 Rhythmique Ternaire |
 dim. 22 mars 2009, 11:34
Message
#1
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Rookie  Groupe : Members Messages : 31 Inscrit : 17 déc. 06 Lieu : Paris - FR Membre no 86,408  |
Bonjour à tous !
je vous sollicite car je ne parviens pas à réaliser un rythme (dont je suppose qu'il est ternaire). Je souhaiterais recréer la rythmique de Enigma "Sadness" http://www.youtube.com/watch?v=UqNZ5Y5BgdA Comment puis-je faire ? |
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Réponse(s)
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sam. 4 avril 2009, 10:13
Message
#2
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SuperHero Groupe : Members Messages : 1,616 Inscrit : 15 oct. 06 Lieu : Paris - FR Membre no 84,237 |
 
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dim. 5 avril 2009, 00:43
Message
#3
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 Junior Member Groupe : Members Messages : 130 Inscrit : 27 juin 03 Lieu : Epinay - FR Membre no 20,310 |
Citation (groovebrother @ sam 4 avr 2009, 11:13)  Je ne sais pas comment l'avez-vous perçu, mais dans mon acception, "ânerie" est une expression gentille. Presque un euphémisme ! (En tout cas, un âne est plus gentil qu'un mammouth : j'aurais pu dire : "énormité".) Désolé si qqn s'est senti visé. Mais peut-être l'exemple n'était-il pas assez bon. Je vais vous en donner un autre: Dans la Symphonie dite "militaire" de Joseph Haydn on a une introduction lente au début. Le tempo indiqué est Adagio, la mesure 4/4. Selon une vieille pratique, la plupart des chefs ayant porté cette symphonie au disque ont choisi de prendre très lentement la noire, de manière à ce que LA CROCHE même devienne la pulsation. Ils la dirige même "à la croche" en pensant uniquement au tempo "adagio" et sans douter, mais alors pas une seconde, que la croche soit la bonne valeur "à mettre en adagio". C'est comme cette blague avec les indiens et l'hiver très rude, où les deux éléments se conditionnent mutuellement pour aboutir sur une... énormité (je l'ai DIT). Que faut-il faire alors? D'abord avancer prudemment. On jette un coup d'œil sur les chiffres indicateurs de mesure: si le chiffre du bas coïncide avec la pulsation, on est sauvé. Sinon, comment savoir "si ça coïncide" ? Pour trouver la pulsation d'une musique il ne suffit pas d'en écouter le rythme. Il faut prendre en considération plusieurs paramètres, comme l'harmonie, - la plus importante - mais aussi l'instrumentation, la forme, la polyphonie. Tout ce qui donne corps au flux musical. Si on analyse la partition en question (Haydn), on découvre que l'harmonie ne change qu'une seule fois au milieu de la mesure et ça signifie que la musique est volontairement pauvre, dépouillée jusqu'à la simplicité maximale, superbe économie de moyens qui promet des épanouissements ultérieurs. Au delà du rythme, c'est l'harmonie qui "donne" le mouvement. Cela veut dire qu'on va prendre la blanche, comme pulsation, et c'est ELLE qu'on va mettre en adagio ! Vous pourriez dire que Haydn aurait pu écrire 2/2 (C barré) au lieu de 4/4. Oui, il aurait pu, et ça nous aurait facilité la tâche. Il le fait parfois, mais pas toujours. Il faut attendre Mozart pour ça. Et alors les grands chefs ? Ils n'ont rien vu ? Eh bah, non. Ils étaient sûrs que s'ils doublaient la lenteur, ça fera l'affaire. Mais les musiciens jouaient en fait une espèce d'allegretto, la croche = 100, au lieu d'une noire = 50, qui aurait pu assurer une pulsation lente. Car en dirigeant à la croche, deux fois plus vite, on transmet une pulsation plus nerveuse. Même si la musique dure plus longtemps, ce n'est pas un Adagio. Mais le chef doit se battre aussi contre les traditions; il doit imposer avec courage son analyse, la faire accepter par les musiciens, car on n'aime pas avoir affaire à des mercenaires. Et la prostitution commence lorsqu'on se fiche du tout sauf de l'argent. En conclusion, dans la Symphonie militaire, la pulsation n'est pas la croche, même pas la noire, mais bien la blanche, qu'il convient de battre en adagio (ad agio = à l'aise) à environ 50-60 par minute. Sinon, en doublant deux fois la valeur, on arrive à une dilatation de la musique dans le temps qui la rend méconnaissable, comme une image floue, trop zoomée. Voyez-vous-y plus claire maintenant ? |
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dim. 5 avril 2009, 08:02
Message
#4
