L'orchestre Virtuel Préféré |
dim. 10 janv. 2010, 20:35
Message
#1
|
|
SuperHero Groupe : Members Messages : 1,567 Inscrit : 14 déc. 00 Lieu : Cannes - FR Membre no 37 |
Bonsoir,
Suite à quelques discussions sur le forum et échanges de messages, que penseriez-vous de discuter des libraires d'orchestre pour constituer un orchestre virtuel ? Que les différents possesseurs ou utilisateurs postent leurs remarques et questions... -------------------- |
|
|
Réponse(s)
jeu. 4 mars 2010, 10:43
Message
#2
|
|
Maniac Member Groupe : Members Messages : 563 Inscrit : 20 nov. 09 Lieu : FR Membre no 111,585 |
Bonjour
Tu sais Malenko, et sans vouloir te froisser, je pense que le débat "virtuel-réel" est un peu vain... Nous dissertons ici des VI avec leurs défauts et leurs qualités, tout comme il existe d'autres sites dissertant de la pertinence de l'interprétation de chanteurs, de chefs d'orchestre ou bien d'instrumentistes. Avec le virtuel, chacun fait sa petite cuisine selon ses besoins et ses moyens, pour un rendu dépendant aussi de sa connaissance des instruments (phrasés impossibles, penser au temps de souffle, coups d'archet...) Je pense que les VI ont démocratisé l'orchestre et le classique. Je ne parle pas là de la musique américaine au Km que l'on entend partout. Mais je parle de gens pour qui ces instruments seraient restés à jamais abstraits... Personnellement, je trouve assez sympathique qu'un petit gars de 18, 20 ans, mette sa démo sur youtube, et rêve un jour d'apprendre réellement l'orchestration ainsi que d'éprouver le plaisir d'entendre sa musique jouée par de réels instrumentistes. Pour le reste, seule la qualité de la composition fera, fort heureusement toujours la différence... Travaillant dans le spectacle vivant et parfois pour l'image, il m'arrive souvent de faire écouter une maquette aux metteurs en scènes, et aux réalisateurs que je fréquente avant que la musique ne soit jouée - si toutefois le budget le permet - Et avouons le : cela m'aide aussi à y voir un peu plus clair dans mon orchestration. Bref, tout ceci est fort pratique mais reste avant tout un outil de travail qui n'aura heureusement jamais le charme d'instrumentistes réels. Ce ne sont que des 0 et des 1; et en ce qui me concerne, je pense que la "vraie vie" est ailleurs... Ton amie est altiste, la mienne est chanteuse. J'ai parfois songé à me constituer un orchestre symphonique de cette manière, mais je doute fort que la dépense énergétique ainsi déployée ne me laisse réellement le temps de travailler... Pour en revenir aux VI, il est toujours possible de salir une composition trop propre. En revanche, être condamné à entendre le même défaut d'un sample que je n'ai même pas échantillonné, et ce quelque soit le phrasé : Non ! Tu as dû écouter la démo de "soprano choir" sur VSL et non "symphonic choir" car elle n'est pas encore dispo sur le site. J'ai écouté "Tonehammer" et franchement, moi les phrases toutes faites... Voilà voilà... Ce message a été modifié par macgort - jeu. 4 mars 2010, 10:52. |
