Bars Non Fumeur |
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dim. 6 janv. 2008, 13:01
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Cela a commencé par les avions. Les Américains ont imposé sur les vols qui arrivaient chez eux que les avions soient non fumeur. Les compagnies aériennes ont suivi le mouvement et imposé cela sur tous les vols. Puis, cela a été au tour des Mac Donald en France, qui avaient tous une zone fumeur et non fumeur et qui les ont supprimées. Ensuite, le train après être passé de fumeur partout à fumeur dans une seule voiture, a supprimé totalement la cigarette. L'entreprise a suivi et aujourd'hui tous les lieux publics, bars, restaurants, boîtes de nuit, bar à chicha, magasins, etc. Que la cigarette soit mauvaise pour la santé c'est certain, qu'un environnement fumeur soit mauvais pour la santé, c'est aussi certain. C'est pourquoi, pour un fumeur, être gêné dans un avion ou un train pouvait être à peu près supportable. Mais le fumeur a aussi le droit d'avoir une vie normale. C’est-à-dire de pouvoir sortir dans un bar, restaurant, boîte de nuit, sans être un pestiféré et se retrouver à 30 dehors en train de fumer. La situation devient complètement absurde, lorsqu'on va dans un bar où la majorité des clients fumeurs (et souvent alcooliques) se retrouvent sur le trottoir. Le bar est vide (aucun non-fumeur) le bar est dehors sur le trottoir... En Espagne, le gouvernement a choisi la souplesse, le client peut choisir entre un bar non-fumeur et un bar fumeur. On nous dit les familles vont pouvoir aller dans les bars et les restaurants. C'est très bien que les familles y aillent, mais qu'elles laissent aussi le droit aux autres d'y aller. C'est pourquoi, nous souhaitons des lieux fumeurs, pour nous aussi avoir le droit à la convivialité. Où est la convivialité lorsqu'on doit arrêter une conversation qui devenait intéressante et sortir toutes les 20 minutes dehors, regarder les gens passer dans la rue. En France, nous avons un réseau de 31 000 bars tabac. Le café bar est une spécificité tout à fait française. Cette spécificité française risque de disparaître très vite, si cette loi est maintenue en l'état. Les bars tabac vont devenir des drugstores. Un concept ? Américain... Qui va dans les boîtes de nuit ? Des familles avec enfant ? Non des jeunes, à 40 % fumeurs. Sous couvert de culpabilité le fumeur accepte tout. Mais il a tort. Lui aussi a le droit de sortir de chez lui et d'avoir une vie sociale. La suite de la guerre anti-fumeurs, c'est ce qui se passe actuellement aux États-Unis et au Canada : dans certaines régions interdiction de fumer dehors, interdiction de fumer chez soi, interdiction de fumer dans sa voiture, sanctions touchant les soins de santé, etc. La question n'est plus "vous nous enfumez", le sujet est "on vous interdit de fumer où que ce soit." C'est pourquoi, il est urgent de réagir de s'unir et d'exiger des lieux fumeurs pour que les fumeurs, eux aussi, soient respectés. Là où les non-fumeurs se trompent, c'est qu'ils ne comprennent pas qu'eux aussi pourront se retrouver dans le clan des pestiférés. Si demain une loi passe qui interdit un de leur vice, ils deviendront eux aussi les moutons noirs, qui doivent rester chez eux. Pour supprimer le lien social c'est très efficace. Travail, famille, patrie, boulot, dodo, conso. Je bois, je fume, je me drogue et souhaite continuer jusqu'à la fin de mes jours. Pourquoi ? Parce que ces trois éléments permettent de rendre la vie moins triste. Pourquoi une majorité bien-pensante va m'imposer ses manières de voir ? Si certains aiment boire de l'eau et ne faire aucun excès dans leur vie, c'est leur vision de la vie, qu'ils ne me l'imposent pas. Dans une société où les comportements seront complètement normalisés, l'homme devenant une sorte de robot qui exécute des ordres, pourront nous voir encore apparaître : Vincent van Gogh, Serge Gainsbourg, Jacques Brel, Céline, Charles Bukowski, Jean Cocteau, Beaudelaire, Paul Verlaine, Charlie Parker, André Malraux, William Burroughs, Françoise Sagan, Jimi Hendrix ? Ce décret, donc sans vote... qui vient de rentrer en application, est un pas de plus dans la direction de l'hygiénisme. Mais nous ne sommes pas américains, ni suisses, ni hongrois...
Citation : Pierre Zaoui "Une politique de santé responsable est d’abord une politique de prévention, de prophylaxie. On parle même aujourd’hui de médecine prédictive à venir, une médecine qui permettrait de prévoir les maladies pour mieux les éradiquer. Nul ne peut être en désaccord avec cette idée, la plus simple, la plus rationnelle, la plus efficace pour diminuer les dépenses de santé. Il est plus rationnel de se laver les mains que d’attraper le choléra. Et l’on est même en droit de s’en prendre à l’État quand celui-ci déroge à ce premier principe de santé publique, comme aux débuts de l’épidémie du sida. Un seul problème toutefois : la politique du « tout préventif », cela s’appelle, depuis le XVIIIe siècle, l’hygiénisme, et l’idéal hygiéniste est un monde pur, aseptisé, propre, sain de corps et d’esprit, en bref un monde sans vices, c’est-à-dire un monde de pur cauchemar, parfaitement invivable, où il n’est plus besoin d’avoir la peste pour être traité comme un pestiféré. Regardez le sort des pauvres fumeurs américains. Mais déjà en France, on ne fume plus de cigarettes mais des « nuit gravement » ; on ne mange plus de sandwichs mais du cholestérol et des graisses sursaturées ; on ne boit plus d’alcool, on se prépare une cirrhose ; on ne baise plus, on joue stupidement avec sa vie. C’est assez embêtant ce non-choix qu’on nous propose entre le risque idiot et le cauchemar, et c’est déjà une vieille histoire. Hygiénisme et libéralisme forment la double impasse des politiques de santé. D’une part, en effet, comme disent les psychanalystes, l’absence de troubles physiques et psychiques est peut-être la santé, mais ce n’est pas la vie ; d’autre part il n’y a pas de politique de santé sans idée de soin (et de prendre soin avant de soigner). Les États qui ne font aucune prévention sont des États parfaitement irresponsables, et parfois criminels. Les États hygiénistes nous ouvrent les portes d’un enfer invivable et de surcroît hypocrite, parce qu’évidemment l’hygiénisme, ça ne marche pas, sauf pour la vitrine. Par-derrière, c’est soit la répression, c’est-à-dire l’enfermement ou l’exclusion de tous les déviants (la chasse aux pauvres, la chasse aux drogués, la chasse aux fous) ; soit le contrôle, c’est-à-dire la pathologisation renversée (« vous buvez, parce que vous êtes malades ») et la culpabilisation permanente des déviants (« vous trouez la Sécu ! »). Ainsi, on sent bien qu’on ne saurait s’en tirer par un savant débat entre politique de répression et de contrôle d’un côté (la santé est le premier problème de l’État) et politique parfaitement libérale de l’autre (la santé n’est qu’affaire privée). Le vilain couple hygiénisme- libéralisme a au moins cette vertu (toute négative) de montrer par le fait que la distinction vie privée-vie publique ne fonctionne pas du tout pour penser ce que pourrait être une « bonne » politique de santé. En revanche, il est bon parfois de se laisser aller à rêver d’une politique de prévention où l’État essaierait de prendre la tangente par rapport à sa double figure de père Fouettard et de mère couveuse. Au moins, au lieu d’une insupportable édification des citoyens, on aurait alors des slogans plus énigmatiques, plus respectueux des choix de chacun et peut-être plus efficaces. Exemples entendus par-ci, par-là : « L’éthylo-tabagisme n’est pas un métier d’avenir » ; « Les accidents ne sont pas des événements » ; « Il n’y a aucune raison de devenir séropositif » ; « La drogue donne du plaisir mais ne règle aucun problème » ; « La mort est la chose la plus banale du monde » ; « Il peut être aussi agréable d’avoir faim que de manger » ; « Tous les fantasmes n’ont pas besoin d’être réalisés » ; « Aimer la santé n’est pas un devoir qui s’impose, mais une joie qui s’apprend » ; « Il y a un gras qui est bon, on l’appelle le bon gras »... Un État faible et fraternel dans une société d’adultes : oui, on a le droit de rêver."
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Les messages de ce sujet
Julien Mac Bars Non Fumeur ven. 4 janv. 2008, 18:48 ptilou Chui pas anti fumeur... mais les caves de Jazz non... ven. 4 janv. 2008, 19:38 richie0826 Moi je ne supporte pas les gens qui respirent pend... ven. 4 janv. 2008, 20:18 Plus30 QUOTE (Julien Mac @ ven 4 jan 2008, 19:48... sam. 5 janv. 2008, 17:51![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) Pame QUOTE (Plus30 @ sam 5 jan 2008, 16:51) On... sam. 5 janv. 2008, 18:19![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) ![](style_images/fr/spacer.gif) Marsu QUOTE (Pame @ sam 5 jan 2008, 18:19) Mais... sam. 5 janv. 2008, 18:25![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) ![](style_images/fr/spacer.gif) ![](style_images/fr/spacer.gif) PomQ QUOTE (Marsu @ sam 5 jan 2008, 18:25) QUO... sam. 5 janv. 2008, 18:47 mrleon Enfin bon, y'a des trucs plus graves dans le m... sam. 5 janv. 2008, 18:29 fashion QUOTE C'est pour cela qu'il y avait des es... sam. 5 janv. 2008, 20:12 lepetitmartien Il est permis de fumer sur les terrasses non fermé... sam. 5 janv. 2008, 20:38![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) pierresilex Vous vous faites une idée erronée de ce qu'est... lun. 7 janv. 2008, 13:12![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) ![](style_images/fr/spacer.gif) saturax QUOTE (pierresilex @ lun 7 jan 2008, 13:1... lun. 7 janv. 2008, 15:22 blek Et on pourra goûter aux délicieux frissons de la r... sam. 5 janv. 2008, 20:49 DOMZ faut pas tout confondre.. monde javélisé? ça veut ... sam. 5 janv. 2008, 20:59![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) Satriana QUOTE (DOMZ @ sam 5 jan 2008, 20:59) Ps y... sam. 5 janv. 2008, 23:19 blek C'est pas tant qu'on n'ait plus le dro... sam. 5 janv. 2008, 22:11 DOMZ Blek, je n'ai pas vu dans cette loi de morale ... sam. 5 janv. 2008, 22:41 PomQ RE: Bars Non Fumeur sam. 5 janv. 2008, 23:17![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) mrleon QUOTE (PomQ @ sam 5 jan 2008, 23:17)
t... sam. 5 janv. 2008, 23:22![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) ![](style_images/fr/spacer.gif) PomQ QUOTE (mrleon @ sam 5 jan 2008, 23:22) t... sam. 5 janv. 2008, 23:43 blek Mais je ne confonds rien du tout. Je me tape de to... sam. 5 janv. 2008, 23:55 DOMZ je suis libre max
Je fume dans l'ascenseur
Je ... dim. 6 janv. 2008, 07:30![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) blek QUOTE (DOMZ @ dim 6 jan 2008, 07:30) je s... dim. 6 janv. 2008, 12:59 blek Oui excellent Julien : bravo ! CQFD ! C... dim. 6 janv. 2008, 13:14 Julien Mac Parfait Blek !
À nous de lutter contre l... dim. 6 janv. 2008, 13:25 DOMZ complètement d'accord avec vous.. il faut fair... dim. 6 janv. 2008, 14:25 Pame Bonjour!
Merci à Julien Mac de replacer la dis... dim. 6 janv. 2008, 14:55 mrleon Pardon, mais il me semble que le but de tout cela ... dim. 6 janv. 2008, 15:14![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) Kim QUOTE (mrleon @ dim 6 jan 2008, 15:14) Pa... dim. 6 janv. 2008, 16:32![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) blek QUOTE (mrleon @ dim 6 jan 2008, 15:14) Pa... dim. 6 janv. 2008, 17:12![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) belabartok0 QUOTE (mrleon @ dim 6 jan 2008, 15:14) Pa... lun. 7 janv. 2008, 13:25![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) ![](style_images/fr/spacer.gif) pierresilex Tu as raison de le souligner le problème du fumeur... lun. 7 janv. 2008, 15:09 miemie Cette loie est passé au Québec. Beaucoup de contro... dim. 6 janv. 2008, 17:23 PomQ RE: Bars Non Fumeur dim. 6 janv. 2008, 17:26 Pame La vache!!!
Très très fort, la phot... dim. 6 janv. 2008, 17:48 DOMZ Si les fumeurs avaient été respectueux des autres ... dim. 6 janv. 2008, 18:33![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) melenko QUOTE (DOMZ @ dim 6 jan 2008, 18:33) mais... dim. 6 janv. 2008, 23:21 saturax Perso je trouve ça bien que les restau soit non fu... dim. 6 janv. 2008, 18:34 muxu justement ya plus grave ,mais là les gouvernements... dim. 6 janv. 2008, 19:10 cruising QUOTE blek, samedi 5 janvier 2008, 22:11
C'est... dim. 6 janv. 2008, 21:22![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) Marsu QUOTE (cruising @ dim 6 jan 2008, 21:22) ... dim. 6 janv. 2008, 22:50 DOMZ Justement cher Saturax en France c'est tabou d... dim. 6 janv. 2008, 22:32![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) Gatam QUOTE (DOMZ @ dim 6 jan 2008, 22:32) Quan... dim. 6 janv. 2008, 23:35 mrleon Justement non, s'il avait fumé ce satané cigar... dim. 6 janv. 2008, 23:13 cruising QUOTE Marsu, dimanche 6 janvier 2008, 22:50
CITATI... lun. 7 janv. 2008, 09:24 Eric Nolot QUOTE (Julien Mac @ dim 6 jan 2008, 14:01... lun. 7 janv. 2008, 12:06 mrleon La cigarette est à la pollution ce que le walkman ... lun. 7 janv. 2008, 12:13 saturax C'est tres vrai ce que tu dis Eric,
C'es... lun. 7 janv. 2008, 12:45 jrozen On ne peut pas comparer les nuisances produites pa... mar. 8 janv. 2008, 11:50 blek Que les personnes qui étaient brimées par la fumée... mar. 8 janv. 2008, 12:08![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) belabartok0 QUOTE (blek @ mar 8 jan 2008, 12:08) Que ... ven. 11 janv. 2008, 13:46 PomQ RE: Bars Non Fumeur mar. 8 janv. 2008, 12:31 Julien Mac Avant de m'exiler dans un pays pas encore amér... jeu. 10 janv. 2008, 09:26![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) pval Merci Julien Mac pour la découverte du philosophe ... sam. 12 janv. 2008, 02:27 blek Un peu bourrative, cette potion hygiéniste… (sauf ... jeu. 10 janv. 2008, 11:09 Antoanto QUOTE (Pame @ sam 5 jan 2008, 18:19) QUOT... ven. 11 janv. 2008, 10:57![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) blek QUOTE (Antoanto @ ven 11 jan 2008, 10:57)... ven. 11 janv. 2008, 19:48![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) ![](style_images/fr/spacer.gif) Antoanto QUOTE (blek @ ven 11 jan 2008, 19:48) QUO... ven. 11 janv. 2008, 23:44 fashion Je suis bien d'accord avec toi Anto...
QUOTE ... ven. 11 janv. 2008, 13:31 melenko ON parle et ON légifère sur la santé, en même temp... sam. 12 janv. 2008, 01:17 Julien Mac Bonjour Pval,
Oui je n'y était pas car j... sam. 12 janv. 2008, 10:19 fashion Le catastrophisme, la théorieducomplotisme, le wor... sam. 12 janv. 2008, 11:52 cruising tiens...j'ai un amiqui est peintre.... sam. 12 janv. 2008, 15:56 jrozen Un peu de statistique, pour réfléchir :
chaque ann... sam. 12 janv. 2008, 21:55 muxu Un petit detail sympa , il nous reste a nous pauvr... sam. 12 janv. 2008, 22:44 Julien Mac Alcool, tabac, gare au pavé de l'ours !
H... dim. 13 janv. 2008, 12:31 blek Ho Julien, tu nous réécris la bible ? T'aura... dim. 13 janv. 2008, 13:05 PomQ Moi ce qui m'interroge, c'est comment les ... dim. 13 janv. 2008, 13:25 Kim C'est quand même simple non, vous n'arrive... dim. 13 janv. 2008, 17:33![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) Julien Mac Citation de Kim :
"C'est quand même simpl... dim. 13 janv. 2008, 22:37 nicofago Alors que l'état interdise clairement et une f... dim. 13 janv. 2008, 20:58 Julien Mac Quand le tabagisme passif par en fumée !
Il n... dim. 13 janv. 2008, 22:49 Antoanto Julien Marc, attention au syndrome du tunnel carpi... lun. 14 janv. 2008, 01:24![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) nicofago QUOTE (Antoanto @ lun 14 jan 2008, 01:24)... lun. 14 janv. 2008, 10:25 leroides Chaque société humaine crée ses propres lois qui s... lun. 14 janv. 2008, 09:16![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) pierresilex Très interessant ce que tu dis JULIEN MAC
Je ne m... lun. 14 janv. 2008, 09:36![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) ![](style_images/fr/spacer.gif) belabartok0 En tout cas merci Julien Mac pour cet argumentaire... lun. 14 janv. 2008, 10:08![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) ![](style_images/fr/spacer.gif) Antoanto QUOTE (pierresilex @ lun 14 jan 2008, 09... lun. 14 janv. 2008, 11:44 blek T'en fais pas Nico, tu sais, ça les rend nerve... lun. 14 janv. 2008, 11:48 cruising QUOTE Kim, dimanche 13 janvier 2008, 17:33
C'e... lun. 14 janv. 2008, 13:17 fashion ça y est ça r'commence, on mélange tout... Mai... lun. 14 janv. 2008, 19:59 blek Mais noooooooonnnnn, vous n'y êtes pas du tout... lun. 14 janv. 2008, 23:59 cruising QUOTE fashion, lundi 14 janvier 2008, 19:59
ça y e... mar. 15 janv. 2008, 09:47 pierresilex "S]cience et Vie N'EST PAS une revue scie... mar. 15 janv. 2008, 18:05![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) Antoanto QUOTE (pierresilex @ mar 15 jan 2008, 18... mer. 16 janv. 2008, 10:30 Julien Mac L’étude publiée par la European Respiratory Societ... mar. 15 janv. 2008, 19:52![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) blek QUOTE (Julien Mac @ mar 15 jan 2008, 19:5... mar. 15 janv. 2008, 20:24![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) ![](style_images/fr/spacer.gif) belabartok0 QUOTE (blek @ mar 15 jan 2008, 20:24) QUO... mer. 16 janv. 2008, 10:16 jrozen J'ai toujours pensé que les "méfaits... mer. 16 janv. 2008, 11:40![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) Antoanto QUOTE (jrozen @ mer 16 jan 2008, 11:40) J... mer. 16 janv. 2008, 12:00![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) Pame QUOTE (jrozen @ mer 16 jan 2008, 10:40) .... mer. 16 janv. 2008, 15:07 Plus30 Vous pouvez dire tout ce que vous voulez... ne plu... jeu. 17 janv. 2008, 10:23 jrozen QUOTE antoanto : J'insiste, je suis un fumeur ... jeu. 17 janv. 2008, 11:05![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) Antoanto QUOTE (jrozen @ jeu 17 jan 2008, 11:05) P... jeu. 17 janv. 2008, 11:27 blek Ah pas mal… Vous pouvez essayer aussi, pour les pl... jeu. 17 janv. 2008, 12:29![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) saturax QUOTE (blek @ jeu 17 jan 2008, 12:29) C... jeu. 17 janv. 2008, 13:30![|](style_images/fr/to_down_pipe.gif) ![](style_images/fr/spacer.gif) Pame QUOTE (saturax @ jeu 17 jan 2008, 12:30) ... jeu. 17 janv. 2008, 14:50 blek Moi itou, des roulées à petits filtres, et bien mê... jeu. 17 janv. 2008, 15:03![](style_images/fr/spacer.gif) Antoanto QUOTE (blek @ jeu 17 jan 2008, 15:03) des... jeu. 17 janv. 2008, 15:33
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