MacMusic.org  |  PcMusic.org  |  440Software  |  440Forums.com  |  440Tv  |  Zicos.com  |  AudioLexic.org
Loading... visiteurs connectés
> Hadopi Le Retour
blek
posté jeu. 2 juil. 2009, 12:07
Message #1


Ned Teach
********

Groupe : Members
Messages : 3,882
Inscrit : 26 mai 03
Lieu : Rouen - FR
Membre no 18,576




Navré de devoir troubler la quiétude retrouvée de bourgade cossue et assoupie de notre site préféré, mais le sujet sur Hadopi a été clos avant que le feuilleton ne se termine. Beaucoup de digressions et donc un jardinage dispendieux et décourageant pour la modération ont amené sa fermeture, je le regrette car le sujet est de la plus haute importance. Oui bien sûr, j'entends d'ici ce que l'on va penser de moi. rolleyes.gif

Après les rejets du Conseil constitutionnel, le gouvernement a revu en vitesse les articles incriminés tout en essayant de faire promulguer les articles non controversés. C'est le nouveau Garde des sceaux et non le ministre de la Culture qui a été chargé de présenter ce nouveau volet, celui des sanctions qui a cette fois déclenché les réserves du Conseil d'Etat lundi 29 juin dernier.

Voici un article intéressant sur ce dernier rebondissement.

En résumé : on n'est pas sorti de l'auberge ! sad.gif

EDIT Le Conseil d'Etat aurait donné son aval selon Clubic
Curieusement, les grands médias ne sont pas diserts sur ce sujet. huh.gif

Ce message a été modifié par blek - jeu. 2 juil. 2009, 12:19.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Réponse(s)
lepetitmartien
posté dim. 5 juil. 2009, 04:03
Message #2


Moderator In Chief (MIC)
Icône de groupe

Groupe : Editors
Messages : 15,189
Inscrit : 23 déc. 01
Lieu : Paris - FR
Membre no 2,758




Pardon, mais le système actuel de répartition se base sur des déclarations qui valent ce qu'elles valent. D'autres l'ont critiqué en leur temps et c'est à peine plus solide…

Et la déclaration, rien n'empêche de la demander aux particuliers, ça vous gène de faire un papier annuel d'albums téléchargés ? Moi non. Pas besoin de mouchard, un script sur un contenu de dossier te sort la liste et hop. On rationalise un peu ça (sans faire un mouchard), et hop, déclaration sur le net à une base pour le fisc. OK, en France on adore les usines à gaz donc c'est peut-être trop simple…

Pour le type en mercedes, laissons de côté le pandore qui verbalise à vue, ou il n'y a pas de problème. Pour la photo, on a la plaque, le modèle, une idée de la couleur (disons claire ou foncée) de la voiture, on voit qui est dedans. Si quelqu'un falsifie une plaque et par bonheur l'installe sur une voiture de modèle identique, tu peux prouver facilement en règle générale que tu n'étais pas dans la mercedes avec ta secrétaire, mais avec bobonne au camping à Palavas à 800 km. En TCP/IP, RIEN n'est sûr. On peut falsifier ta voiture, ta plaque, le moteur de la bagnole et la secrétaire, et même bobonne en prime. Et pour prouver que c'est bien toi, ta mercedes, ta secrétaire, ta bobonne et ton moteur, ça va demander une jolie enquête qui risque de faire chou blanc.

Et n'oublions pas, un poil de crypto, un ch'ti VPN et hop, le juge n'aura rien à se mettre sous la dent sauf si tu es vraiment un manche. Perso, je veux un système qui ne pénalise pas le client et qui rémunère l'artiste, pas un qui flique tout le monde et rapporte que'd.