|
|
jeu. 4 mars 2010, 22:15
Message
#3
|
|
SuperHero Groupe : Members Messages : 4,781 Inscrit : 19 nov. 02 Lieu : Bruxelles - BE Membre no 9,408 |
Bonjour Tu sais Malenko, et sans vouloir te froisser, je pense que le débat "virtuel-réel" est un peu vain... macgort, je ne me sens pas froissé du tout, non, non! Au contraire, je crois pouvoir comprendre les impératifs liés à certains types de producton. Donc, relis mon préambule où j'écris que je n'utilise pas, pour l'instant, ces banques, à des fins professionnelles. Je me positionnais comme un simple "audit" amical et participatif de la qualité "rendue" et "perçue", ni plus ni moins, avec le crédit que j'estime avoir. Je pense aussi que sans des remarques pertinentes, les softs évolueraient peu. Et je suis aussi persuadé que le nivellement par le bas ne produit rien de bon. Attention, je ne dis pas que les softs cités sont mauvais! Je n'ai pas cette prétention, et comme vous j'apprécie tout ce qui est évolutif dans ce domaine. J'apporte juste "ma" conscience/perception de la chose. Pour répondre directement à une de tes remarques (très fondée), ma compagne me disait, "C'est extraordinaire d'avoir cela sous la main, à ce prix, un orchestre coûterait autant..." Evidemment, cela tombe sous le sens ! C'est pourquoi je voulais évoquer autre chose, et pour moi la musicalité est un critère fondamental.. Après bien sûr, des goûts et des couleurs, on ne peut discuter. Chacun son choix et ses oreilles. Voilà, j'aime bcp ce fil, mais je suis ici un peu en touriste et en fait je suis à l'affût de vos idées et votre perception des choses. PS; ne pas oublier qu'une réponse quand même détaillée n'est pas une agression, ni une prise de position irrévocablei -------------------- MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL
Neve 8801 - Brauner - Roland A-37, etc. |
|
|
jeu. 4 mars 2010, 23:39
Message
#4
|
|
Maniac Member Groupe : Members Messages : 563 Inscrit : 20 nov. 09 Lieu : FR Membre no 111,585 |
|
|
|
Les messages de ce sujet
jeff parent L'orchestre Virtuel Préféré dim. 10 janv. 2010, 20:35
manstud Je viens de choper la version gratuite de l'Or... dim. 10 janv. 2010, 21:13
jeff parent Citation (manstud @ dim 10 jan 2010, 21:1... dim. 10 janv. 2010, 21:31
manstud Citation (jeff parent @ dim 10 jan 2010, 21... lun. 11 janv. 2010, 13:34
jeff parent Citation (manstud @ lun 11 jan 2010, 13:3... lun. 11 janv. 2010, 15:40
sathyva hello, les belles, et utilisables banques du ... lun. 11 janv. 2010, 17:39
jeff parent Citation (sathyva @ lun 11 jan 2010, 17:3... mar. 12 janv. 2010, 09:04
macgort Bonsoir Et bien voilà un sujet qui devrait avoir ... lun. 11 janv. 2010, 22:03
Marsu Citation (macgort @ lun 11 jan 2010, 22:0... mar. 12 janv. 2010, 14:55
gill Salut Macgort, J'utilise moi aussi la banque ... lun. 11 janv. 2010, 22:22
