Les Paradoxes De La Musique "pour" Films., On verra bien...... Options

[richie0826]

J'ouvre ce sujet à la suite de l'intéressante digression de richie0826 dans:
Demande D'avis Sur Compo, Pro Tools + Reason" de sacrenouille

Notre infatigable modérateur en chef, lpm, dur mais juste, devrais, à ma demande placer après ce post tous les posts OT du thread ci-dessus.

Vous pouvez en profiter pour lui souhaiter son Anniversaire, c'est aujourd'hui : 22 ans !!!! Salauds de djeunzs

[EDIT LPM, j'ai un peu édité et c'est 39 et c'est là]

Juste une petite digression

J'ai eu un peu de misère avec le mode du violon solo car je le trouve plus ou moins adéquat avec le type de d'image que j'imagines que tu veux évoquer. Je bog un peu car je le trouve qu'il est un peu trop arabisant, à mon avis c'est plus ou moins cohérent avec le style médiévale. Mias t"as le droit d'inventer ce que tu veux je te dis rien que mon avis et je pense que c'est ce que tu veux.

C'est incohérent avec l'idée qu'on se fait, et que nous ont transmis les compositeurs de musique de film américain, mais pas avec la vraie musique médiévale qui utilisait ces modes là. Il suffit d'écouter des reconstitution de musique populaires de la fin du Moyen-âge, on croirait entendre des pièces arabes d'aujourd'hui tant dans les modes rythmiques et mélodiques que dans les instruments. Je ne sais pas si c'est fait exprès mais le mode utilisé est en fait plus proches de la vraie musique de l'époque.

Ce message a été modifié par lepetitmartien - ven. 17 nov. 2006, 17:45.

[Messensib]

William, tu cites Bresson, mais ce garçon a été capable de faire des films sans musique du tout : "Un comdamé à mort ..." ... Et Mouchette (là chuis pas sûr...) Suspect, non ?

Je me demande si ce sujet ne va pas voler trop haut pour moi

Mais je confirme qu'heral n'a pas besoin de cours.

[wfplb]

Suspect, non ?

J'ai dit UN exemple
Il y en a bien d'autres, mais c'était le seul sous ma main Maurice

[belabartok0]

Suspect, non ?

J'ai dit UN exemple
Il y en a bien d'autres, mais c'était le seul sous ma main Maurice

Wow, Bresson en angliche ! (Bob Bressone ???!)
Notez que dans les paroles citées par wflp, Bresson ne parle pas du tout de musique... mais du son (et des redondance néfastes avec l'image).
Le cinéma est avant tout une industrie, avec des obligations de résultats (financiers). Si l'on veut qu'un film "marche", il y a des codes à respecter pour que tout le monde pleure, rie ou ait peur au bon moment, donc en appliquant la loi du plus grand dénominateur commun. La musique n'est qu'un des ingrédients de ce système, et si l'on veut écouter de la musique, ce n'est pas au cinéma qu'il faut aller
En tout cas, toutes mes expériences cinématographique m'ont clairement enseigné l'humilité (je n'ai en effet jamais eu la chance de tomber sur un réalisateur qui modifie ses images pour qu'on entende mieux ma musique )

[Messensib]

[Le cinéma est avant tout une industrie, avec des obligations de résultats (financiers). Si l'on veut qu'un film "marche", il y a des codes à respecter pour que tout le monde pleure, rie ou ait peur au bon moment, donc en appliquant la loi du plus grand dénominateur commun. La musique n'est qu'un des ingrédients de ce système, et si l'on veut écouter de la musique, ce n'est pas au cinéma qu'il faut aller

Contrairement à wfplb, je trouve cette formulation excellente. C'est évidemment un raccourci un peu cynique, mais l'obligation "d'émotion" n'en est pas absente.
Le plus grand dénominateur commun, ce sont des codes, des "rules of thumb", des standard empiriques. On peut se poser la question de savoir si ces "codes" qui ont subsisté par sélection naturelle, peuvent être remplacés par des "indices" musicaux nouveaux sans que le spectateur soit paumé.

Je pense être à l'origine du titre de ce sujet. Et voilà que j'ai du mal à expliquer pourquoi j'ai employé le mot "paradoxe" .... J'vais réfléchir ...

Moi j'ai vraiment eu du bol de tomber sur des réalisateurs (à part peu d'exceptions) qui me donnaient carte blanche, et des monteuses (sauf une, wfplb connaît )qui aimaient ma musique. C'était y-a longtemps.

[wfplb]

Contrairement à wfplb, je trouve cette formulation excellente. C'est évidemment un raccourci un peu cynique, mais l'obligation "d'émotion" n'en est pas absente.
Le plus grand dénominateur commun, ce sont des codes, des "rules of thumb", des standard empiriques. On peut se poser la question de savoir si ces "codes" qui ont subsisté par sélection naturelle, peuvent être remplacés par des "indices" musicaux nouveaux sans que le spectateur soit paumé.

Boudiou, qu'est-ce que vous êtes compliqués
D'abord les "standards empiriques" ne sont plus empiriques quand ils se vérifient à l'usage
même si vous prétendez qu'ils deviennent des "codes" il n'empêche que, tout simplement, à une situation donnée, correspond une universalité incontournable pour laquelle vous semblez n'avoir que du mépris (bande de prétentieux).

Allez-y inventez de nouveaux indices, preuves de votre créativité novatrice, on ne demande que ça

Revenons au "wall-paper" de Sranwinsky... C'est sans doute une bonne définition
à combien de compositeurs de musique de film ai-je dit de s'arrêter de se plaindre et d'écrire des œuvres à déguster sans image ?...

Le truc, c'est qu'une musique de film n'a aucun intérêt, en général, à être écoutée sans les images
Moricon avait très bien compris le problème, ses disques de musique de film qui se sont tant vendus contenaient en fait des adaptations de ses musiques formatées pour le disque (3 minutes ABABCABB)

[blek]

D'abord les "standards empiriques" ne sont plus empiriques quand ils se vérifient à l'usage
même si vous prétendez qu'ils deviennent des "codes" il n'empêche que, tout simplement, à une situation donnée, correspond une universalité incontournable pour laquelle vous semblez n'avoir que du mépris

Je partage cet avis que je ressens aussi comme une évidence aussi bien dans ce domaine que dans beaucoup d'autres comme la chanson par exemple. Dans les films, beaucoup de musiques sont utilisées en "signalitique", si vous me permettez cette appellation. Quand la narration vous amène à une dramatisation soudaine, peu de réalisateurs vont se priver d'une ponctuation musicale qui déclenchera la surprise ou l'émotion chez le spectateur. Beaucoup de compositeurs s'en tireront avec un gimmick, un code le plus largement répandu, le plus universel possible.

Tiens Anto, jette un œil sur ce topic, il y a peut-être des réponses qui t'intérresseront.