Varispeed Et Harmonisation Ciné, Demande d'avis urgent! |
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sam. 5 juil. 2003, 16:13
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SuperHero
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Après plusieurs jours de boulot, je viens enfin de finir le mix d'un gros moyen métrage. L'info étant importante pour la suite de ma question, ce que j'appelle un gros moyen métrage, c'est près de 70 pistes de directs, post synchros, sound design et musiques ("mini" orchestre de 21 musiciens). Le film a été tourné en 35 mm, la caméra tournait à 25 images/sec. Pas de problême donc pour le boulot de post prod. La production réalisant soudain que seules environ 5 % des salles sont équipées de projos acceptant le 24 ET le 25 im, tout ça va être mis en 24 images en labo... La prod à cours de cash n'ayant pas dealé l'harmonisation dans son forfait avec le labo , il a été décidé de faire le varispeed(pitch) dans le Publison puis d'utiliser l'harmoniseur Dolby récemment acquis par Cinéphase où le mix a été fait. Pour le Publison, nous avons opté pour l'algorythme "Musique" (le meilleur à mon oreille...?...?...). Après passage dans l'harmoniseur Dolby, nous avons écouté le résultat et je trouve ça assez catastrophique. La question donc: est ce que quelqu'un a eu l'occasion de faire ce genre de manip et de comparer avec le boulot (et le matos) fait en labo??... Je commence à me dire qu'il faudrait vraiment inciter la prod à sortir les 3-4000 balles pour l'harmonisation en labo. En même temps, si le résultat n'est pas meilleur en labo, à quoi bon (j'essaye actuellement de dealer la possibilité de faire un test sur une portion du mix au labo... mais c'est pas gagné). Merci pour tout avis.
PS: question subsidiaire... j'ai préparé le mix (prémixs)dans un autre audi sur PT TDM. Le mix chez Cinéphase se faisait donc à partir des sessions (3 bobines) PT qui étaient ensuite recordées dans le Publison. A l'écoute, le résultat entre ce qui sort du PT et ce qui sort du Publison après recording me semble à l'évidence bien meilleur (particulièrement sur les musiques). Une réelle différence de qualité est notable... Je ne m'explique que peu ce phénomène... Que la qualité audio du Publison soit meilleure que celle de PT, je n'en doute plus, mais le Publison ne fait que recorder ce qui sort de PT... Comment peut il y avoir une telle différence??...
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ven. 11 juil. 2003, 11:19
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SuperHero
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J'ai eu l'info comme quoi le plombier est qql peu occupé ces temps ci... Il reviendra sans doute sous peu nous éclairer de son bienveillant arc à souder... espérons... Moi qui ne suit pas un savant, de ce que j'en comprend, cette manip consiste en gros à dupliquer des infos manquantes (dans le cas du 25->24... puisque dans le cas du 24->25 il faut enlever des infos), le tout se faisant plus ou moins sous la forme de "sampling"... Les portions audios dupliquées se voient appliquer des sortes de mini-fondus pour passer sans heurter... ça peut même s'entendre sur des sons très faibles (on dit alors qu'il y a des "bulles"). Pourtant dans la manip globale d'harmonisation, ce qui dégrade le plus le son ne semble pas être le time stretch utilisé en fin de process pour retrouver la bonne durée mais le vari speed utilisé pour retrouver la bonne hauteur, la bonne tonalité... Personnellement, étant musicien et la musique étant le seul élément "accordé" du mix, c'est sur cette dernière que je remarque le plus les dégats... Et tout particulièrement sur les transitions de cordes plus subtiles (moins sur les passages "forts" où les cordes "pêtent"). Les pianos seuls (assez présents dans ce mix) passent plutôt très bien en revanche. Je serais tenté de dire, et ça parait normal, que plus les formants du son sont complexes et subtiles plus la machine a du mal à interpoler. Enfin, même si la vitesse d'origine est retrouvée, on garde une impression de qqlchose de plus mou, plus lent... là encore, principalement, sur des passages de cordes dont le tempo est, à l'origine, lent. Pour le reste (directs, ambiances, sound design) c'est plus une impression générale de fouilli assez désagréable mais difficile à définir clairement... Ma première impression était proche de l'effet d'une compression un peu violente appliquée sur l'ensemble du mix (ça remonte désavantageusement des bruits de fond ou des présences par exemple).
La leçon de cette histoire, on le savait déjà, est qu'il faut VRAIMENT essayer de ne pas avoir à faire ce genre de manips... Tourner en 24, monter en 24, mixer en 24... ou tout en 25...
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Les messages de ce sujet
Mr.T Varispeed Et Harmonisation Ciné sam. 5 juil. 2003, 16:13 musimages je ne peux pas te répondre précisement sur le pb d... dim. 6 juil. 2003, 07:56 e sparalesto ben t'es pas dans la mrd...
pour Publison et ... dim. 6 juil. 2003, 11:37 Mr.T Merci à tous les deux pour vos réponses mais...
