MacMusic.org  |  PcMusic.org  |  440Software  |  440Forums.com  |  440Tv  |  Zicos.com  |  AudioLexic.org
Loading... visiteurs connectés
Bienvenue invité
> Protools: Bounce Ou Bus?, Le bounce est il vraiment clean?
saturax
posté mer. 5 nov. 2003, 10:20
Message #1


pouet-pouet
********

Groupe : Members
Messages : 4,577
Inscrit : 09 janv. 03
Lieu : Ciré D Aunis - FR
Membre no 10,621




Bonjour a tous,
Chez moi, sur ma digi001 je fais plutot du gros son (type metal) donc je m'était pas vraiment posé la question, mais depuis quelques jours, je travaille sur le remix d'un album Jazz d'un ami (enregistré sous HD en 96khz, passé en 44.1).

Et donc, je me demande apres quelques essai, si le bounce to disk est vraiment neutre au niveau de la definition, et peut etre meme des niveaux.. blink.gif

Le fait de passer par un Bus pour le mix down semble etre plus fiable...

Idem au boulot, j'ai eut quelques (mauvaises) surprises avec le bounce..
Votre avis sur la question?


--------------------
---SaturaX---
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Réponse(s)
davidkorn
posté jeu. 6 nov. 2003, 10:41
Message #2


Junior Member
***

Groupe : Members
Messages : 195
Inscrit : 15 déc. 00
Lieu : Paris - FR
Membre no 45