macgort Citation (gill @ lun 11 jan 2010, 22:22) ... lun. 11 janv. 2010, 22:56
Marsu Citation (macgort @ lun 11 jan 2010, 22:5... mar. 12 janv. 2010, 00:09
lacie Citation (macgort @ lun 11 jan 2010, 23:5... mar. 12 janv. 2010, 06:24
macgort Citation (lacie @ mar 12 jan 2010, 06:24)... mar. 12 janv. 2010, 10:07
lacie Citation (macgort @ mar 12 jan 2010, 11:0... mar. 12 janv. 2010, 11:04
mrleon C'est quoi le mode horizon de VSL ? lun. 11 janv. 2010, 23:45
jeff parent Citation (mrleon @ lun 11 jan 2010, 23:45... mar. 12 janv. 2010, 08:01
Spip Excellente idée, ce fil ! mar. 12 janv. 2010, 00:20
jeff parent Vu de ma fenêtre, VSL est à la bourre du côté prog... mar. 12 janv. 2010, 08:19
macgort Citation (jeff parent @ mar 12 jan 2010, 08... mar. 12 janv. 2010, 15:05
jeff parent Citation (macgort @ mar 12 jan 2010, 15:0... mar. 12 janv. 2010, 16:09
manstud Citation (Marsu @ mar 12 jan 2010, 14:55)... mar. 12 janv. 2010, 17:08
gill Citation (macgort @ mar 12 jan 2010, 15:0... mar. 12 janv. 2010, 20:02
macgort Citation (gill @ mar 12 jan 2010, 20:02) ... mar. 12 janv. 2010, 20:29
gill Citation (macgort @ mar 12 jan 2010, 20:2... mar. 12 janv. 2010, 22:02
macgort Citation (gill @ mar 12 jan 2010, 22:02) ... mer. 13 janv. 2010, 03:43
gill Citation (macgort @ mer 13 jan 2010, 03:4... mer. 13 janv. 2010, 12:37
jeff parent Citation (macgort @ mar 12 jan 2010, 20:2... mar. 12 janv. 2010, 22:07
groovebrother c'est interessant car je vois que certains uti... mar. 12 janv. 2010, 09:19
jeff parent Citation (groovebrother @ mar 12 jan 2010, 09... mar. 12 janv. 2010, 13:59
mrleon Drum of war, àa marche avec Kontakt Player ou il f... mer. 13 janv. 2010, 01:10
telaim je confirme , c'est ce qui rend le prix attrac... mer. 13 janv. 2010, 13:21
gill Citation (telaim @ mer 13 jan 2010, 13:21... mer. 13 janv. 2010, 15:23
telaim Depuis que j'ai cette banque, je n'ai pas ... mer. 13 janv. 2010, 17:10
macgort Petite question qui a aussi son importance : Que... sam. 16 janv. 2010, 12:06
gill Bonjour, Studiologic vmk 188+ : toucher lourd, ag... sam. 16 janv. 2010, 12:30
jeff parent Il ne faut pas négliger la librairie livrée avec K... mar. 19 janv. 2010, 08:39
manstud VMK188 plus également pour le clavier maître. Seu... mar. 19 janv. 2010, 09:04
jeff parent Wallander a revu sa collection. Il propose un play... mar. 26 janv. 2010, 15:17
macgort Bonsoir Je ne sais pas si vous avez remarqué mais... jeu. 11 févr. 2010, 23:26
melenko Perso, mélomane, sur ce sujet, n'utilisant que... mer. 3 mars 2010, 22:29
lacie tout ceci est assez exact mais il ne faut pas oubl... jeu. 4 mars 2010, 08:03
Marsu Ça vaudrait le coup de scinder le sujet pour parle... jeu. 4 mars 2010, 20:51
Banned Pour le fun j'ai refait la musique de Derrick ... jeu. 4 mars 2010, 22:23
cottonis Citation (Banned @ jeu 4 mar 2010, 21:23... ven. 5 mars 2010, 14:44
ptilou Citation (Banned @ jeu 4 mar 2010, 22:23... ven. 5 mars 2010, 16:28