Sinon, continuez à attaquer dans tous les sens en mettant tout le monde dans le même panier en mélangeant geeks, pirates, CCC, hackers, et pendant que vous y êtes l'EFF et le W3C. C'est grace à une partie de ces gens que les failles de sécurité sont découvertes, que des softs sont améliorés (vous en utilisez tous !). Ils ne passent pas leur vie uniquement à pirater le Pentagone pour déclencher la 3e guerre mondiale, d'ailleurs, ceux là, ils sont tout autant à pister les vilains (qui sont certains hackers, pas tous loin s'en faut). Ça fera énormément plaisir aussi à ceux qui tirent à vue sur la neutralité du net (le tuyau doit tout transporter sans discrimination) et limitent l'accès à leurs concitoyens (et là c'est LOPPSI qui pointe), quand vous ne pourrez écouter QUE la starac (mettez la rioule de votre choix pour les "masses") et que vous ne pourrez avoir vos infos QUE par TF1, Le Monde ou 20minutes, ce sera un peu tard. C'est la raison pour laquelle il ne faut pas toucher aux tuyaux. Par contre, rien n'empêche de taxer les internautes via les FAI (entre ça et des mouchards, croyez-moi, les FAI choisiront ce qui leur coûte le moins : percevoir la taxe, mais on peut aussi la mettre dans la déclaration de revenu avec la redevance : tu as un accès internet -et tu télécharges éventuellement, tu raques, point)

N'oubliez jamais que l'identification sûre d'un ordinateur, le filtrage, la neutralité sont des débats qui ont déjà eu lieu ailleurs et pour les USA à plusieurs reprises et au final, les mesures répressives sont toutes sorties le ventre en l'air du Capitole, sauf le Patriot Act qui est un truc un peu spécial et non spécifique…

(stp blek, lache moi sur le juge et partie, merci. On a quelques dizaines de pages sur le sujet qui prouvent que je n'empêche personne de s'exprimer pourvu qu'il ait quelque chose d'intéressant -ou pas- à dire et quelle que soit son opinion. Ce qui est valable pour tous les teamers qui sont intervenus en modération aussi.)


--------------------
Our Classifeds • Nos petites annoncesTerms Of Service / Conditions d'UtilisationForum Rules / Règles des ForumsMacMusic.Org & SETI@Home
BOING BUMM TSCHAK PENG! Are you musician enough to write in our Wiki?
BOING BUMM TSCHAK ZZZZZZZZZZZOING! Êtes-vous assez musicien pour écrire dans le Wiki?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blek
posté dim. 5 juil. 2009, 15:06
Message #3


Ned Teach
********

Groupe : Members
Messages : 3,882
Inscrit : 26 mai 03
Lieu : Rouen - FR
Membre no 18,576




Citation (lepetitmartien @ dim 5 jui 2009, 05:03) *
Et la déclaration, rien n'empêche de la demander aux particuliers, ça vous gène de faire un papier annuel d'albums téléchargés ? Moi non. Pas besoin de mouchard, un script sur un contenu de dossier te sort la liste et hop. On rationalise un peu ça (sans faire un mouchard), et hop, déclaration sur le net à une base pour le fisc. OK, en France on adore les usines à gaz donc c'est peut-être trop simple…

Et tu parles d'usine à gaz ? Comme truc contraignant et impopulaire, c'est assez choupinet. blink.gif

Citation (lepetitmartien @ dim 5 jui 2009, 05:03) *
Pour le type en mercedes, laissons de côté le pandore qui verbalise à vue, ou il n'y a pas de problème. Pour la photo, on a la plaque, le modèle, une idée de la couleur (disons claire ou foncée) de la voiture, on voit qui est dedans. Si quelqu'un falsifie une plaque et par bonheur l'installe sur une voiture de modèle identique, tu peux prouver facilement en règle générale que tu n'étais pas dans la mercedes avec ta secrétaire, mais avec bobonne au camping à Palavas à 800 km. En TCP/IP, RIEN n'est sûr. On peut falsifier ta voiture, ta plaque, le moteur de la bagnole et la secrétaire, et même bobonne en prime. Et pour prouver que c'est bien toi, ta mercedes, ta secrétaire, ta bobonne et ton moteur, ça va demander une jolie enquête qui risque de faire chou blanc.

Et n'oublions pas, un poil de crypto, un ch'ti VPN et hop, le juge n'aura rien à se mettre sous la dent sauf si tu es vraiment un manche. Perso, je veux un système qui ne pénalise pas le client et qui rémunère l'artiste, pas un qui flique tout le monde et rapporte que'd.

Et pourtant il pleut des amendes pour infractions au code de la route et particulièrement les excès de vitesses qui nous intéressent ici. C'est un marché si juteux que les conseils régionaux en réclament leur part.
Concernant l'ordinateur, on nous sort toujours que jamais rien n'est possible car on peut toujours contourner. A force, on devrait finir par être convaincu que c'est bien l'outil du délinquant incivique par excellence. Celui, selon certains, que chacun devrait posséder avec une connexion au Web pour que règnent les Droits de l'Homme et les libertés fondamentales dans un pays… rolleyes.gif

Citation (lepetitmartien @ dim 5 jui 2009, 05:03) *
tu as un accès internet -et tu télécharges éventuellement, tu raques, point)

C'est intenable comme position : "éventuellement" ne peut aboutir à "sûrement".
Je n'accepte pas la prétendue neutralité du Net. C'est une chimère odieuse et permissive qui permet de garder tout en l'état. (pardon j'ai zappé ce que tu as écrit qui m'a amené à cette réaction)

Citation (lepetitmartien @ dim 5 jui 2009, 05:03) *
(stp blek, lache moi sur le juge et partie, merci. On a quelques dizaines de pages sur le sujet qui prouvent que je n'empêche personne de s'exprimer pourvu qu'il ait quelque chose d'intéressant -ou pas- à dire et quelle que soit son opinion. Ce qui est valable pour tous les teamers qui sont intervenus en modération aussi.)

Je te lâche le juge et les parties rolleyes.gif d'autant plus volontiers que je ne les ai pas pris. Il est pour moi hors de question de susciter une polémique de personnes en lieu et place du sujet qui nous occupe. Tu as toute mon estime mais c'est bien toi qui a fermé le sujet Hadopi au tapis pour des raisons que tu as exposées mais que je ne trouve pas recevables. Mon point de vue n'est pas le tien et réouvrir ce sujet n'a pas été confortable puisque cela revenait à m'opposer à ta décision en tant que modérateur en chef. D'ailleurs comment aurais-tu pris une adresse aussi cavalière que "STP Martien, lâche-moi un peu avec la licence globale !" ?
Je ne cherche pas la bagarre avec toi d'autant plus que tu es un contradicteur qui argumente et qui reste sur le sujet.
Si nous devions à nouveau nous croiser, sois sûr que je déposerais les armes pour aller boire un verre ou un café avec plaisir en ta compagnie. wink.gif cool.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Les messages de ce sujet
- blek   Hadopi Le Retour   jeu. 2 juil. 2009, 12:07
- - Franerik   Faire une erreur, c'est excusable, persévérer,...   jeu. 2 juil. 2009, 12:48
- - valet   Citation Cela ne fait que justifier mon point de v...   jeu. 2 juil. 2009, 15:59
- - blek   J'aimerais qu'on s'en tienne aux faits...   ven. 3 juil. 2009, 10:07
|- - Oconico   Citation (blek @ ven 3 jui 2009, 11:07) (...   ven. 3 juil. 2009, 11:08
|- - melenko   Citation (Oconico @ ven 3 jui 2009, 11:0...   sam. 4 juil. 2009, 23:58
|- - Oconico   Citation (melenko @ sam 4 jui 2009, 23:5...   dim. 5 juil. 2009, 09:45
|- - brian holden   Citation (Oconico @ dim 5 jui 2009, 09:4...   dim. 5 juil. 2009, 09:59
||- - Oconico   Citation (brian holden @ dim 5 jui 2009, 09...   dim. 5 juil. 2009, 10:30
|- - melenko   Citation (Oconico @ dim 5 jui 2009, 09:4...   dim. 5 juil. 2009, 22:07
- - valet   Il s'agit de faire peur, la prison ca devait e...   ven. 3 juil. 2009, 12:36
- - lepetitmartien   Je vous enjoins de lire expressément l'avis de...   ven. 3 juil. 2009, 17:06
- - valet   Selon le dit maitre Eolas: Citation En effet, l...   ven. 3 juil. 2009, 17:25
- - blek   Ce Me Eolas est un maître des vents (sans mauvaise...   ven. 3 juil. 2009, 17:55
|- - Marsu   Citation (blek @ ven 3 jui 2009, 17:55) ...   ven. 3 juil. 2009, 18:19
- - lepetitmartien   Blek, le post d'Eolas porte sur des points de ...   ven. 3 juil. 2009, 18:25
|- - blek   Citation (lepetitmartien @ ven 3 jui 2009, 18...   ven. 3 juil. 2009, 21:51
- - valet   Citation J'espère que le gouvernement va finir...   ven. 3 juil. 2009, 19:29
- - lepetitmartien   Oui j'ai mes opinions Blek , j'en ai le d...   sam. 4 juil. 2009, 01:24
- - Marsu   Voici le texte intitulé Création Public internet (...   sam. 4 juil. 2009, 09:39
- - blek   Mais oui tes opinions cher martien sauf que en dis...   sam. 4 juil. 2009, 18:34
- - valet   Citation Alors évidemment, les geeks, qui n'on...   sam. 4 juil. 2009, 21:07
|- - Marsu   Citation (lepetitmartien @ dim 5 jui 2009, 0...   dim. 5 juil. 2009, 09:19
- - valet   Citation Par contre, rien n'empêche de taxer l...   dim. 5 juil. 2009, 05:28
- - Marsu   La plupart des musiques enregistrés qui sont dans ...   dim. 5 juil. 2009, 10:36
- - valet   Citation Si le déverouillage des CD/DVD ne s'a...   lun. 6 juil. 2009, 03:19
- - lepetitmartien   (pas le temps de lire, je poste juste une info) I...   mer. 8 juil. 2009, 16:59
- - lepetitmartien   Je viens de tomber sur un news où Mitterrand annon...   jeu. 9 juil. 2009, 14:14
- - blek   Ne te donne pas cette peine, voici un article du F...   jeu. 9 juil. 2009, 18:31
|- - melenko   Citation (blek @ jeu 9 jui 2009, 18:31) ...   jeu. 9 juil. 2009, 20:00
- - Franerik   Ouf la police sera en ordre de bataiile pour assur...   jeu. 9 juil. 2009, 19:34
- - valet   Citation Attention à l'internaute négligent. S...   jeu. 9 juil. 2009, 22:49
- - Oconico   En même temps, c'est débile il y a plein d...   ven. 10 juil. 2009, 17:17
|- - Marsu   Citation (Oconico @ ven 10 jui 2009, 18:1...   ven. 10 juil. 2009, 18:12
|- - Oconico   Citation (Marsu @ ven 10 jui 2009, 18:12)...   ven. 10 juil. 2009, 19:23
- - melenko   Il est vrai que, pour l'avoir vécu, il peut êt...   ven. 10 juil. 2009, 19:48
- - Marsu   Tu confonds tout Oconico. Tu achètes une carte...   ven. 10 juil. 2009, 19:58
- - valet   D'où l'interet a l'avenir pour les ...   ven. 10 juil. 2009, 22:30
- - Marsu   Oui. Ça va même plus loin dans le sens où Hadopi 2...   ven. 10 juil. 2009, 23:01
- - valet   La seule facon de ne pas tomber dans les excès c...   sam. 11 juil. 2009, 00:32
- - Marsu   Finalement, les mails ne seront pas surveillés. Su...   jeu. 16 juil. 2009, 21:31
- - Marsu   RV en septembre.   mar. 21 juil. 2009, 14:35
- - Marsu   Un peu OT, mais si peu : ici.   lun. 27 juil. 2009, 19:53
- - Berhu N°2   Je suis tombé sur cet article aussi....   mar. 4 août 2009, 04:37
- - lepetitmartien   Les Anglais ont fait une étude (commandée par l...   sam. 15 août 2009, 14:06
- - Franerik   le petit homme vert le retour!   sam. 15 août 2009, 18:17
- - Marsu   L'étude complète est ici : http://www.ukmusic....   sam. 15 août 2009, 20:37
- - skawiwen   bon c'est la rentrée parlementaire et Hadopi e...   sam. 19 sept. 2009, 10:16
- - valet   Ca reste assez théorique. C'est un peu la gra...   mer. 23 sept. 2009, 19:26
- - blek   Ça y est ! Mardi 22 septembre 2009, les député...   jeu. 24 sept. 2009, 16:48
- - lepetitmartien   Là on va avoir recours au Conseil constitutionnel,...   ven. 25 sept. 2009, 01:42
- - Marsu   La SACD vient de mettre en ligne 10 propositions p...   mar. 29 sept. 2009, 21:52
- - Marsu   Les FAI doivent verser une contribution !   sam. 3 oct. 2009, 21:18


Reply to this topicStart new topic
9 utilisateur(s) sur ce sujet (9 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 

Version bas débit - dimanche 6 oct. 2024, 14:57
- © 440 Forums 2011