Je pense que la conversion en question et les différentes qualités proposées ne concernent que les conversions de fréquence d'échantillonnage. Si tu bounce une session 24 bits en un fichier 16 bits, PT opère une "troncation" sèche, autrement dit, pour faire propre, il faut mettre un plug-in de dithering 24->16 sur le bus master, qui randomisera le bit de poids le plus faible afin d'éviter les artefacts audio aux très basses fréquences dusà cette requantification.
Quant aux histoires de pertes de bit, ce qu'il faut comprendre, c'est qu'au moment ou on mélange plusieurs pistes en numérique, il faut faire rentrer tout le monde dans un "espace" dont la taille est dicté par la résolution du mixeur.
Dans PT, selon les versions (LE, PT III, PTMIX, PTHD), le "mixeur" (le module invisible du TDM qui mélange les signaux) travaille (travaillait) à différentes résolutions -- 16, 20, 24, bits... Ceci en dépit du fait que la "taille" du bus interne TDM fut de 24 bits (indépendamment des convertisseurs d'entrée), sachant qu'elle est aujourd'hui de 48 je crois. Pour le LE, je me souviens plus.
Ainsi, Pro Tools III (1993) proposait-il un choix entre deux plug-ins mixers: mixer16 et mixer24, le premier tronquait les signaux à 16 bits, le second à 20 bits en dépit de son nom. Il faut se souvenir qu'à l'époque, PT ne permettait que l'enregistrment 16 bits, pas 24. Toutefois, les traitements numériques divers entraînent une augmentation de la taille des "mots" nécessaires au stockage des données (exemple: 7/3=2,333333). Donc, on a un bus interne qui bosse en 24 bits, mais un mixer qui tronque les 4 derniers bits, ou même les 8, et ceci sans prévenir. Le problème de qualité sonore associée à cette réduction de résolution, qui plus est "sèche" (sans dithering) sur Pro Tools III (et Pro Tools|24 je crois) avait été à l'époque identifié et mis en évidence par certains brillants ingés son de la liste DAW-Mac entre autre, ce qui avait conduit Digidesign a proposer une version "avec dithering" du module "mixer" (celui qui doit toujours rester dans le dossier plug-in), moyennant une consommation DSP plus importante.
Avec les générations MIXplus ou HD (je me souviens plus exactement), le problème n'existe plus, le module travaillant sur une résolution beaucoup plus élevée, style 48 bits, permettant à Pro Tools de garantir un circuit de signal sans ce goulot d'étranglement qui affectait la qualité audio auparavant.
Bref, ce sont des pb assez complexes.
Pour rester plus pratique, j'ai constaté d'expérience que sur des "gros" mixes, il est très important d'attaquer le bus master (piloté par le master fader qui n'est qu'un atténuateur) avec un niveau correct, c-à-d de ne pas être dans le rouge lorsque le masterfader est à unité. Pour ce faire, on peut (par ex.) faire un groupe avec toutes les tranches sauf le master, et baisser le niveau jusqu'à ce que le master reste bien dans le vert. Après, on peut compresser, limiter, etc. Je trouve que ça influe vraiment sur le son.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Les messages de ce sujet
- saturax   Protools: Bounce Ou Bus?   mer. 5 nov. 2003, 10:20
- - clouvel   Je crois que le boune est pas neutre, j'ai aus...   mer. 5 nov. 2003, 11:40
- - saturax   apres bouce, mon pote était content du mix, mais t...   mer. 5 nov. 2003, 12:27
- - brian holden   j'avais ouvert un thread sur le sujet. un thre...   mer. 5 nov. 2003, 12:29
- - Mr.T   QUOTE (saturax @ Nov 5 2003, 12:27)Tu crois q...   mer. 5 nov. 2003, 13:01
- - clouvel   oui je me suis dit la même chose : il y a conversi...   mer. 5 nov. 2003, 13:05
- - saturax   je comprend pas... en principe, si tout est routé ...   mer. 5 nov. 2003, 14:24
- - Mr.T   Ca y est on est reparti comme en quarante pour des...   mer. 5 nov. 2003, 15:10
- - VinX   Ca m'arrive même de finir, sortie de PT, dans ...   mer. 5 nov. 2003, 15:22
- - saturax   Bin en fait MrT, si j'avais un HD a portée de ...   mer. 5 nov. 2003, 15:50
- - Mr.T   HD 96 ou pas, y'a un moment où il faut sortir ...   mer. 5 nov. 2003, 16:21
- - saturax   Merci MrT... j'en demandais pas mieux...   mer. 5 nov. 2003, 18:03
- - Mr.T   Pis tiens, vu que j'avais pas de boulot aujour...   mer. 5 nov. 2003, 19:09
- - brian holden   moi je l'entends dans mon oreille, pas rationn...   mer. 5 nov. 2003, 20:17
- - Mr.T   Ben y'a un des liens que j'ai donné ou il ...   jeu. 6 nov. 2003, 00:23
- - miss kiki   LE ou TDM, toutes les deux pistes on perd un bits....   jeu. 6 nov. 2003, 00:40
- - Mr.T   Ca doit être vrai... Donc si tu bosse avec 48 pis...   jeu. 6 nov. 2003, 00:51
- - brian holden   foutez vous de ma gueule , tiens ! non, ce que...   jeu. 6 nov. 2003, 02:58
- - saturax   j'ai pas trop eut le temps de me repencher sur...   jeu. 6 nov. 2003, 10:12
- - VinX   Joe Meek, Spector et compagnie sous Subutex .........   jeu. 6 nov. 2003, 13:38
- - brian holden   euh ... pourquoi tu parles de subutex ? qu'es...   jeu. 6 nov. 2003, 13:50
- - VinX   C'est ce que je dis : je fais la méthode Holdi...   jeu. 6 nov. 2003, 13:58
- - saturax   QUOTE Joe Meek, Spector et compagnie sous Subutex ...   jeu. 6 nov. 2003, 14:11
- - brian holden   j'y avais cru voir une allusion perso . anyway...   jeu. 6 nov. 2003, 15:37
- - saturax   D'accord, je vais me cacher... moi j'croya...   jeu. 6 nov. 2003, 16:11
- - VinX   Le sub te feras gerber pas diggérer : oublies Le...   jeu. 6 nov. 2003, 19:25
- - davidkorn   Quand tu tronque des bits (pour passer de 24 en 16...   jeu. 6 nov. 2003, 19:43
- - saturax   Merci a vous deux pour vos conseils avertis, scien...   jeu. 6 nov. 2003, 20:30
- - davidkorn   dans un cas comme dans l'autre, tu es sensé me...   jeu. 6 nov. 2003, 21:21
- - Mr.T   C'est pas pour dire mais c'est un peu ce q...   jeu. 6 nov. 2003, 23:51
- - saturax   QUOTE Je vois en plus que tu compare effectivement...   ven. 7 nov. 2003, 09:31
- - davidkorn   Juste pour dire que si tu laisse PT faire le dithe...   ven. 7 nov. 2003, 10:27
- - Mr.T   Tu jouerais pas un chouille sur les mots là pour l...   sam. 8 nov. 2003, 00:34
- - davidkorn   Désolé Monsieur T, mais tu te gourave : -"le...   sam. 8 nov. 2003, 01:01
- - Mr.T   Ah ben là, j'avoue... ça me la coupe... des an...   sam. 8 nov. 2003, 01:29
- - davidkorn   Bah, qui peut dire qu'il connait tout à 100%? ...   sam. 8 nov. 2003, 01:52
- - Mr.T   Ouais, j'avoue que j'ai hâte de pratiquer ...   sam. 8 nov. 2003, 02:03
- - clouvel   QUOTE (davidkorn @ Nov 8 2003, 00:52)BSinon, ...   sam. 8 nov. 2003, 12:56
- - Mr.T   OK. Sinon, juste pour info, je suis passé à deux ...   sam. 8 nov. 2003, 14:52
- - Djedjjj   juste pour prolonger cette conversation pointue. q...   lun. 10 nov. 2003, 21:53
- - miss kiki   et le plug Digirack dither il sert à quoi ? à fa...   lun. 10 nov. 2003, 22:06
- - Mr.T   ?... On en a parlé du plug de Digi, la Miss... Po...   mar. 11 nov. 2003, 00:11
- - saturax   Bon, apres une petite leçon d'humilité et quel...   mer. 12 nov. 2003, 09:39
- - Mr.T   Houlaaa... Grand chef de rien du tout... enfin en ...   mer. 12 nov. 2003, 11:47
- - saturax   Ok, merci Mr T.. Juste pour info, tout las manuels...   mer. 12 nov. 2003, 12:34
- - JMich   Bonjour tout le monde, Juste une expérience person...   dim. 29 janv. 2006, 00:57
- - overland   Perso je couche mon mix en lecture sur un tascam 3...   dim. 29 janv. 2006, 02:33


Reply to this topicStart new topic
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 

Version bas débit - lundi 23 déc. 2024, 09:40
- © MacMusic 1997-2008