telaim Citation (Banned @ jeu 4 mar 2010, 22:23... ven. 5 mars 2010, 18:22
Corriya Citation (Banned @ jeu 4 mar 2010, 22:23... sam. 6 mars 2010, 11:41
macgort SUPERBE !!!!! Merci pour cette... jeu. 4 mars 2010, 23:30
melenko Perso, j'apprécie, quoique le mix "orches... jeu. 4 mars 2010, 23:39
saturax Tiens, on a essayé les LASS ya pas longtemps, et c... ven. 5 mars 2010, 17:53
Banned Vitous, bien qu'en tant que bassiste.... ven. 5 mars 2010, 19:25
telaim Citation (Banned @ ven 5 mar 2010, 19:25... ven. 5 mars 2010, 20:06
Banned Ici, pour moins de 150€. Merci du compliment ... mer. 14 avril 2010, 12:38
Han Solo Banned je me suis tapé une crise de rire comme jam... mer. 14 avril 2010, 13:44
jazzyjeff Bonjour, Perso j'ai les EastWest Symphonic Or... lun. 19 avril 2010, 15:16
Marsu Des nouvelles de la vaisselle. lun. 3 mai 2010, 22:11
macgort Pas mal, pas mal... Apparemment nous pourrons e... lun. 3 mai 2010, 22:52
jeff parent En effet, bien belle mise à jour mar. 4 mai 2010, 05:52
Marsu Master Class VSL chez Univers Sons Citation Chers... jeu. 6 mai 2010, 12:23
macgort Citation (Marsu @ jeu 6 mai 2010, 13:23)... mar. 11 mai 2010, 19:26
jeff parent Citation (macgort @ mar 11 mai 2010, 20:2... mar. 20 juil. 2010, 21:25
macgort Citation (jeff parent @ mar 20 jui 2010, 22... mar. 20 juil. 2010, 23:17
macgort Citation (jeff parent @ mar 20 jui 2010, 22... lun. 23 août 2010, 18:58
jeff parent ... et l'ensemble pro est bien fait... mar. 11 mai 2010, 19:54
macgort Bonjour Je ne sais pas si vous avez vu (car je n... mar. 20 juil. 2010, 09:04
mrleon J'ai upgradé les Spécial Editions en extended ... mer. 21 juil. 2010, 22:58
jeff parent Bonjoir, Comment managez-vous les articulations e... mer. 28 juil. 2010, 16:23
Berhu N°2 Citation (jeff parent @ mer 28 jui 2010, 17... mer. 28 juil. 2010, 23:03
jeff parent Citation (Berhu N°2 @ jeu 29 jui 2010, 00... jeu. 29 juil. 2010, 07:25
macgort Citation (jeff parent @ jeu 29 jui 2010, 07... jeu. 29 juil. 2010, 09:04
Berhu N°2 Citation (jeff parent @ mer 28 jui 2010, 17... jeu. 29 juil. 2010, 09:50
jeff parent Citation (Berhu N°2 @ jeu 29 jui 2010, 09... ven. 30 juil. 2010, 10:03
macgort Citation (jeff parent @ mer 28 jui 2010, 16... mer. 28 juil. 2010, 23:50
macgort Bon, et bien je n'ai pas tenu le coup bien lon... lun. 23 août 2010, 23:20
Berhu N°2 Citation (macgort @ mar 24 aoû 2010, 00:2... mar. 24 août 2010, 02:38
macgort Citation (Berhu N°2 @ mar 24 aoû 2010, 03... mar. 24 août 2010, 21:21
melenko Simplement hallucinant! 125€ ? Quelqu'un p... mar. 24 août 2010, 22:37
macgort Citation (melenko @ mar 24 aoû 2010, 23:3... mar. 24 août 2010, 22:54
jeff parent Citation (macgort @ mar 24 aoû 2010, 22:5... mer. 25 août 2010, 06:29
melenko Citation (macgort @ mar 24 aoû 2010, 23:5... mer. 25 août 2010, 20:17
macgort Citation (melenko @ mer 25 aoû 2010, 20:1... mer. 25 août 2010, 20:42
diego Citation (macgort @ mer 25 aoû 2010, 20:4... mer. 25 août 2010, 23:31