P... dim. 6 juil. 2003, 12:42 Yukulele Le mieux est bien sur de passer par un harmoniseur... dim. 6 juil. 2003, 18:04 Mr.T Merci pour la réponse Yuku (content de te croiser)... dim. 6 juil. 2003, 18:51 franck27 demande à parler à dominique toussaint chez ciné-s... dim. 6 juil. 2003, 20:15 Mr.T Merci Franck, c'est justement avec eux que je ... dim. 6 juil. 2003, 21:54 franck27 les résultats sont convaincants , sur un moyen met... dim. 6 juil. 2003, 22:28 heral QUOTE (Mr.T @ Jul 6 2003, 13:42)Mais que font... lun. 7 juil. 2003, 02:30 Messensib Pé, y-a le vieux retardataire (et insomniaque) qui... lun. 7 juil. 2003, 04:24 dj-mozar Tant pis si cette idée arrive trop tard, mais l... lun. 7 juil. 2003, 10:02 Mr.T Mais non Maurice t'es pas un vieux c*n, t... lun. 7 juil. 2003, 16:55 Messensib QUOTE (Mr.T @ Jul 7 2003, 17:55)1° t'as j... lun. 7 juil. 2003, 19:10 Mr.T Le montage en 24 image est possible mais pas sur n... lun. 7 juil. 2003, 20:25 Messensib QUOTE (Mr.T @ Jul 7 2003, 21:25)Et c'est ... mar. 8 juil. 2003, 07:44 Mr.T Mais pourquoi tant de haine??... (-;
C'est trè... mar. 8 juil. 2003, 10:23 Messensib Ce n'est pas de toi ou de ton mix que je parla... mar. 8 juil. 2003, 12:14 Mr.T QUOTE (Messensib @ Jul 8 2003, 13:14)il est i... mar. 8 juil. 2003, 13:59 Yukulele Y'a pas des télé-cinémas "modernes" ... mar. 8 juil. 2003, 19:48 franck27 l'ideal serait que tout le monde tourne à 25 i... mar. 8 juil. 2003, 22:13 Mr.T Ben oui Franck... Surtout que, je le rappelle, apr... mar. 8 juil. 2003, 23:42 Messensib QUOTE (franck27 @ Jul 8 2003, 23:13)l'ide... mer. 9 juil. 2003, 12:27 Mr.T QUOTE (Messensib @ Jul 9 2003, 13:27)Mais l... mer. 9 juil. 2003, 16:27 Messensib QUOTE (Mr.T @ Jul 9 2003, 17:27)Oui Maurice, ... mer. 9 juil. 2003, 17:06 Mr.T Ah oui j'me disais aussi... autant pour moi...... mer. 9 juil. 2003, 17:14 Messensib Y-a pas d'mal Mathieu. Mais au fait, comment... mer. 9 juil. 2003, 19:02 Mr.T Ca s'présente pas mal puisque je fais le test ... mer. 9 juil. 2003, 21:19 franck27 pour le report optique tu peux obtenir des remises... mer. 9 juil. 2003, 23:33 Mr.T Merci pour le tuyau Franck... T'inquiète, c... jeu. 10 juil. 2003, 13:11 Mr.T Bon pour info (au cas où ça puisse servir à qqlun ... jeu. 10 juil. 2003, 23:55 Messensib Je suis désolé pour toi, Mathieu, mais si tu m... ven. 11 juil. 2003, 09:38 burns Sinon il y a l'excellent " GEARBOX" ... ven. 11 juil. 2003, 11:42 Mr.T Tiens je le connais pas çui là...
Ceci dit, à nouv... ven. 11 juil. 2003, 13:43 franck27 La meilleur methode pour travailler de 25 vers 24 ... ven. 11 juil. 2003, 20:59 Mr.T Oui oui Franck t'as raison... C'est sûr qu... ven. 11 juil. 2003, 23:54 Messensib Si j'ai bien compris la manip de franck27, seu... sam. 12 juil. 2003, 02:23 dj-mozar Une idée en courant vite... pourquoi ne pas varisp... sam. 12 juil. 2003, 07:41 franck27 En reponse en Messensib, si le film est diffusé à ... sam. 12 juil. 2003, 09:47 Mr.T QUOTE (dj-mozar @ Jul 12 2003, 08:41)pou... sam. 12 juil. 2003, 10:37 Messensib OK, franck, je suis rassuré. On est bien d'acc... sam. 12 juil. 2003, 10:55 franck27 le mix TV est normalement le LtRt du mix Dobly du ... sam. 12 juil. 2003, 12:45 Mr.T Oui ça se fait souvent comme ça... nous, on a pris... sam. 12 juil. 2003, 13:30 Messensib J'ai conservé très longtemps un bout de film 7... dim. 13 juil. 2003, 09:31 Mr.T QUOTE (Messensib @ Jul 13 2003, 10:31)PS C... dim. 13 juil. 2003, 11:02
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