 Rhythmique Ternaire |
 dim. 22 mars 2009, 11:34
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#1
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Rookie  Groupe : Members Messages : 31 Inscrit : 17 déc. 06 Lieu : Paris - FR Membre no 86,408  |
Bonjour à tous !
je vous sollicite car je ne parviens pas à réaliser un rythme (dont je suppose qu'il est ternaire). Je souhaiterais recréer la rythmique de Enigma "Sadness" http://www.youtube.com/watch?v=UqNZ5Y5BgdA Comment puis-je faire ? |
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Réponse(s)
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ven. 3 avril 2009, 11:19
Message
#2
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 Moderator (et à travers !)  Groupe : Team Messages : 3,631 Inscrit : 08 janv. 01 Lieu : CUCURON - FR Membre no 148 |
En fait, vous confondez ternaire avec swing !
La valse viennoise est binaire, mais les valses musette et jazz sont swing ! Le 4/4 du jazz n'est pas ternaire, il est swing, il a peu à voir avec le 12/8. Quand on aura bien décidé d'une terminologie on pourra tous se comprendre. L'écriture binaire du swing peut-être vue comme un simplification, ou comme une philosophie ! Moi si je joue ternaire, je joue du shuffle, du boogie ou du Statu Quo ! (voire du reggae ternaire comme dans la plupart des tubes de Marley -ex : Is this love). Croyez mon expérience d'arrangeur sur éditeur de partition. Avec Encore j'ai une fonction "Swing Playback", j'écris un morceau jazz en 4/4, et je rajoute le swing avec cette fonction. Ça me demande de fixer le pourcentage de swing entre 50% (la croche) et 75% (la double), la valeur par défaut étant 66,66% (la croche du triolet). Et bien pour un tempo à 120 à la noire, la sensation de swing la plus réaliste se situe vers 61% et plus on accélère le tempo plus on va vers 55%. Mais ce swing est ridicule à l'écoute si on accentue pas légèrement la deuxième croche. Pour les ballades jazz, les croches sont binaires, ce sont les doubles croches qui deviennent swing, et c'est pareil dans le funk "originel". Et c'est ce qui se passe dans la chanson d'Era, réécoutez le pattern que j'ai fait plus haut, j'ai appliqué environ 60 % de swing (je ne me souviens plus exactement) sur les doubles et rajouté 1/10 d'accentuation et si vous comparez avec le rythme strictement binaire y'a pas photo ! J'ai aussi traité la double croche de la grosse caisse. -------------------- |
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sam. 4 avril 2009, 08:58
Message
#3
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 Junior Member Groupe : Members Messages : 130 Inscrit : 27 juin 03 Lieu : Epinay - FR Membre no 20,310 |
Les manuels de solfège mériteraient d'être revus. En plus, il y a encore des profs qui s'obstinent à enseigner que "la mesure de 3/4 est une mesure ternaire" - comme si une mesure pourrait exister sans musique dedans ! C'est peut-être pour ça, que Sergiu Celibidache était très en colère contre "les imbéciles qui enseignent dans les conservatoires". La phénoménologie de la musique nous montre que la mesure n'est qu'un outil de notation, et on sait que la notation n'est ni musicale, ni parfaite. Ce qui compte c'est si une musique est ternaire ou pas, et ça on l'entend !
En fait, en vous lisant, je me réjouissais que vous ayez tous raison et ça m'amusait de voir comme des contradictions peuvent naître du simple fait de l'expression. Pour abréger, je pense qu'on pourrait faire une distinction entre la notion de "mesure" (comme cadre) et celle d' "unité de temps" (pulsation). Ainsi, la mesure de 3/4 serait une mesure ternaire à temps binaires, sauf dans le cas d'une musique qui prendrait une mesure entière pour pulsation. Définir la pulsation au début d'une compo est essentiel, mais la définir correctement ! Cela signifie que par ex. si la pulsation entendue, vécue, sentie, etc. est la noire, il ne faudra pas mettre une équivalence en partant d'une autre valeur, la croche, par exemple. Si c'est la noire qu'on entend, à 60, il ne faut pas marquer "la croche = 120" ! C'est évident n'est-ce pas ? Pourtant on rencontre souvent ce genre d'âneries. http://fr.wikipedia.org/wiki/Sergiu_Celibidache |
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sam. 4 avril 2009, 22:27
Message
#4
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SuperHero Groupe : Members Messages : 4,781 Inscrit : 19 nov. 02 Lieu : Bruxelles - BE Membre no 9,408 |
Citation (Macmusicus @ sam 4 avr 2009, 08:58)  La phénoménologie de la musique nous montre que la mesure n'est qu'un outil de notation, et on sait que la notation n'est ni musicale, ni parfaite. Ce qui compte c'est si une musique est ternaire ou pas, et ça on l'entend ! En fait, en vous lisant, je me réjouissais que vous ayez tous raison et ça m'amusait de voir comme des contradictions peuvent naître du simple fait de l'expression. Pour abréger, je pense qu'on pourrait faire une distinction entre la notion de "mesure" (comme cadre) et celle d' "unité de temps" (pulsation). Ainsi, la mesure de 3/4 serait une mesure ternaire à temps binaires, sauf dans le cas d'une musique qui prendrait une mesure entière pour pulsation. Définir la pulsation au début d'une compo est essentiel, mais la définir correctement ! Cela signifie que par ex. si la pulsation entendue, vécue, sentie, etc. est la noire, il ne faudra pas mettre une équivalence en partant d'une autre valeur, la croche, par exemple. Si c'est la noire qu'on entend, à 60, il ne faut pas marquer "la croche = 120" ! C'est évident n'est-ce pas ? Pourtant on rencontre souvent ce genre d'âneries. http://fr.wikipedia.org/wiki/Sergiu_Celibidache Quand on évoque la phénoménologie de quoique que ce soit ( moi, c'est Hegel qui m'a scotché sur ce sujet) je mouille... Et en sachant que la musique n'est pas une science exacte (heureusement!), je finis par me dire que tout le monde à raison, musicalité faisant loi... 
-------------------- MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL
Neve 8801 - Brauner - Roland A-37, etc. |
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sam. 4 avril 2009, 22:44
Message
#5
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Junior Member Groupe : Members Messages : 130 Inscrit : 27 juin 03 Lieu : Epinay - FR Membre no 20,310 |
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Quand on évoque la phénoménologie de quoique que ce soit ( moi, c'est Hegel qui m'a scotché sur ce sujet) je mouille... Et en sachant que la musique n'est pas une science exacte (heureusement!), je finis par me dire que tout le monde à raison, musicalité faisant loi... [/quote] J'suis d'accord pour la musicalité. Quant à Hegel, j'avais aussi commencé par lui. Ensuite y a eu Husserl. (Mais je suis sûr que tu connais.) |
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sam. 4 avril 2009, 22:57
Message
#6
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SuperHero Groupe : Members Messages : 4,781 Inscrit : 19 nov. 02 Lieu : Bruxelles - BE Membre no 9,408 |
Citation (Macmusicus @ sam 4 avr 2009, 22:44) Ensuite y a eu Husserl. (Mais je suis sûr que tu connais.) A bit! -------------------- MacPro dual 2.66 - 8 Go - SL10.6.6- DP 7.2.1 - RME FFCE 800 - URS, Sonnox, Stilwell, Nomad Factory, Kontakt 4.2.2, Trillian, Stylus, EZ drummer, SD2, UVIworkstation, Altiverb - KRK - JBL
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Les messages de ce sujet
prophetfive75 Rhythmique Ternaire dim. 22 mars 2009, 11:34
nasguile c'est un 4/4...
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1964> je suis allé ré-écouter et... jeu. 2 avril 2009, 19:54 melenko Salut le frère du groove!
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