melenko Citation (macgort @ mer 25 aoû 2010, 21:4... jeu. 26 août 2010, 20:04
mrleon C'et extrêment tentant. Le fait de ne pas avo... mer. 25 août 2010, 16:38
macgort Citation (mrleon @ mer 25 aoû 2010, 16:38... mer. 25 août 2010, 17:06
melenko macgort, jeff, merci pour la clarification. mer. 25 août 2010, 19:14
diego C'est une tuerie. J'y suis depuis le début... mer. 25 août 2010, 19:47
mrleon [quote name='diego' date='mer 25 aoû 2... mer. 25 août 2010, 20:03
diego Citation (mrleon @ mer 25 aoû 2010, 20:03... mer. 25 août 2010, 20:10
mrleon Bon aller, je me lance.... jeu. 26 août 2010, 11:49
diego Citation (mrleon @ jeu 26 aoû 2010, 11:49... jeu. 26 août 2010, 12:12
ericlc Puisque je tiens un max de champion des gros V.I. ... jeu. 26 août 2010, 13:46
macgort Citation (ericlc @ jeu 26 aoû 2010, 13:46... jeu. 26 août 2010, 15:41
mrleon Dongue. On va gagner beaucoup de temps : http://v... jeu. 26 août 2010, 14:45
mrleon Bon bah voilà, VIPro, c'est de la bombe.... jeu. 26 août 2010, 18:34
macgort Citation (mrleon @ jeu 26 aoû 2010, 18:34... jeu. 26 août 2010, 19:33
manstud Je viens de choper la version gratuite de l'Or... dim. 10 janv. 2010, 21:13
jeff parent Citation (manstud @ dim 10 jan 2010, 21:1... dim. 10 janv. 2010, 21:31
manstud Citation (jeff parent @ dim 10 jan 2010, 21... lun. 11 janv. 2010, 13:34
jeff parent Citation (manstud @ lun 11 jan 2010, 13:3... lun. 11 janv. 2010, 15:40
sathyva hello, les belles, et utilisables banques du ... lun. 11 janv. 2010, 17:39
jeff parent Citation (sathyva @ lun 11 jan 2010, 17:3... mar. 12 janv. 2010, 09:04
macgort Bonsoir Et bien voilà un sujet qui devrait avoir ... lun. 11 janv. 2010, 22:03
Marsu Citation (macgort @ lun 11 jan 2010, 22:0... mar. 12 janv. 2010, 14:55
gill Salut Macgort, J'utilise moi aussi la banque ... lun. 11 janv. 2010, 22:22
macgort Citation (gill @ lun 11 jan 2010, 22:22) ... lun. 11 janv. 2010, 22:56
Marsu Citation (macgort @ lun 11 jan 2010, 22:5... mar. 12 janv. 2010, 00:09
lacie Citation (macgort @ lun 11 jan 2010, 23:5... mar. 12 janv. 2010, 06:24
macgort Citation (lacie @ mar 12 jan 2010, 06:24)... mar. 12 janv. 2010, 10:07
lacie Citation (macgort @ mar 12 jan 2010, 11:0... mar. 12 janv. 2010, 11:04
mrleon C'est quoi le mode horizon de VSL ? lun. 11 janv. 2010, 23:45
jeff parent Citation (mrleon @ lun 11 jan 2010, 23:45... mar. 12 janv. 2010, 08:01
Spip Excellente idée, ce fil ! mar. 12 janv. 2010, 00:20
jeff parent Vu de ma fenêtre, VSL est à la bourre du côté prog... mar. 12 janv. 2010, 08:19
macgort Citation (jeff parent @ mar 12 jan 2010, 08... mar. 12 janv. 2010, 15:05
jeff parent Citation (macgort @ mar 12 jan 2010, 15:0... mar. 12 janv. 2010, 16:09
manstud Citation (Marsu @ mar 12 jan 2010, 14:55)... mar. 12 janv. 2010, 17:08
gill Citation (macgort @ mar 12 jan 2010, 15:0... mar. 12 janv. 2010, 20:02
macgort Citation (gill @ mar 12 jan 2010, 20:02) ... mar. 12 janv. 2010, 20:29
gill Citation (macgort @ mar 12 jan 2010, 20:2... mar. 12 janv. 2010, 22:02
