Quel Temperament!, pour un accord piano |
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mer. 16 avril 2003, 21:15
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Moderateur Bouffon
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QUOTE (Messensib @ Apr 16 2003, 20:34)
D'autre part, Do, Mi, Fa# ne sonnera pas pareil suivant l'octave où on les joue. il me semble interessant d'ouvrir, un de ces 4, une discussion sur l'accord. pour ma part, je fais accorder mon piano par olivier cordier , le fils de serge, qui conserve dans l'accord, les quintes justes. et j'aime ça
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le heral, parce que je le vaurien
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Réponse(s)
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ven. 18 avril 2003, 02:34
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Moderator In Chief (MIC)
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BHL tu touche (inconsciement) du doigt un VRAI problème. L'usage systématique d'instruments en tempérament égal fait oublier le vrai problème. Combien ici ont la possiblitié d'entendre une VRAIE quinte, une VRAIE tierce majeure, J'en ai connus qui avaient déjà du mal en classe de clavecin à entendre une octave juste (parce que l'on vous apprend à accorder, et faire vos partitions). N'oublier jamais que l'égalité n'est qu'une répartition de la fausseté relative. Et dans tout ça, et bien les accords ça ne sonne pas pareil, pas du tout. Une pièce religieuse parfaitement juste sur les thèmes (fonction du texte) de Dieu, de Jésus ou Marie et faux subtilement ou moins subtilement sur la Passion ou l'apocalypse cela à un sens dramatique et musical. Pour revenir à mon VRAI problème, c'est que dès que vous utilisez un pianon par exemple (le piano cette engeance Les intrumentistes sur instruments à intonation juste (chanteur, oui, bon… bon flutiste, violon, Alto -même l'alto- etc) vont s'adapter et suivre en égal. Cela pervertit d'office la "pureté" harmonique pour créer un ensemble (je ne dis pas que c'est mal, juste qu'il faut en être conscient) Perso, ça me dilate le zygomatique d'apprendre que le héralounet fait des quintes justes sur son piano, il doit vraiment prendre son pied par moment. Et n'ayant encore jamais entendu ce genre de partition appliquée à un piano, je suis curieux d'entendre (un jour peut-être). Pour contrer June, fixer la facture du piano à son âge d'or (disons 1890-1910 environ) c'est limiter un instrument dont certaines meirveilles n'étaient pas encore au point. Il y a des années à Piano, comme pour les violons et des cépages, comme pour Noé (ouah l'ellipse). Et on néglige aussi qu'avant d'être moderne il y eu un instrument imparfait, exigeant, qui s'appelait piano forte, dont le répertoire peu réellement prendre une autre dimension avec le bon interprète. Sinon c'est la casserole. Une guitarre accordée en égal, cela se défend, mais c'est une perte aussi (comme un atout selon l'accompagnement) L'usage de modulations à répétitions n'est pas un obstacle, certains ainés du 18e nous en font toujours la leçon. Ce sont ces mêmes qui se sont battus pour des raisons musicales pour le tempérament égal (la "facilité" de modulation quelle que soient les choix de tonalité). Cla ne les a pas empéchés de distiller tout du long des perles qui ne sonnent qu'en inégal. Ils ont fait un choix de libération, mais ils ont du casser au passage, parce que ce n'est pas un monde parfait. Nous avons la chance de pouvoir avoir maintenant de nouveau le meilleur des deux ça compte. Et puis les synthés sont tous faux alors… (sauf si une option de micro accord sur des gammes perso est possible) Et puis Brian est mort, mais ne le lui dites surtout pas, même si vous l'avez rencontré Sibémolounet c'est fort probable que nous en causâmes alors (des tempéraments, pas de la mort de Brian Holden qui nous regarde de son paradis des amplis à lampes Et Thelonious Monk est vivant ! (peut-être le seul pianiste -j'aiiiiiiiiime pas le piano- de jazz que je rêve d'avoir dans ma discothèque -toujours pas trouvé les enregistrements que je cherche pour piano seul zut !) Bon j'avais encore 63573534 choses à dire, avant même d'extraire mon traité "tempéramental" pour faire franglais du b… qui me le rend inaccessible. et je pourrais vous donner des répartions des accords justes et du loup à travers les âges. Et donner la référence, même si la première édition (avec cassette Hifiiiii) et qu'il a été (heureusement) réédité depuis. Ah un dernier mot sur la remarque de Bernard sur les haut et les bas, l'accordeur électronique même s'il se base sur des chose maintenant un poil plus sérieuses qu'une bète gamme mathématique (un monstre celle-là) doit toujours manquer (pure assertion de ma part) de la définition pour affiner au 10000e de Hz, ensuite se définit par rapport à des partitions standards qui ne sont ni la gamme juste (intonation sans accompagnement et pas par Céline Dion, ou un violoniste pas trop sourd ou un altiste -spéciale dédicace pour Héral) ni forcément l'égal appliqué à votre Bösendorfer grand concert par votre accordeur favoris. Il y a une infinie subtilité cachée dans ces petits détails. Bon si j'allais dodo
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Les messages de ce sujet
heral Quel Temperament! mer. 16 avril 2003, 21:15 june bug QUOTE qui conserve dans l'accord, les quintes ... mer. 16 avril 2003, 21:31 etuifraicheur QUOTE (june bug @ Apr 16 2003, 21:31)D'ap... jeu. 17 avril 2003, 02:11 lepetitmartien Le tempérament égal devrait se nommer en fait égal... jeu. 17 avril 2003, 05:17 june bug QUOTE (etuifraicheur @ Apr 17 2003, 03:11)QUO... jeu. 17 avril 2003, 06:04 june bug QUOTE Le tempérament égal devrait se nommer en fai... jeu. 17 avril 2003, 06:05 heral QUOTE (june bug @ Apr 16 2003, 22:31)QUOTE q... jeu. 17 avril 2003, 08:41 laurent QUOTE (june bug @ Apr 17 2003, 08:41)Aucun te... jeu. 17 avril 2003, 09:02 laurent Lapalissade jeu. 17 avril 2003, 09:03 etuifraicheur de toute façon on peut mettre ses doigts
(et même ... jeu. 17 avril 2003, 11:39 etuifraicheur QUOTE (june bug @ Apr 17 2003, 06:04)piano, q... jeu. 17 avril 2003, 11:52 Gérard labady Quantification : selon Robert, il s'agit de la... jeu. 17 avril 2003, 13:06 Messensib Tout à fait d'accord avec June Bug.
Il y a lon... jeu. 17 avril 2003, 13:14 brian holden j'ai eu cette angoisse ..
me rappellais plus l... jeu. 17 avril 2003, 13:27 heral QUOTE (Gérard labady @ Apr 17 2003, 14:06)Con... jeu. 17 avril 2003, 13:55 Messensib Brian, tes paroles me vont droit au coeur. Mais no... jeu. 17 avril 2003, 14:27 heral QUOTE (Messensib @ Apr 17 2003, 15:27)Non, pa... jeu. 17 avril 2003, 15:28 Messensib Le fait que les fréquences des notes d'une gam... jeu. 17 avril 2003, 16:07 brian holden QUOTE (heral @ Apr 17 2003, 15:28)QUOTE (Mess... jeu. 17 avril 2003, 16:18 june bug QUOTE Je m'urubusque <?:-) qu'on puisse... jeu. 17 avril 2003, 16:49 june bug QUOTE (etuifraicheur @ Apr 17 2003, 12:52)QUO... jeu. 17 avril 2003, 16:51 june bug QUOTE (laurent @ Apr 17 2003, 10:03)Lapalissa... jeu. 17 avril 2003, 16:58 heral QUOTE (june bug @ Apr 17 2003, 17:49)..accord... jeu. 17 avril 2003, 17:10 -BHL- QUOTE (heral @ Apr 16 2003, 21:15)pour ma par... jeu. 17 avril 2003, 20:32 june bug QUOTE j'arrive pas à avoir tes certitudes
comm... jeu. 17 avril 2003, 21:41 -BHL- En tout cas, j'ai pas le courage, là, de suite... jeu. 17 avril 2003, 21:50 laurent QUOTE (lepetitmartien @ Apr 18 2003, 02:34)Un... ven. 18 avril 2003, 08:44 laurent Ce qui est marrant aussi, et typique des musiciens... ven. 18 avril 2003, 08:46 Messensib Apartés;
BHL: pour avoir une quinte juste au dess... ven. 18 avril 2003, 10:29 Messensib QUOTE (brian holden @ Apr 17 2003, 17:18)Wagn... ven. 18 avril 2003, 11:04 lepetitmartien La Berceuse de Merula…
Pour Monk, je suis poursu... ven. 18 avril 2003, 11:08 laurent QUOTE (lepetitmartien @ Apr 18 2003, 11:08)Et... ven. 18 avril 2003, 12:39 laurent Qui a parlé???
Sortez vos carnets de liaison! ven. 18 avril 2003, 12:41 miss kiki QUOTE (Messensib @ Apr 18 2003, 11:04)QUOTE (... ven. 18 avril 2003, 13:59 Messensib QUOTE (miss kiki @ Apr 18 2003, 14:59)la tétr... ven. 18 avril 2003, 18:30 etuifraicheur parmi cette docte assemblée, y'aura bien un pr... mer. 23 avril 2003, 22:25 lepetitmartien Ce doit être une pure raison de statique, la tensi... jeu. 24 avril 2003, 04:03 brian holden raté ! c'est pas ça !
plus c'est ... jeu. 24 avril 2003, 04:19 lepetitmartien L'accord ou le manche ?
