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> Quel Temperament!, pour un accord piano
heral
posté mer. 16 avril 2003, 21:15
Message #1


Moderateur Bouffon
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QUOTE
(Messensib @ Apr 16 2003, 20:34)

D'autre part, Do, Mi, Fa# ne sonnera pas pareil suivant l'octave où on les joue.

il me semble interessant d'ouvrir, un de ces 4, une discussion sur l'accord.
pour ma part, je fais accorder mon piano par olivier cordier , le fils de serge, qui conserve dans l'accord, les quintes justes.
et j'aime ça


--------------------
le heral, parce que je le vaurien
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Gérard labady
posté jeu. 17 avril 2003, 13:06
Message #2


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Quantification : selon Robert, il s'agit de la "fragmentation d'une valeur physique en valeurs discrètes, multiples d'un quantum et exclusive de toute autre valeur".

Qui donc quantifie fait deux choix : décider de n'utiliser que des valeurs distinctes, discontinues, et définir la méthode (le quantum) qui permet d'éliminer les valeurs non permises. En ce qui concerne la musique occidentale, le phénomène de quantification est banal : l'utilisation post-pythagoricienne de nombres entiers ou rationnels pour définir les valeurs de hauteurs permises répond en effet aux deux critères de quantification. On choisit bien des hauteurs distinctes dans l'espace continu de la division d'une corde, ainsi qu'un quantum (l'unité et les divisions harmoniques) permettant d'éliminer les hauteurs indésirables.

En musique, il y aura quantification, par exemple, dès qu'il y aura transcription. La transcription de chants populaires par Tiersot ou Bartòk en est un exemple. Quelle que soit l'échelle choisie, les notes sur la portée quantifient les hauteurs en multiples de demi-tons, même si ceux-ci peuvent être inégaux [figure 1]. Mais la quantification ne passe pas obligatoirement par la transcription : si l'on tente de recréer un certain type de son de vent à partir de bruit blanc et d'un égaliseur graphique, la fragmentation des hauteurs produite par les bandes de l'égaliseur s'applique directement à la valeur physique considérée, en l'occurence le son qui va sortir au travers d'un haut-parleur.
....................

Mais aussi

La gamme pythagoricienne, par contre, est un bon exemple de quantification, moins banal qu'il n'y paraît a priori. En effet il ne s'agit pas, comme dans le tempérament égal, d'une division des hauteurs par un intervalle étalon. Néanmoins il y a quantum (ou plutôt deux quanta) puisque la corde est uniquement divisée par multiples de puissances de 3 et 2. La quantification, tout en restant le phénomène multiplicatif de la définition, résulte d'une opération autre que la division pure et simple des intervalles de base. En plus, et c'est là le plus intéressant, ces divisions sont choisies a priori pour leur repérabilité perceptive. Donc, et c'est là une nouvelle hypothèse, la quantification est toujours perçue. (Ceci, par ailleurs, distingue la quantification de l'échantillonnage). Dans ce cas pythagoricien, c'est d'autant plus évident que non seulement les intervalles sont toujours perçus, mais le comma pythagoricien, intervalle que le système considère "imperceptible", est lui aussi perçu.

Donc le quantum apporte quelque chose de plus que la discrétisation : la possibilité de mesurer l'espace. On peut donc appliquer un certain nombre de règles de distance à cet espace mesuré, ne serait-ce que, dans le cas de la transcription musicale, la possibilité de tranposer. Les sons réels, quantifiés par demi-tons ou quarts-de-tons, peuvent l'être parce que c'est pratique (pour les instrumentistes) ou parce que cela correspond au projet de départ du compositeur : dans tous les cas, les catégories impliquées par la perception sont reconnues et acceptées comme telles.
................

Extraits de l'exellent "Quantification et création musicale" de G. Assayag, G. Bloch (pour accros) qu'il faut peut-être relire <?:-)
(esthétique, analyse, sémiotique. Université des Sciences Humaines de Strasbourg. 22 Avril 1995)

QUOTE
Sérieusement je trouve franchement snob d'accorder un piano autrement qu'en tempérament égal. Pour piano-forte, clavecin et autres instruments anciens la question doit se poser mais un piano...


Connaissant l'expérience et la grande qualité des oreilles du sieur Héral, il est toujours judicieux, même si justement on a un peu d'expérience, de se reposer les questions qu'il soulève ou qu'il se pose.
Je m'urubusque <?:-) qu'on puisse le traiter de snob et ne pas voir là à priori son libre choix bien réfléchi.
J'ai essayé plusieurs formules (sur mon 3/4 pleyel) et j'avoue avoir gouté des plaisir différents dans chaque. Au point même de devenir perplexe !

Gérard
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Labady
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