macgort Citation (gill @ mar 12 jan 2010, 22:02) ... mer. 13 janv. 2010, 03:43
gill Citation (macgort @ mer 13 jan 2010, 03:4... mer. 13 janv. 2010, 12:37
jeff parent Citation (macgort @ mar 12 jan 2010, 20:2... mar. 12 janv. 2010, 22:07
groovebrother c'est interessant car je vois que certains uti... mar. 12 janv. 2010, 09:19
jeff parent Citation (groovebrother @ mar 12 jan 2010, 09... mar. 12 janv. 2010, 13:59
mrleon Drum of war, àa marche avec Kontakt Player ou il f... mer. 13 janv. 2010, 01:10
telaim je confirme , c'est ce qui rend le prix attrac... mer. 13 janv. 2010, 13:21
gill Citation (telaim @ mer 13 jan 2010, 13:21... mer. 13 janv. 2010, 15:23
telaim Depuis que j'ai cette banque, je n'ai pas ... mer. 13 janv. 2010, 17:10
macgort Petite question qui a aussi son importance : Que... sam. 16 janv. 2010, 12:06
gill Bonjour, Studiologic vmk 188+ : toucher lourd, ag... sam. 16 janv. 2010, 12:30
jeff parent Il ne faut pas négliger la librairie livrée avec K... mar. 19 janv. 2010, 08:39
manstud VMK188 plus également pour le clavier maître. Seu... mar. 19 janv. 2010, 09:04
jeff parent Wallander a revu sa collection. Il propose un play... mar. 26 janv. 2010, 15:17
macgort Bonsoir Je ne sais pas si vous avez remarqué mais... jeu. 11 févr. 2010, 23:26
melenko Perso, mélomane, sur ce sujet, n'utilisant que... mer. 3 mars 2010, 22:29
lacie tout ceci est assez exact mais il ne faut pas oubl... jeu. 4 mars 2010, 08:03
Marsu Ça vaudrait le coup de scinder le sujet pour parle... jeu. 4 mars 2010, 20:51
Banned Pour le fun j'ai refait la musique de Derrick ... jeu. 4 mars 2010, 22:23
cottonis Citation (Banned @ jeu 4 mar 2010, 21:23... ven. 5 mars 2010, 14:44
ptilou Citation (Banned @ jeu 4 mar 2010, 22:23... ven. 5 mars 2010, 16:28
telaim Citation (Banned @ jeu 4 mar 2010, 22:23... ven. 5 mars 2010, 18:22
Corriya Citation (Banned @ jeu 4 mar 2010, 22:23... sam. 6 mars 2010, 11:41
macgort SUPERBE !!!!! Merci pour cette... jeu. 4 mars 2010, 23:30
melenko Perso, j'apprécie, quoique le mix "orches... jeu. 4 mars 2010, 23:39
saturax Tiens, on a essayé les LASS ya pas longtemps, et c... ven. 5 mars 2010, 17:53
Banned Vitous, bien qu'en tant que bassiste.... ven. 5 mars 2010, 19:25
telaim Citation (Banned @ ven 5 mar 2010, 19:25... ven. 5 mars 2010, 20:06
Banned Ici, pour moins de 150€. Merci du compliment ... mer. 14 avril 2010, 12:38
Han Solo Banned je me suis tapé une crise de rire comme jam... mer. 14 avril 2010, 13:44
jazzyjeff Bonjour, Perso j'ai les EastWest Symphonic Or... lun. 19 avril 2010, 15:16
Marsu Des nouvelles de la vaisselle. lun. 3 mai 2010, 22:11
macgort Pas mal, pas mal... Apparemment nous pourrons e... lun. 3 mai 2010, 22:52
jeff parent En effet, bien belle mise à jour mar. 4 mai 2010, 05:52
Marsu Master Class VSL chez Univers Sons Citation Chers... jeu. 6 mai 2010, 12:23
macgort Citation (Marsu @ jeu 6 mai 2010, 13:23)... mar. 11 mai 2010, 19:26