Ô Maistre !
Le... jeu. 24 avril 2003, 04:30 pesji QUOTE raté ! c'est pas ça !
plus c... jeu. 24 avril 2003, 09:33 Messensib QUOTE (etuifraicheur @ Apr 23 2003, 23:25)pou... jeu. 24 avril 2003, 09:40 etuifraicheur Ben ça c'est pas trop dur à voir, il suffit d... jeu. 24 avril 2003, 09:43 laurent QUOTE (Messensib @ Apr 24 2003, 09:40)Laurent... jeu. 24 avril 2003, 13:42 brian holden le mec qu'a trouvé les regles de tout ça ... c... jeu. 24 avril 2003, 14:00 Messensib QUOTE (laurent @ Apr 24 2003, 14:42)QUOTE (Me... jeu. 24 avril 2003, 15:56 brian holden kek tu racontes messensib ?
c'est mi la re so... jeu. 24 avril 2003, 17:14 Messensib Brian, c'était juste un exemple pour ne pas co... jeu. 24 avril 2003, 22:32 etuifraicheur Je remet le couvert:
ce qui me fait des éruptions... ven. 25 avril 2003, 01:50 Messensib QUOTE (etuifraicheur @ Apr 25 2003, 02:50)1° ... ven. 25 avril 2003, 07:40 laurent QUOTE (Messensib @ Apr 24 2003, 15:56)Laurent... ven. 25 avril 2003, 08:50 Messensib QUOTE (laurent @ Apr 25 2003, 09:50)Du coup o... ven. 25 avril 2003, 12:53 laurent QUOTE (Messensib @ Apr 25 2003, 12:53)Je croi... ven. 25 avril 2003, 13:11 Messensib QUOTE (laurent @ Apr 25 2003, 14:11)1° T... ven. 25 avril 2003, 18:25 etuifraicheur QUOTE (Messensib @ Apr 25 2003, 07:40)1° En t... ven. 25 avril 2003, 23:08 Messensib QUOTE (etuifraicheur @ Apr 23 2003, 23:25)par... sam. 26 avril 2003, 15:07 laurent QUOTE (Messensib @ Apr 26 2003, 15:07)PS Parf... sam. 26 avril 2003, 16:47 etuifraicheur QUOTE (Messensib @ Apr 26 2003, 15:07)QUOTE (... dim. 27 avril 2003, 13:43 etuifraicheur après une bonne sieste, je me rends compte que je ... dim. 27 avril 2003, 22:27 Messensib Il faut surtout sortir un bouquin de Physique. L... lun. 28 avril 2003, 12:57 etuifraicheur [/quote]
on a vu pire, comme offtopic...
oui, j... lun. 28 avril 2003, 21:42 lepetitmartien Pas OT pour moi
(et moi pas le webmasteur)
La ma... mar. 29 avril 2003, 00:57 brian holden Ce que je voulais dire, c'est que si tu t... mar. 29 avril 2003, 07:27 brian holden ça m'a coupé tout mo post ... ou je diisais q... mar. 29 avril 2003, 08:34 Messensib QUOTE (lepetitmartien @ Apr 29 2003, 01:57)1°... mar. 29 avril 2003, 10:30 Messensib QUOTE (heral @ May 1 2003, 17:04)QUOTE (Messe... ven. 2 mai 2003, 19:01 lepetitmartien C'est fabuleux, on est en train de réinventer ... sam. 3 mai 2003, 00:59 heral QUOTE (lepetitmartien @ May 3 2003, 01:59)Plu... sam. 3 mai 2003, 01:21 lepetitmartien Autant pour moi…
Je m'a suis emberlificoté les... sam. 3 mai 2003, 01:33 Messensib Je reviens de "Tessiture des instruments cour... sam. 3 mai 2003, 14:26 Messensib QUOTE (heral @ May 3 2003, 18:25)ben oui, et ... sam. 3 mai 2003, 20:04 Messensib QUOTE (heral @ Apr 16 2003, 22:15)pour ma par... ven. 18 juil. 2003, 11:49 ptilou QUOTE (Messensib @ Jul 18 2003, 12:49)PS Mon ... ven. 18 juil. 2003, 23:32 Kajok Bonjour,
Je suis violoniste d'origine bulgare... ven. 17 oct. 2003, 10:13 Messensib Bonjour Kajok,
Il se trouve que cela fait très (tr... ven. 17 oct. 2003, 12:05
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