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 Moderateur Bouffon  Groupe : Moderators Messages : 3,894 Inscrit : 06 déc. 00 Lieu : Montpellier - FR Membre no 22 |
Citation (Macmusicus @ dim 5 avr 2009, 00:43) les musiciens jouaient en fait une espèce d'allegretto, la croche = 100, au lieu d'une noire = 50, qui aurait pu assurer une pulsation lente. Car en dirigeant à la croche, deux fois plus vite, on transmet une pulsation plus nerveuse. sujet passionnant ! j'aime beaucoup cette notion d'altitude face au tempo, face à la perception de la mesure. mais n'etait ce pas une "securité" pour le chef, de subdiviser la pulsation afin de maitriser une certaine coherence de masse ? une des musiques "modernes" utilisant une valeur de blanche est l'adagio for strings de Barber, youtube mon ami nous montre leonard Slatkin s'appuyant sur la noire. andrew Lyon n'est il pas plus "respectueux de la valeur au numerateur" ? pourtant il nous livre une version plus nerveuse que celle de slatkin  en parlant d'un guy qui surement les bras longs, qui parfois meme les ouvrent comme le jesus des temps modernes, je ne suis pas certain que sa preoccupation premiere est de battre à la noire ou à la blanche  je lui prefère néanmoins la version de super phoenix, l'age de reason au dela du reel mais j'ai un faible pour celle de leonard Bernstein
-------------------- le heral, parce que je le vaurien
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dim. 5 avril 2009, 20:58
Message
#5
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SuperHero Groupe : Members Messages : 4,781 Inscrit : 19 nov. 02 Lieu : Bruxelles - BE Membre no 9,408 |
Citation (heral @ dim 5 avr 2009, 09:02) Citation (Macmusicus @ dim 5 avr 2009, 00:43) les musiciens jouaient en fait une espèce d'allegretto, la croche = 100, au lieu d'une noire = 50, qui aurait pu assurer une pulsation lente. Car en dirigeant à la croche, deux fois plus vite, on transmet une pulsation plus nerveuse. sujet passionnant ! j'aime beaucoup cette notion d'altitude face au tempo, face à la perception de la mesure. mais n'etait ce pas une "securité" pour le chef, de subdiviser la pulsation afin de maitriser une certaine coherence de masse ? une des musiques "modernes" utilisant une valeur de blanche est l'adagio for strings de Barber, youtube mon ami nous montre leonard Slatkin s'appuyant sur la noire. andrew Lyon n'est il pas plus "respectueux de la valeur au numerateur" ? pourtant il nous livre une version plus nerveuse que celle de slatkin en parlant d'un guy qui surement les bras longs, qui parfois meme les ouvrent comme le jesus des temps modernes, je ne suis pas certain que sa preoccupation premiere est de battre à la noire ou à la blanche je lui prefère néanmoins la version de super phoenix, l'age de reason au dela du reel mais j'ai un faible pour celle de leonard Bernstein Grand merci heral d'invoquer cet adagio!  L'inspiration me ramène à Malher, 5e symphonie, adagietto. L'inspiration seulement, car Barber exprime aussi bien d'autres choses... Pour en revenir aux interprétations, je dirais que celle de Slatkin respecte bien la mélodie, mais...s'embourbe dans une mauvaise (Paf, je reçois une claque) rythmique ou conduite. Le son est meilleur, sans être transcendant, mais c'est Youtube aussi...  Par contre, l'interprétation de Lyon est différente, plus de respect du tempo écrit, mais moins bonne traduction de la ligne mélodique, et sur Youtube, mauvais son, et coups d'archet mal placés. Je te rejoins, en amplifiant... pour moi, la meilleure version reste celle de Bernstein, comme dans Malher!!! Vous avez dit coïncidence? Cela ne règle en aucune manière la discussion binaire/ternaire, qui me fait de plus en plus penser à la discussion/controverse Mac versus PC. Chacun entend ce qu'il peut, et ce qui lui convient à l'instant T. C'est ce qui fait la force et la faiblesse de la musique, être aimée et/ou rejetée dans un mouvement qui ressemble à une onde, une vague, espérée ou non. My 2 cents Ce fil peut durer autant de pages que d'envies de s'exprimer. J'en retire plein de bonheur. Ce message a été modifié par melenko - dim. 5 avril 2009, 20:59. -------------------- MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL
Neve 8801 - Brauner - Roland A-37, etc. |
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Les messages de ce sujet
prophetfive75 Rhythmique Ternaire dim. 22 mars 2009, 11:34
nasguile c'est un 4/4...
c'est quoi que tu arrives ... dim. 22 mars 2009, 14:15 blek C'est du binaire-ternaire. Rien de plus simple... dim. 22 mars 2009, 16:01 groovebrother (hello Blek... j'espere que tu vas mieux)
pe... dim. 22 mars 2009, 19:02
jeff parent Citation (groovebrother @ dim 22 mar 2009, 19... lun. 23 mars 2009, 17:55 prophetfive75 merci à tous ! je vais essayer ça... lun. 23 mars 2009, 21:20 alexandrovitch salut à tous.
alors, pour vous aider à éclaircir l... lun. 23 mars 2009, 22:39 brian holden Citation (alexandrovitch @ lun 23 mar 2009, 2... mar. 24 mars 2009, 15:48 groovebrother tient ca me fait penser que le 6/8 peut se compter... mar. 24 mars 2009, 15:52 melenko Citation (brian holden @ mar 24 mar 2009, 16... jeu. 2 avril 2009, 19:46 pilou Citation (melenko @ jeu 2 avr 2009, 20:46... ven. 3 avril 2009, 10:14 groovebrother je ne sais pas si c'était français mais bon, s... mar. 24 mars 2009, 02:26 Berhu N°2 Bonjour à tous
Ce que j'ai toujours entendu a... mar. 24 mars 2009, 03:19 ericlc Citation (groovebrother @ mar 24 mar 2009, 02... mar. 24 mars 2009, 10:14 lacie juste pour info "only you "c'est des... mar. 24 mars 2009, 07:09 nasguile Alors binaire ou ternaire ? mar. 24 mars 2009, 19:50 Berhu N°2 Citation (nasguile @ mar 24 mar 2009, 19... jeu. 2 avril 2009, 03:16 blek tou tou-tou tou-tchac, tou tou -tou tou dou tou t... mar. 24 mars 2009, 23:21 Berhu N°2 Avec un kishhhhhhh de la splash après le 4? mer. 25 mars 2009, 03:26 groovebrother j'ai oublié un truc : ya une charley ouverte s... mer. 1 avril 2009, 12:01 ptilou C'est vraiment un site de techniciens informat... mer. 1 avril 2009, 12:40 1964 ...Salut, les gars, bon, en ce qui concerne ce mor... jeu. 2 avril 2009, 10:00 ericlc Ben si 1964, on explique depuis le début, et c... jeu. 2 avril 2009, 10:27 1964 ...sauf que ce morceau n'est PAS ternaire à l... jeu. 2 avril 2009, 14:29 1964 .........après réécoute, je maintiens: les charley... jeu. 2 avril 2009, 15:56 groovebrother dsl l'ami mais ya bien un shuffle dans la HH d... jeu. 2 avril 2009, 17:13 1964 Citation dsl l'ami mais ya bien un shuffle dan... jeu. 2 avril 2009, 17:28 groovebrother bon ... je laisse pour l'instant mais je revie... jeu. 2 avril 2009, 19:45 groovebrother hello Melenko
1964> je suis allé ré-écouter et... jeu. 2 avril 2009, 19:54 melenko Salut le frère du groove!
j'ai pas d'a... jeu. 2 avril 2009, 20:49 thielou Citation (melenko @ jeu 2 avr 2009, 19:4... ven. 3 avril 2009, 08:26 1964 ....je pense à un autre morceau où le charley est ... ven. 3 avril 2009, 10:20 ericlc En fait, vous confondez ternaire avec swing !
... ven. 3 avril 2009, 11:19 Macmusicus Les manuels de solfège mériteraient d'être re... sam. 4 avril 2009, 08:58 Marsu Citation (Macmusicus @ sam 4 avr 2009, 09... sam. 4 avril 2009, 12:35 Macmusicus Citation (Marsu @ sam 4 avr 2009, 12:35)... sam. 4 avril 2009, 22:16 Marsu Citation (Macmusicus @ sam 4 avr 2009, 23... sam. 4 avril 2009, 22:24 Macmusicus Citation (Marsu @ sam 4 avr 2009, 22:24)... sam. 4 avril 2009, 22:27 melenko Citation (Macmusicus @ sam 4 avr 2009, 08... sam. 4 avril 2009, 22:27 Macmusicus [
Quand on évoque la phénoménologie de quoique qu... sam. 4 avril 2009, 22:44 melenko Citation (Macmusicus @ sam 4 avr 2009, 22... sam. 4 avril 2009, 22:57 1964 Citation Pour les ballades jazz, les croches sont ... ven. 3 avril 2009, 11:55 Marsu Moi, je soutiens Éric dans ses explications.
Pou... ven. 3 avril 2009, 14:57 melenko Citation (Marsu @ ven 3 avr 2009, 15:57)... dim. 5 avril 2009, 20:12 1964 Citation Pour Someday my Prince will come, c'e... ven. 3 avril 2009, 15:17 blek En fait, je ne confonds rien du tout. Les exemples... ven. 3 avril 2009, 15:23 nasguile 4 pages pour un morceau d'Enigma... ven. 3 avril 2009, 16:49 1964 Citation et que c'est pas du ternaire, c'e... ven. 3 avril 2009, 17:43 Marsu Citation (1964 @ ven 3 avr 2009, 16:17) ... ven. 3 avril 2009, 19:52 Macmusicus Citation (heral @ dim 5 avr 2009, 09:02)... dim. 5 avril 2009, 11:15 Marsu ah. sam. 4 avril 2009, 22:35 wfplb ça faisait bien longtemps que ce sujet n'avait... dim. 5 avril 2009, 08:14 blek Je ne voudrais pas dire mais vous êtes très fortem... dim. 5 avril 2009, 12:43 Macmusicus Citation (blek @ dim 5 avr 2009, 13:43) ... dim. 5 avril 2009, 13:37 blek Et bien Macmusicus, si tu penses avoir répondu à l... dim. 5 avril 2009, 14:36 heral Citation (blek @ dim 5 avr 2009, 14:36) J... dim. 5 avril 2009, 15:13 Macmusicus Citation (blek @ dim 5 avr 2009, 15:36) ... dim. 5 avril 2009, 15:36 Macmusicus Citation (Macmusicus @ dim 5 avr 2009, 15... dim. 5 avril 2009, 16:44 1964 Citation A la réflexion, je pourrais peut-être aid... dim. 5 avril 2009, 17:47 Macmusicus Citation (1964 @ dim 5 avr 2009, 18:47) ... dim. 5 avril 2009, 19:36 blek Citation (Macmusicus @ dim 5 avr 2009, 20... dim. 5 avril 2009, 20:07 1964 ...timpani, glockenspiel, qu'est-ce que ça vie... dim. 5 avril 2009, 19:36 1964 Citation L'instrumentation ne change pas le ry... mar. 7 avril 2009, 18:45 wfplb Citation (1964 @ mar 7 avr 2009, 19:45) .... mar. 7 avril 2009, 19:25 Marsu Citation (1964 @ mar 7 avr 2009, 19:45) ... mar. 7 avril 2009, 20:06 1964 Citation Ben non. C'est pile poil ça.
....bo... mer. 8 avril 2009, 15:59 Marsu Je passe… mer. 8 avril 2009, 16:14 ericlc Moi aussi !
je vois que mes explications n... mer. 8 avril 2009, 17:23 1964 ...ce qui est terrible dans cette histoire, c... mer. 8 avril 2009, 18:07 groovebrother ptdr !
mais alors ? ça sonne comment un shuff... mer. 8 avril 2009, 18:29 1964 ...alors, malheureusement, je ne peux pas vous fai... mer. 8 avril 2009, 19:06 telaim Citation (1964 @ mer 8 avr 2009, 20:06) ... ven. 10 avril 2009, 00:09 groovebrother Citation Je passe… ven. 10 avril 2009, 03:16 |
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