jeff parent Citation (macgort @ mar 11 mai 2010, 20:2... mar. 20 juil. 2010, 21:25
macgort Citation (jeff parent @ mar 20 jui 2010, 22... mar. 20 juil. 2010, 23:17
macgort Citation (jeff parent @ mar 20 jui 2010, 22... lun. 23 août 2010, 18:58
jeff parent ... et l'ensemble pro est bien fait... mar. 11 mai 2010, 19:54
macgort Bonjour Je ne sais pas si vous avez vu (car je n... mar. 20 juil. 2010, 09:04
mrleon J'ai upgradé les Spécial Editions en extended ... mer. 21 juil. 2010, 22:58
jeff parent Bonjoir, Comment managez-vous les articulations e... mer. 28 juil. 2010, 16:23
Berhu N°2 Citation (jeff parent @ mer 28 jui 2010, 17... mer. 28 juil. 2010, 23:03
jeff parent Citation (Berhu N°2 @ jeu 29 jui 2010, 00... jeu. 29 juil. 2010, 07:25
macgort Citation (jeff parent @ jeu 29 jui 2010, 07... jeu. 29 juil. 2010, 09:04
Berhu N°2 Citation (jeff parent @ mer 28 jui 2010, 17... jeu. 29 juil. 2010, 09:50
jeff parent Citation (Berhu N°2 @ jeu 29 jui 2010, 09... ven. 30 juil. 2010, 10:03
macgort Citation (jeff parent @ mer 28 jui 2010, 16... mer. 28 juil. 2010, 23:50
macgort Bon, et bien je n'ai pas tenu le coup bien lon... lun. 23 août 2010, 23:20
Berhu N°2 Citation (macgort @ mar 24 aoû 2010, 00:2... mar. 24 août 2010, 02:38
macgort Citation (Berhu N°2 @ mar 24 aoû 2010, 03... mar. 24 août 2010, 21:21
melenko Simplement hallucinant! 125€ ? Quelqu'un p... mar. 24 août 2010, 22:37
macgort Citation (melenko @ mar 24 aoû 2010, 23:3... mar. 24 août 2010, 22:54
jeff parent Citation (macgort @ mar 24 aoû 2010, 22:5... mer. 25 août 2010, 06:29
melenko Citation (macgort @ mar 24 aoû 2010, 23:5... mer. 25 août 2010, 20:17
macgort Citation (melenko @ mer 25 aoû 2010, 20:1... mer. 25 août 2010, 20:42
diego Citation (macgort @ mer 25 aoû 2010, 20:4... mer. 25 août 2010, 23:31
melenko Citation (macgort @ mer 25 aoû 2010, 21:4... jeu. 26 août 2010, 20:04
mrleon C'et extrêment tentant. Le fait de ne pas avo... mer. 25 août 2010, 16:38
macgort Citation (mrleon @ mer 25 aoû 2010, 16:38... mer. 25 août 2010, 17:06
melenko macgort, jeff, merci pour la clarification. mer. 25 août 2010, 19:14
diego C'est une tuerie. J'y suis depuis le début... mer. 25 août 2010, 19:47
mrleon [quote name='diego' date='mer 25 aoû 2... mer. 25 août 2010, 20:03
diego Citation (mrleon @ mer 25 aoû 2010, 20:03... mer. 25 août 2010, 20:10
mrleon Bon aller, je me lance.... jeu. 26 août 2010, 11:49
diego Citation (mrleon @ jeu 26 aoû 2010, 11:49... jeu. 26 août 2010, 12:12
ericlc Puisque je tiens un max de champion des gros V.I. ... jeu. 26 août 2010, 13:46
macgort Citation (ericlc @ jeu 26 aoû 2010, 13:46... jeu. 26 août 2010, 15:41
mrleon Dongue. On va gagner beaucoup de temps : http://v... jeu. 26 août 2010, 14:45
mrleon Bon bah voilà, VIPro, c'est de la bombe.... jeu. 26 août 2010, 18:34
macgort Citation (mrleon @ jeu 26 aoû 2010, 18:34... jeu. 26 août 2010, 19:33
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :