis je bête).

En fait, tu en as même dit plusieurs...

1°) Dire que le Mojo est un bête convertisseur Firewire en plus cher, alors qu'il permet de relire directement la plupart des flux Avid et des codecs Quicktime, et qu'il est référençable. Le premier "bête" convertisseur firewire de chez Canopus référençable (qui ne lit que du QT DV PAL, donc) est prêt de deux fois plus cher que le Mojo.
2°) Le Mojo ne nécessite pas d'offset, ProTools met tout le monde en phase de lui-même. Par contre, il est possible depuis Protools 7.3 d'ajouter un offset pour compenser la latence de ton monitoring vidéo (plasma, LCD, vidéoproj). Mais c'est uniquement en images pleines, donc pas très précis, hélas.
3°) La synchro image/son est bien plus stable avec un Mojo sur ProTools, car la décompression est gérée "maison". Donc dire que c'est juste "plus cher" est un raccourcis malheureux. C'est aussi un produit plus performant.
4°) Je le répète, car c'est le fruit de l'expérience : un canopus, s'il n'est pas référencé, et bien ça glisse. Pour une lecture en continue (projection d'équipe) d'un projet (ou un report-témoin sur bande), c'est juste pas possible.

[Mr.T]

1°) Dire que le Mojo est un bête convertisseur Firewire en plus cher, alors qu'il permet de relire directement la plupart des flux Avid et des codecs Quicktime, et qu'il est référençable. Le premier "bête" convertisseur firewire de chez Canopus référençable (qui ne lit que du QT DV PAL, donc) est prêt de deux fois plus cher que le Mojo.

Si tu fais allusion à l'ADVC 500, il est effectivement un chouille plus cher (300€ de plus) mais on parle à peine du même produit. Niveau connectique, c'est quand même autre chose que le Mojo, excuse moi.
De plus, faudrait peut être remettre dans le contexte. Quand j'ai écrit ça, la 7.2 n'était pas encore sortie, ce qui signifie que, contrairement à ce que tu avances, le Mojo ne lisait franchement pas grand chose à part, justement, les fichiers encapsulé par AVID (différents codecs certes mais en sortie d'AVID ou de Media Station uniquement). Rien en sortie de FCP ou QT direct...
Du coup, une bonne journée de travail commençait par se taper la conversion de x fichiers vidéo avec la Media Station.
En plus, celle-ci s'accaparant le hardware Digi, si, en cours de journée, il fallait réimporter de l'image, t'étais bon pour quitter PT, lancer la MediaStation (qui est l'application la plus lente à se lancer que je connaisse), convertir, quitter la MS, et relancer PT.
C'est rêglé depuis la 7.2 (et il était temps).

2°) Le Mojo ne nécessite pas d'offset, ProTools met tout le monde en phase de lui-même. Par contre, il est possible depuis Protools 7.3 d'ajouter un offset pour compenser la latence de ton monitoring vidéo (plasma, LCD, vidéoproj). Mais c'est uniquement en images pleines, donc pas très précis, hélas.

Au temps pour moi. J'avais écrit mon précédent post à l'époque de la 7.1 et avais donc raison de dire qu'il n'y avait pas d'offset. J'ai donc dis une bétise en voulant en rectifier une qui ne l'était pas.
Faut dire que de PT7 à la 7.3.1 d'aujourd'hui, les menus et options ne cessent de changer/disparaitre/réapparaitre...

3°) La synchro image/son est bien plus stable avec un Mojo sur ProTools, car la décompression est gérée "maison". Donc dire que c'est juste "plus cher" est un raccourcis malheureux. C'est aussi un produit plus performant.

Elle est peut être plus stable (que quoi qu'un ADVC500? ça reste à prouver...) mais il y a d'autres inconvénients comme le fait que le Mojo est mal branlé niveau gestion des trames et que, dans un studio sur deux équipé du Mojo, tu te retrouves avec une image dégueulasse, saccadée et striée pour cause de trames inversées...

4°) Je le répète, car c'est le fruit de l'expérience : un canopus, s'il n'est pas référencé, et bien ça glisse. Pour une lecture en continue (projection d'équipe) d'un projet (ou un report-témoin sur bande), c'est juste pas possible.

Dans ces cas peut être, mais pour du travail de montage son ou mixage (ce qui nous occupe ici) basé sur du Play-Stop, Play-Stop, je l'ai maintes fois pratiqué (sans référence) et ça marche plutôt bien...

Bon, sur ce, j'ai rien contre le Mojo moi hein, mais le conseiller à des gens qui travaillent à l'image à la maison sur de la musique, du montage son ou du mix me parait un peu exagéré. Y'a très bien pour moins cher. Basta.

[papalou]

Si tu fais allusion à l'ADVC 500, il est effectivement un chouille plus cher (300€ de plus) mais on parle à peine du même produit. Niveau connectique, c'est quand même autre chose que le Mojo, excuse moi.

Ben oui, mais tout ce bazar et même pas une référence vidéo (car l'ADVC 500 n'a pas non plus de ref, c'est un autre modèle plus cher qui l'a), ça me laisse de marbre. Un produit pro en vidéo, il doit avoir une ref. Le Mojo en a une. Même si après, la connectique est cheap.

De plus, faudrait peut être remettre dans le contexte. Quand j'ai écrit ça, la 7.2 n'était pas encore sortie

Autant pour moi.

Faut dire que de PT7 à la 7.3.1 d'aujourd'hui, les menus et options ne cessent de changer/disparaitre/réapparaitre...

P****, m'en parle pas...

Elle est peut être plus stable (que quoi qu'un ADVC500? ça reste à prouver...) mais il y a d'autres inconvénients comme le fait que le Mojo est mal branlé niveau gestion des trames et que, dans un studio sur deux équipé du Mojo, tu te retrouves avec une image dégueulasse, saccadée et striée pour cause de trames inversées...

Qu'un ADVC110 en l'occurence. Je peux te dire qu'en comparaison A/B, c'est flagrant. Tu sens la synchro image/son flotter avec le Canopus, c'est emmerdant pour du montage de direct, quand tu intègres des doubles ou des post-synchro... Le Mojo n'a pas ce problème.
Pour ce qui est des problèmes d'image dégueulasse, je n'ai jamais eu de soucis avec une bonne ref et une source de qualité. Par contre, j'évite la Digit avec le Mojo. La qualité est moyenne, je trouve.

4°) Je le répète, car c'est le fruit de l'expérience : un canopus, s'il n'est pas référencé, et bien ça glisse. Pour une lecture en continue (projection d'équipe) d'un projet (ou un report-témoin sur bande), c'est juste pas possible.

Dans ces cas peut être, mais pour du travail de montage son ou mixage (ce qui nous occupe ici) basé sur du Play-Stop, Play-Stop, je l'ai maintes fois pratiqué (sans référence) et ça marche plutôt bien...

Cf l'impression de flottement exprimée au-dessus...

[heral]

Bon, sur ce, j'ai rien contre le Mojo moi hein, mais le conseiller à des gens qui travaillent à l'image à la maison sur de la musique, du montage son ou du mix me parait un peu exagéré. Y'a très bien pour moins cher. Basta.

si on a encore un G4, une bonne dc30+, et roule simone...

en fait, je ne comprends qu'à moitié votre histoire de ref sur la carte video.
si on bosse avec protools, si on locke avec un usd ou un sync, on est garanti , enfin crois je, que le defilement à 25 images est préservé.
donc le film quicktime tourne à la bonne vitesse.

y a pas de ref sur une dc30, et pourtant je ne me rappelle pas avoir eu un seul probleme de livraison de mon travail à des prestataires exterieurs, meme en 24 ips.
que les films soient reçus d'user d'avid, de fcp, soient digitalisés avec mon beta.

de plus, je suis resté en 6.4.1, et il y a un correcteur de latence video en play, en quarter frame (ce qui est pratique car mon video projecteur genère un sacre delai )

[benji]

une solution type report VGA

Kesako?...

Oups, le terme "report" était mal choisi. Je voulais parler d'un distributeur VGA, qui aurait permis au comédien d'avoir l'image du deuxième écran de PT, donc la petite fenetre vidéo de pro tools. Pour enregistrer une voix ça aurait fait l'affaire. Mais bon, on a trouvé un ADVC100 une heure avant la séance.... donc ça a roulé, reste plus qu'à faire en sorte que digi nous envoie un mojo qui marche !!!!

[Djedjjj]

Bonjour à tous ,

De mon coté deux docus mixés (environ une heure) avec un PT HD2 et canopus advc 110 mais le tout locké avec sync I/O elle-même référencé par une horloge rosendhal.
Mix avec l'image quicktime , bounce du mix final avec réenregistrement sur une piste stéréo.
Fichier audio fourni au monteur pour importation dans final cut et report sur bande dans régie référencée , aucun problême de synchro ni de glissement.
Par contre c'est vrai qu'avec le canopus et l'affichage LCD la synchro parait parfois un peu flottante , mais je pense plutot que c'est le LCD.Je les sens qu'a moitié ces écrans , comme une espèce d'inertie dans la réponse de l'image.

[Mr.T]

Dans la série "expérience", sur le dernier long sur lequel j'ai bossé, on avait un Canopus de base avec fichier QT. Tout le mix s'est fait comme ça (c'est quand même mieux qu'un ßSP mal entretenu avec les temps d'attente de rembobinage et l'image qui bouge en Stop/Nudge) et y'a pas eu de soucis.
Le film est actuellement en salle et y'a pas eu de problème de synchro (ormis les surprises inhérentes à la comparaison avec le 35mm... et même là, on était bon).

[papalou]

Dans la série "expérience", sur le dernier long sur lequel j'ai bossé, on avait un Canopus de base avec fichier QT. Tout le mix s'est fait comme ça (c'est quand même mieux qu'un ßSP mal entretenu avec les temps d'attente de rembobinage et l'image qui bouge en Stop/Nudge) et y'a pas eu de soucis.
Le film est actuellement en salle et y'a pas eu de problème de synchro (ormis les surprises inhérentes à la comparaison avec le 35mm... et même là, on était bon).

Ah ben écoute, tant mieux, hein !

Il y a pleins de films qui sont montés comme ça aujourd'hui, ça ne veut pas dire pour autant que c'est la panacée. On peut aussi monter un film avec une fenêtre timbre-poste Quicktime dans ProTools. Ca c'est déjà fait, les films sont sortis, et le public ne s'est rendu compte de rien... Et on peut même aller manger chez Mac Do tous les jours !

[heral]

On peut aussi monter un film avec une fenêtre timbre-poste Quicktime dans ProTools.

oui, mais avec ta carte video , tu peux aussi router le signal sur un projecteur et avoir un ecran de plusieurs metres de base.